[討論] 進擊的巨人超越手塚、鳥山明,終結日漫?
來源出處:
https://www.zhihu.com/question/511264185/answer/3676116359
節錄:
不是厚古薄今,而是日漫史到《進擊的巨人》這一超越手冢治蟲、鳥山明的“至高點”後
,就已經“終結”了。
一、黃金時代與宏大敘事:
如果有人問你手塚治蟲、鳥山明、諫山創這三個人有什麼關係?你會怎麼回答?沒錯,這三個人就是我這篇文章的主角,同時也是漫畫史上三個最棒的歷史座標點。近日,結束三年的名作“進擊的巨人+”,登上了世界知名雜誌《新聞周刊》“三十年間改變世界版圖漫
畫”TOP1,成為了錨定漫畫史最高豐碑的一個錨點。這一學術性的事實卻極難傳遞給普通
的漫畫讀者。實際上,國內二次元社群的主要構成依舊是“動畫愛好者”,很多在海外產生
巨大影響力的漫畫在國內討論幾乎為零,比如在Myanimelist上評分名列前茅的:“王者天
下”,“明日之丈”+“寶石之國”。海內對於日漫的討論往往侷限於當季熱番,將漫畫史
貫通於藝術史座標的學術探究更是廖若麟角。
這部從大山的困籠中走出的少年憑著一腔對社會的無盡仇恨,所創作的處女作對於漫畫史的偉大意義遠超你的想像。從藝術史、漫畫家主體性、世界性三軸座標系縱目觀之。
~略~
二、從“解構敘事”走向“自由重構":
日本人的文學常常被形容為“小家子氣”,被認為不擅長描繪宏大劇情。先不提二戰時期
的“大東亞共榮”與二戰後的成王敗寇的“反戰敗”敘事,實際上,正是因為宏大敘事的
市場過於飽和,日本漫畫才冀望尋求一個新出路。在電視動畫界,從1979年開始的“高達
”系列,以對長篇敘事強大的掌控力,將日本電視動畫對故事世界的塑造推向了新的高度,
由自治共和國一直到吉翁公國的“加州大學紀元”,米諾夫斯基粒子+,與機動戰士技術發
展譜系,黃金時代富野歷史虛構的可拓展性直接影響了“新世紀福音戰士”+中“死海古卷
+”末日預言書,與世紀的全球性災難”第二次沖擊”的劇情設計,但“新世紀福音戰士”
的敘事並不被渴望,取而代之的是主角的“情感投射,或描繪女主角的情色圖畫”。而《進
擊的巨人》卻是這個時代的異類,其對於“宏大敘事”的戮力構建,即使是其後繼者《冰
海戰記》+等也難以望其項背。
~略~
對幾乎每個細節設定的吹毛求疵的漫畫作品,只曾在上個世紀80年代流行一時。以“高達”動畫系列為代表的80年代電視動畫中,包含著一個自成體系的世界觀或歷史觀,創作者參照現實世界,在作品中事無巨細地設定好每個國家的歷史、地理、民族歷史和風俗信仰,試圖在錯綜覆雜的虛實線索與群像描繪中,再現一個具有深度的人類社會,御宅族們在作品中提取出某種足以取代現實政治的意識形態乃至信仰。但在這些以“故事”驅動的作品中,
“人物”更像是提線木偶,只是為了完成劇情而出現,例如《聖鬥士星矢》+ 《北鬥神拳
》。
到了90年代,一種新的風潮席卷動畫界。東京大學學者東浩紀認為,1995年以後的“新世
紀福音戰士”迷們,對整個“EVA”+的世界似乎不太關心,反而從一開始便將注意力集中在
二次創作以及“人物萌”的對象。自此以後,比起考究的世界觀設定,觀眾們更關注每個
人物身上或是可愛或是帥氣的特質,同人二次創作隨之興起。而《進擊的巨人》卻孑然獨立於時代洪流之中,其“覆古”的表象之下卻隱藏著對於“英雄主義命題”的漫畫範式,
與“宏大敘事”的時代弊病最劇烈的摧枯拉朽。到了90年代,一種新的風潮席卷動畫界。
東京大學學者東浩紀認為,1995年以後的“新世紀福音戰士”迷們,對整個“EVA”+的世界
似乎不太關心,反而從一開始便將注意力集中在二次創作以及“人物萌”的對象。自此以
後,比起考究的世界觀設定,觀眾們更關注每個人物身上或是可愛或是帥氣的特質,同人二次創作隨之興起。而《進擊的巨人》卻孑然獨立於時代洪流之中,其“覆古”的表象之
下卻隱藏著對於"英雄主義命題"的漫畫範式,與“宏大敘事”的時代弊病最劇烈的摧枯拉
朽。到了90年代,一種新的風潮席卷動畫界。東京大學學者東浩紀認為,1995年以後的“
新世紀福音戰士”迷們,對整個“EVA”+的世界似乎不太關心,反而從一開始便將注意力集
中在二次創作以及“人物萌”的對象。自此以後,比起考究的世界觀設定,觀眾們更關注
每個人物身上或是可愛或是帥氣的特質,同人二次創作隨之興起。而《進擊的巨人》卻孑然獨立於時代洪流之中,其“覆古”的表象之下卻隱藏著對於“英雄主義命題”的漫畫範
式,與“宏大敘事”的時代弊病最劇烈的摧枯拉朽。
*****************************************************************************我完了該文,我覺得有幾段是怪怪的,分析與舉例簡直是牛頭不對馬嘴:
比如這一段,80年代曾經流行史詩型作品,作者建立一個完善的世界觀,有完整的社會、人文、政治型態,以上對史詩型作品的描述沒錯,但用《聖鬥士星矢》、《北斗神拳》來當例子,則就大錯特錯;《北斗神拳》就純粹的暴力美學作品,武論尊與原哲夫為了能讓男主角合法的使用暴力,所以選擇核爆後的世界來當背景,他們沒想要討論核後世界的政治制度、與人如何在一窮二白的地方,重新建立社會。如果《北斗神拳》叫史詩作品,想要討論些啥的話,那《瘋狂麥斯》也是史詩型電影了,不,他是公路電影。
同樣的,拿《聖鬥士星矢》當例子也錯得離譜,車田正美連神明之間的政治關係,都懶得解釋,哪會是啥宏大敘事?如果要舉8~90年代的宏大敘事作品,也該拿《銀英傳》、《七都市物語》、《創龍傳》、《沉默的艦隊》、《惡沙羅鬼》嘛,拿《聖堂教父》當例子
都強過《北斗神拳》與《聖鬥士星矢》。
我覺得东浩纪對御宅族的解釋也怪怪的,我在這引用宇野常宽的說法:真嗣的“自閉家里蹲”( 「引きこもり」)的心境 = 對於不再依據社會性自我實現而得到承認的渴望成為了九零年代后半期日本社会氛圍的代言人,受到了眾多消費者的支持。
這話的意思是說,在EVA之前,比如《魔神Z》或《無敵鋼人3》之類的作品,男主從父權長輩那邊得到力量(父輩傳授晚輩價值觀),透過努力戰鬥(努力工作),得到了英雄的名聲(得到財富與社會地位),讓社會的認可,得到了自我的實現。但到了90年代,日本年
輕人開始懷疑為何我的自我要來自社會的肯定?然後他們開始從自己的內心尋求答案,這也是為何EVA到中後期,碇真嗣开始拒绝駕駛福音战士。
如果稍稍了解Otaku的歷史,你可以發現,Otaku對宏大敘事其實根本都沒有興趣,推動
Otaku喜愛動漫的理由很簡單,其實就是色慾;80年代,Otaku對美少女的愛好,推動者日本動漫產業的進步;在2010年大家批評太多輕小說是買插畫送廁紙,請問受眾是誰?讀者是奔者封面去的,還是奔者內容的"宏大敘事"去的?
70年代的日本電視動畫,充其量是"玩具的廣告片"(富野由悠季),剝開鋼彈那些宏大敘事,內核其實是富野由悠季對人類(金主、動漫產業)的怨恨;加上JUMP系的英雄少年作品、講談社擅長的校園愛情故事,我真心不覺得日本動漫裡有很多宏大敘事的作品。
現在都啥年代了,動漫受眾對宏大敘事、人類未來等題材也不喜歡,所以1990末年才會出現空氣系,《校園漫畫大王》會如此之紅;校園題材在2010年大行其道,連男主在異世界,都要躺平。
啥唱歌、打球、露營、騎腳踏車等非傳統題材也比過去多的多。現代讀者不會覺得作品裡的英雄與反派是黑白分明,所以我也不覺得《進擊的巨人》真的有打破些什麼。
以我過去看過動漫相關論文的感覺,我十分懷疑,許多教授其實根本不看動漫,或許為了寫論文,只看那一部,然後就堆上一大堆的十分尖深學術名詞,但結論是錯誤的。
因為他們連日本動漫歷史、舉例、動漫愛好者的心態,全都錯誤連連而且也不了解。
後記
最愛宏大敘事的,其實是中國網小啦。
參考資料與出處:
https://zhuanlan.zhihu.com/p/711180205
https://zhuanlan.zhihu.com/p/660145873
https://zhuanlan.zhihu.com/p/412108474
https://zhuanlan.zhihu.com/p/638736530
https://zhuanlan.zhihu.com/p/672203052
https://www.linovel.net/article/504.html?cht=1
--
宮三小
賺稿費用的
不要轉貼廢文
孑然獨立 跳針跳針
這是用AI生的吧
巨人爛尾。最後米卡莎被NTR後就不看了
為了稿費寫這麼多廢話真是辛苦了
好可憐喔
水上悟智才是
共三小 一看就是招黑的
這篇是ai亂寫的吧 還有6樓自己腦補劇情?
都不知道是故意黑巨人 還是真的這樣認為
海賊?
舉巨人還不如講鬼滅...
爆
Re: [請益] 漫威系列是出了啥問題最近剛好看到Critical Drinker兩個月前的影片 裡面就是在分析MCU第四階段到底哪裡出問題了。 我就不全翻了,只挑重點講,加上自己的看法: 1.缺乏大方向爆
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[閒聊] 當初追巨人漫畫有想到這部會這麼屌的嗎我個人認為進擊的巨人就是本世代日本動漫產業最偉大的作品 但當初是從他漫畫剛連載到16話左右開始看,最開始的感想是畫風很醜,而且很不像當時日 本動漫的感覺 然後看到主角面對打不贏的巨人,給人的感覺就很悶,光是一隻巨人人類根本對付不了,主 角也沒有超能力,學這個白癡裝置有什麼屁用52
[問卦] 日本少年漫畫有女性超級英雄嗎?美國的漫威跟DC漫畫 有很多超級英雄是女性 女性英雄拯救人類、整救地球、拯救宇宙 都是再自然不過的事 但是印象中,日本的少年動漫,當主角的超級英雄,好像都是男性14
[情報] 《進擊的巨人》漫畫全球銷售突破1.4億《進擊的巨人》漫畫全球銷售突破1.4 億大關 史詩般的《進擊的巨人》繼續在漫畫界掀起波瀾,實現了一個非凡的里程碑,全球銷量突 破 1.4 億冊。 《進擊的巨人:飛翔》官方推特帳號分享了這一激動人心的消息,對粉絲 們的堅定支持表示感謝。 諫山創的這部傑作現已躋身日本暢銷漫畫第11 名。一直以來,鞏固了它在漫畫偉大萬神11
[處男] 諫山創進擊的巨人今迎接漫畫連載最終回諫山創《進擊的巨人》今日迎接漫畫連載最終回! 由 諫山創所著的人氣作品《進擊的巨人》,漫畫連載於今(9)日正式在別冊少年 Magazine 迎接連載最終回,台灣中文版代理的東立線上書城也於今日同步刊載了最終回 第139 話。X
[問卦] 進擊巨人到底神在哪?我記得我高中時巨人超火,當時動漫第一季剛撥出,幾乎街頭巷尾都在談巨人 本人對動漫本身就不太敢興趣,聽說是嚴肅的故事劇情就更沒胃口 後來漫畫完結後我隨手點了XX分鐘講完劇情的影片,發現巨人的故事有夠爛 從一開始人類在巨人中求生存變成兩國諜戰系,瞬間末日感全無,十分跳痛 不外乎就中二主角+電車難題,典型日本漫畫風格,不知道為啥能火遍全球X
[閒聊] 巨人算是橫空出世的巨作嗎如題 印象中是網友大推巨人的動畫太好看了才入坑 回去翻漫畫的時候 發現真的畫的好醜好誇張 畫風一點也不吸引人
爆
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