[討論] 「靠努力成功」算是一種天賦嗎?

AdmiralAdudu03/06 09:54看標題還以為你是要問集中力 結果還是只是在問天資

dwiee03/06 09:55算吧 能堅持到突破瓶頸的人 少數

Hsu102503/06 09:56性格就是天賦了吧科科為什麼有人願意努力有人不願意

arrenwu03/06 09:56第一段並不是常見的結果，大部分人努力做一件事情幾乎

goseienn03/06 09:56有人一天睡不到六小時還生龍活虎，有更多時間可以努力

goseienn03/06 09:56也是才能ㄅ

arrenwu03/06 09:56都不可能原地踏步。

Koyomiiii03/06 09:57月經文

arrenwu03/06 09:57普通人光是養成習慣去做一件事情就不會原地踏步了

v989667803/06 09:57身體素質決定了努力的上限，大腦決定了努力的成果

jeffbear7903/06 09:58「嘗試努力」就已經不是所有人都會做了

scott03203/06 09:58梵谷生前失敗死後成功 那他算有天賦嗎

jeffbear7903/06 09:58更別說努力到有成果

n2000100603/06 09:58推沒點

henry123456203/06 09:59事實是 大部分人沒辦法持續努力 自以為原地踏步

Julian9x9x903/06 09:59光是能努力就是種天賦了

henry123456203/06 09:59實際上是才踏幾步就沒繼續踏步了

battlecat03/06 09:59努力做一件事只會原地踏步，那你現在還是跟嬰兒一樣在

battlecat03/06 09:59地上爬

chuckni03/06 10:00不算，單純論努力獲得成果這幾乎是每個人都能辦到的，最

chuckni03/06 10:00直接能做到這件事的叫做玩遊戲，但你在適合自己的項目上

chuckni03/06 10:00努力並展現成果就算是種才能得到發揮了

pgame303/06 10:00你是說比如隱約知道哪個人值得巴結？哪件事一定要全力搞定

pgame303/06 10:00對他有好處？這還真的吃家庭教育不然就是天生腦袋怎麼接線

pgame303/06 10:00的

roger262390003/06 10:00絕對是啊 有多少人努力一下子就放棄了 堅持努力絕

roger262390003/06 10:00對是天賦

henry123456203/06 10:00真的有持續努力的人不可能原地踏步的

battlecat03/06 10:00實際情況就是大多數人連原地踏那幾步路都嫌懶，然後找

battlecat03/06 10:00藉口說自己沒天賦

henry123456203/06 10:01所以光是能持續努力 就已經是非凡人的天賦了

bestteam03/06 10:01怎麼不會原地踏步 多少球員球速上限就在那

henry123456203/06 10:01你以為的天才大多都只是你口中得持續努力的人

CJH441203/06 10:01努力也是一種天分啊

Bz556603/06 10:01堅持努力的心志本身就是一種天賦了

pgame303/06 10:01是說如果要說天賦，我還真的希望我有老闆上司怎麼不合理

pgame303/06 10:01亂罵都不影響我做事效率的能力，有這個真的方便

sendicmimic03/06 10:02先定義成功

Bz556603/06 10:02但絕大多數的人耐不了苦 無法堅持 只會羨慕別人的天賦

chuckni03/06 10:02並沒有，你其實有很多事情都是努力在做的，不是只限於事

chuckni03/06 10:02業或興趣，你不就努力活著不讓自己死掉？

henry123456203/06 10:02我指跟沒努力的比 不是說你已經努力到頂了上不去

chuckni03/06 10:03通常討論才能的人就只是置身事外或已經準備置身事外的人

henry123456203/06 10:03你不可能持續努力了好久還跟路邊0努力的路人一樣爛

arrenwu03/06 10:03努力到頂了上不去這跟你是不是普通人根本沒關係

hk12990003/06 10:04能夠數十年如一日的真的也算天賦 有多少人做得到

roger262390003/06 10:04球員球速上不去是因為身體天賦不夠 但是他沒努力一

roger262390003/06 10:04定沒有現在的球速

arrenwu03/06 10:04你就算是天才也不會因為努力球速就可以無限提升

henry123456203/06 10:04或許真的有天選之人是那種不用努力 第一次就上手

henry123456203/06 10:05但基本上絕大多數人的成就都是持續努力來的

poke00103/06 10:05能靠努力成功 基本也算天才了

henry123456203/06 10:06基本上所有天才都是靠努力成功的

zien022303/06 10:06世上不存在可以完全不努力就能成功的天才

eva05s03/06 10:06天才與否這得看你把成功的目標放在哪裡吧

henry123456203/06 10:06至少我不知道有哪個天選之人是沒努力的

dwiee03/06 10:06天才大多數還是不斷的努力專研 現實有不努力就厲害的例子嗎

arrenwu03/06 10:07@henry1234562 漫畫裡面很多 尤其是轉生那種

samvii03/06 10:07去看一下學生念書，自習一節課，通常成績好那些可以整節課

samvii03/06 10:07都很專注在看書，成績差的大概看5分鐘就開始玩筆摸東摸西

chuckni03/06 10:07我也不知道那個人活著是不努力的，先定義努力吧？

frozenstar03/06 10:07有一陣子雞湯很流行的grit，但講者不告訴你怎麼獲得它

roger262390003/06 10:08努力也有差別啊 看你能為了目標放棄什麼來擠出時間

roger262390003/06 10:08 一天8小時 12小時 16小時...

rax001020503/06 10:08不是努力只是基本，，天賦比你想的重要很多，但大部

rax001020503/06 10:08分的人都沒有天賦，所以不說努力就能成功難道你活的下

rax001020503/06 10:08去嗎？

Julian9x9x903/06 10:09你如果有某件事是靠努力就能成功

Julian9x9x903/06 10:09表示你在那方面也多少有天份

Benson76542103/06 10:09很多時候不用跟天才比就可以成功了

rax001020503/06 10:09或是早點認清自己，平凡也有平凡的快樂

Julian9x9x903/06 10:09更多的是努力後徒勞無功的

aaaaooo03/06 10:09沒天賦再怎麼努力也是差別人一截

Benson76542103/06 10:09除非競技類爭第一

windr03/06 10:10努力能成功是代表你在那個領域是有天賦的

samvii03/06 10:10可以維持長時間專注做某件事情（該去做，但是天性不喜歡做

roger262390003/06 10:10但是不努力沒人可以成功

samvii03/06 10:10的），也是一種能力

windr03/06 10:10種子再好也是要用心栽培才能變成大樹

dwiee03/06 10:11大多數人都是普通人 我覺得努力可以達到普通人中上

js043103/06 10:11你看小李跟阿凱不就懂了

windr03/06 10:11所以再怎麼樣都是需要努力，沒有不努力的道路XD

MoonSkyFish03/06 10:11這世上應該沒多少人有資格自稱自己已經努力到頂了吧

adk14785203/06 10:11確實 又不是只有你會努力

js043103/06 10:12只要投入相同 你的產出或上限比別人高就是天賦

jeffbear7903/06 10:12如果真的要談天賦，最頂尖的那一群確實需要比較

jeffbear7903/06 10:12只是大多數情況光是肯努力就先超越一半人，努力到

jeffbear7903/06 10:12優秀也能再超越絕大多數人，至於需不需要在頂尖競爭

jeffbear7903/06 10:12就看個人需求了。

hk12990003/06 10:12應該這麼說 某些人的天花板一樣 但是成熟的時間不同

roger262390003/06 10:12你每天花16小時努力 起碼比最開始的時候好啊

chuckni03/06 10:13沒天賦再怎麼努力也是差有天賦的一截，但沒天賦你仍然能

chuckni03/06 10:13學會，只是要投入更多努力，天賦很多時候不影響你學會一

chuckni03/06 10:13件事只影響你在這件事上的成就和學習的效率，世上沒多少

chuckni03/06 10:13事情是真的吃天賦才能會的，但大多數事情要天賦+努力你才

chuckni03/06 10:13能取得成就

jeffbear7903/06 10:13以健身來說要練肌肉確實要努力，要比賽得獎確實也要

jeffbear7903/06 10:13天賦，但你若只是要穿衣好看脫衣有肉，那天賦就沒那麼

jeffbear7903/06 10:13重要

bestteam03/06 10:13富二代躺著接班 也會被稱成功企業家的

hk12990003/06 10:13你無法確定你是10年成熟還是5年就成熟 努力就差在這裡

chuckni03/06 10:13但大多數人會在學會一件事之前就放棄努力了

wizmelo03/06 10:14持續努力只是基本….當別人都在進步 你不動就是在退步

MoonSkyFish03/06 10:14因為富一代已經幫後代努力完了

arrenwu03/06 10:14講個好懂的：你如果能每天投入工作10小時，工作時間想的

wizmelo03/06 10:14但一般人持續努力也能過到不錯的生活

arrenwu03/06 10:14都是完成工作以及怎麼讓之後的工作效率變高，持續3~5年，

arrenwu03/06 10:14你在別人眼中就會像個天才了

dwiee03/06 10:14大多數人沒辦法突破瓶頸 看到突破就會放棄了

chuckni03/06 10:14說穿了就是努力的過程中成就感不足以支持他繼續堅持下去

mamamia041903/06 10:15當你能超越別人的努力就算吧

arrenwu03/06 10:16但這有時候會牽扯到你想要什麼樣的生活

Fortopia301403/06 10:17能夠努力本身就是才能了，看看我自己學什麼都三分鐘

Fortopia301403/06 10:17熱度結果到現在還是一事無成…

windr03/06 10:17人生又沒有一鍵升級到滿等，你能投入多少時間專注磨練，

windr03/06 10:18就決定你在那個領域能到什麼高度阿，至於會撞牆是大家都有

windr03/06 10:18就看你能不能堅持下去而已

ymsc3010203/06 10:19堅持一件事本來就不容易了 最簡單的就是去看減肥

mikuyoyo03/06 10:19有持續努力的專注力就是天賦了，很多人說只要努力就好但

mikuyoyo03/06 10:19忽略這件事

chuckni03/06 10:19工作上努力獲得的東西不叫做成果，叫熟練度，努力的目的

chuckni03/06 10:19是為了堆積熟練度，不努力的話你臉走路和會話的熟練度都

chuckni03/06 10:19堆積不了

windr03/06 10:19真的沒天分到不該投時間下去，這種一開始就會清楚知道了

roger262390003/06 10:19雖然很雞湯 但是努力不一定成功 放棄現在就失敗了

ymsc3010203/06 10:20先不說到底最後能不能減成功 但是有多少人能夠固定時間

arrenwu03/06 10:20@mikuyoyo 那其實是習慣的問題

ymsc3010203/06 10:20去運動 然後控制飲食

windr03/06 10:20講到減重真是心有戚戚焉XD

RoChing03/06 10:20對某件事有興趣願意持續努力，那的確是種天賦（不過你內

RoChing03/06 10:20文看起來比較像在問努力是不是需要加上天賦才能成功）

asiakid03/06 10:20月經文

windr03/06 10:21減重其實沒什麼訣竅，關鍵只有一個，遇到瓶頸的時候心態

arrenwu03/06 10:21習慣/紀律 這個在唸書上會有很明顯的差異

zien022303/06 10:21最好懂的例子就是櫻木 櫻木毫無疑問是籃球天才練沒多久

zien022303/06 10:21就能開始上場了 但他要是完全都不練只靠那點天賦那絕不

zien022303/06 10:21可能有後來的成績

windr03/06 10:21不要崩，要緊緊的咬住，繼續面對你的體重XDDDDDDDD

windr03/06 10:22就是要繼續調整作息吃飯運動讓熱量消耗能繼續大於攝取

dwiee03/06 10:23念書的話 我覺得跟家庭/周遭的環境也有關

linzero03/06 10:24龜兔賽跑，要兔子擺爛，烏龜的努力才能成功

arrenwu03/06 10:24@dwiee 家庭/周遭的環境有關啊，這個影響 紀律/習慣 最大

hank8117703/06 10:25減重才是最簡單的，100%就是有努力就會有回報的

arrenwu03/06 10:25習慣幾乎跟環境離不開關係

hank8117703/06 10:25除非有什麼先天性疾病

windr03/06 10:25對上班族不簡單啦，特別是食慾旺盛的XDDDD

arrenwu03/06 10:26減重的困難跟戒毒的困難是同一類性質 只是強度沒那麼高

windr03/06 10:26能壓住口腹之慾是很厲害的一件事XDDD

windr03/06 10:28減重最怕的是，你自己都知道大概是會胖還是會瘦，然後就

h010366103/06 10:29我還能吃為什麼要減肥

windr03/06 10:29不願意站上體重計去面對事實，鴕鳥心態造成復胖，然後心態

windr03/06 10:29很容易因為復胖崩掉就放棄

hope95103/06 10:30努力的天才永遠輸給天才的努力

windr03/06 10:31所以這種時候真的是要自己雞湯自己XD

jeffbear7903/06 10:31減重喔，想到最後減下來的方法就只是讓自己像當兵時那

jeffbear7903/06 10:31樣，每天就正常三餐吃夠就停，然後斷絕所有加工零食

jeffbear7903/06 10:31再搭配固定運動跟重訓就下來了，其實沒什麼花樣

windr03/06 10:31自我雞湯真的很重要，因為旁邊的人就算是好意，口頭行為上

jeffbear7903/06 10:31身體只是忠實呈現你的生活方式，改變生活方式才是真的

windr03/06 10:32的督促反而會造成額外壓力負擔，這種時候其實你更要告訴

windr03/06 10:33自己，沒關係，不要放棄繼續往下，只要停損不復胖，繼續

hank8117703/06 10:33戒加工食品真的很有效，不過我是漸進式，一開始一餐不

hank8117703/06 10:33吃，然後兩餐，最後才完全戒掉

windr03/06 10:33調整下去長期下來就會瘦XD

windr03/06 10:34這一點沒減重過的人不會知道，督促只會造成壓力反而大吃

windr03/06 10:35更重要的是雞湯XD

windr03/06 10:36因為減重會失敗都是因為心態崩掉放棄最後復胖

windr03/06 10:37我個人減重也是會定期紓壓好好吃點東西，不然始終不放鬆

flappysky03/06 10:37注意力、衝動控制等等不同面向的認知影響本來就有程度

flappysky03/06 10:37差異

windr03/06 10:38哪受的了XD 抓準每日定期量測，體重趨勢持續往下就好

windr03/06 10:39年紀到了30~40，調整吃飯習慣是大部分人都要面對的課題

windr03/06 10:39新陳代謝不像年輕時那樣吃不胖了，就是要重新調整心態習慣

windr03/06 10:40歹勢嚴重離題XDDDD

johnpotato03/06 10:42投胎也是一種天賦 努力當然也是

jeffbear7903/06 10:42所以後來覺得與其說天賦，紀律可能才是佔比最明顯的

jeffbear7903/06 10:42包含減重在內很多事都是需忍受一段時間才能漸漸看出

jeffbear7903/06 10:42成果，在這期間你累得半死卻仍然沒有成就的感覺的確

jeffbear7903/06 10:42很差。紀律的用處就在於讓你持續在這種體驗下，仍能

jeffbear7903/06 10:42繼續把你認為對的事做下去。如果想稍微好過點就暫時

jeffbear7903/06 10:42放開得失心，看著每天的課表做完打勾就好。一段時間後

jeffbear7903/06 10:42再檢視一次，就會發現真的有差。而真正無法改變的天賦

jeffbear7903/06 10:42是你要追逐金字塔頂尖時才會開始有差的，例如你打拳擊

jeffbear7903/06 10:42只是想在社交圈建立自己是業餘拳擊手的人設就無所謂

jeffbear7903/06 10:42若目標是打倒梅威瑟才需要考慮天賦問題

chuckni03/06 10:46這篇看到了兩種對天賦的理解不同，其實挺有趣的

windr03/06 10:46人生最重要的事情是，能夠自己訂好目標計畫，然後照表操課

storyo1141303/06 10:47不要拿那種一般人多多少少會偷懶來比較

windr03/06 10:47撞牆也不放棄，天賦還真的是其次XD

storyo1141303/06 10:49幾十億人中頂端持續努力隨便抓也一大堆 這能叫天賦?

storyo1141303/06 10:52在小團體運氣不差 努力點就能在前端 但不能跟全球比

asuka010903/06 11:11你餐餐一碗飯一份肉菜，不喝高糖飲料，不吃多和貪嘴，

asuka010903/06 11:11要瘦很快吧？話說還是和體質有一定關係吧，誰也說不準

asuka010903/06 11:11年紀小就吃不胖。

mn43503/06 11:14因為天賦夠看的到進步形成良性循環的努力 所以自以為是靠努

mn43503/06 11:14力

gekisen03/06 11:17為什麼不算 努力可不像寫在紙上那樣簡單 不如說成功者或

gekisen03/06 11:17多或少都需要有努力的成分在 哪怕是富二代或繼承家業都需

gekisen03/06 11:17要努力啊

Arbin03/06 11:18努力也要抓對方法，以前高中讀書讀到腦袋當機，還有如果做

Arbin03/06 11:18事沒有相對回饋的話，只會更想擺爛

asuka010903/06 11:24用ACG來比喻也怪怪的，現實的真天才都是無法參透他們思

asuka010903/06 11:24路，他們也不太在意別人對他自己的做不可理喻的過程評

asuka010903/06 11:24價，但他們過程絕對也很努力，只是事後努力做出了事蹟

asuka010903/06 11:24或對世界的貢獻才被人稱之天才，也可以說天才和怪咖也

asuka010903/06 11:24是一線之間！？努力算是成功的基本吧和失敗一樣。

philip8150103/06 11:26超級天賦的啊

ilove64003/06 11:26算吧 努力很難欸

Peurintesa03/06 11:26努力的過程誰沒撞過牆 多的是連牆都沒看到就不想努力

yin041603/06 11:27努力也是一種天份，讓自己長時間專注並不容易。

Oisiossos03/06 11:30決策及方法對才重要

usoko03/06 11:30人是99%的努力+1%的天份 天才是99%的天份+99%的努力 懂嗎

roger262390003/06 11:43跟努力相對的是不努力 所以努力就是天賦很難懂？

lewdster03/06 11:48頂尖職業有努力的凡人嗎都努力的天才吧

oread16803/06 11:57天份=天花板 努力=地板

oread16803/06 11:58人類的難題是不知道自己哪方面天花板最高

oread16803/06 11:58很多作品都有演 最後科技發達就變成從DNA操作就知道ㄌ

qd659003/06 12:17能成功都算有天賦 多的是努力也做不到的

s2199530303/06 12:19對 一樣是運動員 你一直努力都不會過度疲勞 關節韌帶永

s2199530303/06 12:19遠都好好的 本身就是一種天賦

HSKAO03/06 12:21努力只是基本好嗎 頂尖選手那個沒在努力訓練XD

mosuta2317903/06 12:25梅羅一天練球八個小時

mosuta2317903/06 12:26沒練球的時間要飲控、肌力訓練

mosuta2317903/06 12:26比一般人苦多了

tailsean03/06 12:27好慘

greg9032603/06 12:374

orze0403/06 12:43多數情況是自以為努力過了(我也會啦

orze0403/06 12:45最可怕的有些人不只比你天才且比你更努力

auir03/06 12:46努力只是基本天賦，心臟不努力就...

orze0403/06 12:48把「成功」定義成要達到那些「比你天才也比你努力的人」

orze0403/06 12:48的高度，那是自己的問題了

Mashiro1703/06 12:49當然是啊

Kaken03/06 12:54「努力」也可以是一種天賦，很多人做不到。

chuckni03/06 12:55好高騖遠啊，我是個銅牌每天想著能成為faker，你成為不了

chuckni03/06 12:55根本廢話，先不論才能差，人家一天玩遊戲10+小時玩了10年

chuckni03/06 12:55你一個禮拜累積遊戲時數都不一定超過10小時

orze0403/06 12:58跟他一樣的遊玩時數與訓練，不一定能和他一樣強，但也一

orze0403/06 12:58定遠勝大部分人了。

chuckni03/06 13:12拿才能來說事實際上就是在向別人表達一種投機心態，我不

chuckni03/06 13:12想努力所以無法簡單就辦到的事我不想做，真正走上某一條

chuckni03/06 13:12路的時候，抱歉，你就算沒才能路還是得走下去，所以走在

chuckni03/06 13:12路上的人不討論才能，當你會開始討論才能時通常代表你已

chuckni03/06 13:12經一隻腳準備踏離了

ohmylove34703/06 13:18這就是為何支持努力的反血統論本質上就是雙標的道理

ohmylove34703/06 13:18，因為能夠持續努力本身就是一種天賦

hankno0103/06 13:46努力不一定會成功 但是不努力會很輕鬆

onlykevinpan03/06 17:38大部分的人不管做什麼事都還沒有努力到要來談天賦的

onlykevinpan03/06 17:38時候

sdflskj03/06 18:00小李表示：

mikobestgirl03/07 00:17算