Re: [閒聊] 前JUMP副董事鳥島和彥,毒舌評論鬼滅之刃
※ 引述《a0930307148 (hoho)》之銘言：
: 先給不知道的人說一下,鳥島和彥是七龍珠的鳥山明的初代編輯
: 後來最高升任集英社的專務董事
: http://yaraon-blog.com/archives/281047
: 他在Japan Expo 2025活動上毒舌評論了鬼滅之刃,這段評論已經被設為不公開
: 但日本網友紀錄了下來
: 他認為鬼滅之刃其實是故事很普通的作品,戰鬥也很差,完全是靠動畫拉抬的人氣
: CLAMP(後期),杉崎由綺留:這個我們懂,隨便作點故事梗概剩下全靠動畫捧紅
點進去原文其實他是評海賊、鬼滅跟巨人這三部，簡單翻一下
關於航海王：
如果我是編輯的話我會去尾田的工作室把他關起來，他太過度參與動畫了。
最近JUMP編輯部的方針太過偏重動畫了，這很奇怪。
關於鬼滅：
戰鬥很差，應該多向七龍珠學習。
能大賣完全是動畫的功勞，漫畫根本不怎麼樣。就像烘焙前的咖啡豆一樣。
關於進擊：
跟七龍珠或是火影不一樣，連載結束之後人氣就消失，無法成為長久的作品。
不應該以故事為重，而是該去塑造角色才對。
如果這些真的都是他的原話，我覺得其實還蠻......偏激的
像是巨人明明也有優秀的角色塑造
而且說到底拿巨人跟七龍珠或是火影比本身就蠻奇怪的，它也不是少年漫畫
然後人氣的部分，就算比不上更上面的作品，巨人好歹也曾經是現象級作品
結果他直接在那邊指點人家故事怎麼樣，角色怎麼樣
搞得人家好像是失敗的作品一樣，我也覺得蠻不公道的
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我永遠喜歡有坂真白 https://i.imgur.com/83hJUw9.png
https://i.imgur.com/QSb6EcK.png
https://i.imgur.com/7Qezfd8.png
https://i.imgur.com/2qbYfo2.png
https://i.imgur.com/UvmpUMn.png
https://i.imgur.com/98X6251.png
--
其實漫畫的戰鬥部分的確是…
鬼滅的漫畫就強文戲啊，動畫是加強打戲，但文戲做得很......
就文戲跟打戲互補啊
反正我現在的印象也只有動畫的打戲了
就經典老害發言
我也覺得他嘴巨人那邊超誇張,但居然都沒啥人反應.至於尾
田根本已經不是外務問題吧.又不是現在才這樣
他拿來評巨人的兩部故事本身都不怎麼樣 重點不同
超誇張的啊 尤其巨人那段
巨人沒被反應是因為這串原PO只截針對鬼滅的言論
他這評論只有海賊中了吧 鬼滅大賣 巨人至今還是話題作品
評三中ㄧ 根本老害 有資格出來說嘴嗎
三小 他乾脆說除了龍珠以外都是垃圾好了
角色有特效華麗的絕招很好賣錢大概是他的潛台詞吧
而且海賊完全就是尾田被逼著拖到現在才變這樣吧
海賊也沒中哦 如果編輯是他 海賊就不會變三本柱
就傳統老害，會搞出大家一起完結的大概就這種貨色
他自己當年就對鳥山明老師幹過一樣的事情 逼著他連載
就可憐老害 還以為活在舊時代
尾田搞動畫搞不好還覺得更爽勒 最近很少看到他抱怨了
以前漫畫卷尾常常看到尾田在靠杯壓力好大
鬼滅漫畫打戲真的是 一坨 你看那個讓一堆人經驗的動畫19
集跟漫畫差別
而且照他嘴巨人邏輯,那鬼滅不是應該好棒棒,已經是jump近
記得事後才自己說應該讓龍珠在納美克星完結 都你的話
老害
幾年來最會賣角色的作品了.不過他常發言自我矛盾也不是
龍珠自己後面也拖的要命 鳥山想要完結 是誰逼著着他
繼續連載啊
鳥山明當年就很不爽他了，不然不會有馬西里特博士
而且我是覺得參與動畫沒什麼不好 現在的年代動畫是非常
第一天了
好的宣傳 紙本漫畫衰退的很慘
誰看不出來他的好作品是要能為好賣周邊服務
就跟不上時代的老人，只能拿出過時的觀念來評價
鬼咒東時代已經是紙本漫畫近年來的超高峰了
他就只挑缺點 不看優點
尾田本來就該適當讓他自由,都2025年還想把漫畫家關起來
不過說老實話，鬼滅19集蜘蛛山那個真的好強，沒蜘蛛山
那集爆燃的話可能不會像現在變成現象級的作品
好賣的話那鬼滅應該會被他吹上天吧
他講的不算錯，但是很片面 就像瞎子摸象
現在同樣標準高製作的芙、膽等作品效益沒那三部這麼好
然後就這樣還要嘴鬼滅 一個世代的小孩超愛還不夠賺喔
腦袋是只有七龍珠嗎
這發言感覺很像那種控制欲很強的編輯，可能適合當博人
傳的編輯吧，至少不會端出一坨
嘻嘻，聽他的才會暴死吧
到底是把漫畫家的人身自由當啥,是犯人還奴隸
然後他自己就抽到UR鳥山明而已
跟七龍珠比打戲的話 可能很多都不夠好...
1、2我還算認同，3完全不認同
就說他來當編輯 現在不存在海賊王了
海賊不是很少休刊 到最近幾年才硬是讓尾田去休息？
鬼滅根本不用靠卡通就已經是完美神作了好嗎？
對阿,他用火影龍珠嘴巨人,意思就是角色要能賣周邊才行
像巨人是月刊，走劇情導向一直維持熱度很重要，如果花時間
描寫人物，不確定能不能這麼賣
這幾段話放一起看就是邏輯衝突 標準浮動
如果他講優點，就不會有這篇討論了。日本就有這種只
叫鬼滅戰鬥要學七龍珠....他把鳥山明天賦當什麼了
鬼滅又沒講錯 看過漫畫的都知道打鬥就是靠動畫救的==
阿,鬼滅不就jump現在最能賣周邊的作品,都符合他要求了
尾田現在對動畫很滿意耶 他之前還有說有看到哭
我猜他的言下之意是 如果他們的編輯是我 那會更火
有毒舌評論的內容，就是想引發關注與討論而已
而且他也有跟製作動畫的人互動跟回饋 其實蠻好的
烘焙前的咖啡豆能榨來喝 我馬上去撈1公升恆河的水來灌
啦
什麼狗屁比喻
眼裡只有七龍珠嗎
巨人的兵長也很能賣吧 當然他用火影和七龍珠來踩 還是
比不上
像七龍珠一樣打舞蹈大會嗎？ 笑死
怎不平咒術？
還好吧 老害隨便怎麼講哪有差 就有人被戳到痛點而已
就笑死啊 至今海賊巨人鬼滅 哪個不紅www
你可以查查這老害過去發言
話說巨人應該沒有連載結束後人氣就馬上消失 現在還是會
戰鬥部分沒有講錯，鬼滅的漫畫的確不比動畫
要比賣不賣的話，七龍珠賣很久了，要贏過本來就不太可能
海賊的問題是不知道什麼時候開始背景就整個硬要塞好塞滿==
真的 固守舊死想的老人 日本很多 台灣也蠻多的
定期有活動說 前陣子澀谷才有辦座談會 兵長現在還是
笑死偏頗成這樣有點想看他評家教了
可他不是一般的老害ㄝ
所以他的意思是鬼滅同期或前後的作品都敗給了咖啡豆是
嗎 www
持續有周邊 人氣高的那幾個要馬上沒人氣其實蠻難的
他是要海火龍珠那種一個ip可以吃幾十年的東西吧
真好奇他怎麼平咒術
畢竟角色塑造的好就是很好賣
還好吧 常見的酸法
巨人比起這幾個的確是差了點
他要角色塑造得好 鬼滅人設不就是一大優勢了
然後這周感覺比起老害把名字遮起來比較像路人的閒言閒w
所以說他每個都只看缺點 然後又相互矛盾
沒說錯吧，鬼滅戰鬥難看，海賊也是只有尾田才可以對
本來就是廢話，如果不是他的身份地位也沒人在乎他講啥
動畫說話，其他作者都不行啊，巨人的角色人氣也真的
有些路人跟風酸就很好笑
這種老害就以為七龍珠爆紅都是他的功勞 沒有考慮時代因素
輸其他出圈或現象級作品吧
被他矇到一部七龍珠真當自己是大師了？
看不慣所有新東西 什麼都噴的老害
真的，鬼滅動畫加分太多，漫畫很明顯被比下去
除了3之外看起來沒啥問題啊
前提就決定要噴了 再去找點出來噴
時代因素不就是鬼滅有現代超酷炫動畫加成從普作變成神作==
沒有其他不行吧 芥見也有跟MAPPA的Staff互動 甚至大家
他以為龍珠是他的功勞噢XDDDD
事實其實是 能不能爆紅還是要看作者 編輯根本無法保證爆
紅
還說過因為年紀相近很有親切過 然後膽大黨是作者指名
鬼滅沒動畫以前 漫畫裡面那個打鬥能看喔? 就是故事還不錯
能感受出他的老害氣場 但換句話說的話我都同意
公司的 現在Jump作者的權力感覺也不小啊
大家都知道要感謝幽浮桌才有鬼滅現在這成就
海賊:外務太多，應該讓他專心放假or畫漫畫
就老酸民發言,本來每個東西都有地方可以臭
編輯就只是輔助而已
角色為劇情服務的作品當然會輸相反的阿
鬼滅:就很簡單的故事，然後戰鬥分鏡很爛
他還重提就是講廢話
如果鬼滅是咖啡豆 那輸給咖啡豆不就是豆渣還是啥邊角料
他到底是在罵鬼滅還是其他作品
就是現代才改變啊，不然你看看赤松健的動畫......
巨人:人物只有團長兵長米卡莎成功 艾倫沒成長 雙標敏
鳥島就七龍珠的編輯，那時代的編輯權力很大，是真的會把
漫畫家給關起來、控制住的
虛心接受
把七龍珠的成就當自己的完全忽視鳥山明神級畫功分鏡
七龍珠的成就終究還是鳥山明自己的
巨人就故事寫完了,人物也塑造出來了,哪有問題? 難道要
巨人角色人氣低 那那些1米6矮子的周邊是哪來的
最有問題的是巨人出現在這裡 作品本質跟其他幾個完全
不一樣
一直連下去,拖戲喔?
他拿火影舉例是很對的 整個劇情都為主角服務
因為巨人會發便當 這種編輯只會巴著那七龍珠無限復活
笑死 鳥島和彥本身也沒什麼才能完全是靠鳥山明才上位的 要
毒舌誰不會
鳥山明真的是一流的人才 機械圖跟戰鬥分鏡真的無出其右
所以現在的我幾乎不看龍珠了 小時候的美好回憶
老害
鬼滅哪算偏激 烘焙前的咖啡豆很適合
這種靠七龍球吃老本的昭和心態
於是鳴人和快樂夥伴很有人氣 反觀劇情沒什麼好講
抬悟飯又打成狗 悟空退休又拖出來 這就是他愛的龍珠
因為大家想看的是悟空不是悟飯啊...
巨人就跟其他不同，完結後沒有繼續推衍生作啊
他的想法就是壓榨一個漫畫家和作品到最後,就像博人傳或
兵長的週邊還不夠賣嗎？
巨人腳色塑造沒問題吧，沒有人氣繼續是因為故事結束了
這種人就是把原作修改一遍的腳本家。然後說是自己創作
的
七龍珠後來那些.不過都什麼年代,讓作品善終好嗎?有始有
如果火影沒有博人傳，海賊沒有繼續連載
鳥山明好幾次想收被拖著畫
很難說可以繼續人氣
像博人傳、龍珠超這種狗尾續貂的衍生作有比較好？
終勝過狗尾續貂.難道博人傳這種繼續壓榨IP的看有比較爽?
巨人連載結束後就沒人氣？平行世界？
阿作品完結熱度討論變少本來就正常
不要說龍珠超 龍珠本身就是狗尾續貂了
龍珠應該在那美克星就完結的
老害鬼道也一堆
但還是很賣呀
龍珠超已經算成功了 起碼那堆五顏六色賽亞人還是出了
不少周邊來賣
說穿了不就是嫉妒 不甘心新作品聲量很大 說到底巨
人還不是本社的作品 真敢講
我嘴火影也是覺得第二部後面根本暴走
以前時代作法的確是動畫上映時，漫畫的確還在連載比
龍珠後面還好，超直接毀悟空人設，把小芳帶大疼孫女的
爺爺變成忘記孫女名字的渣
博乳頭才是真的意義不明 連日本都放棄治療的那種 到現
在火影周邊根本看不到博乳頭的角色
較好，這是一種宣傳方式，但現在其他管道很多
後期那些動不動怪獸對打是很大場面 但不好看
還叫巨人繼續塑造角色 簡單講就是故事拖著不要完結 搞一些
人物的外傳支線
超才是狗尾吧...
作品會變難看大多都是因為這樣
他的話就是一種話術，怎麼解釋都能通，一個不怎樣的
作品有可能在jump長期連載還動畫化嗎，要說動畫化後
的人氣暴漲，這本來就是動畫化最大的目的，動畫化之
後還不能抬起來才叫不怎樣的作品
就是已經離開前線很久的老人家在碎念而已
吵到後來每一部都嘛可以講
Jump最近還真的有遇到動畫化後帶不起原作的
巨人後續是可以搞一些衍伸作品像是扉頁那些的延續 但是沒畫
就老人家喜歡三不五時嘴一下現在年輕人怎樣
而且現在商業模式也差很多了
在他那個年代的環境 操作 回饋讓他有自己一套判斷方式
就夜櫻家大作戰 發行量真的幾乎沒增加 不過電視台本身
做動畫營銷有賺 所以動畫還是可以繼續推 這個反而其實
但現在就不是這樣他也沒在第一線 也沒真的研究產業現
因為要探討動畫化的作品何其多 為什麼只有鬼滅爆紅 而不是
在那講老人幹話
也是現在才會出現的狀況 雖然原作帶不動 但動畫本身帶
況 就是憑感覺在講而已
來的 對於作品本身的回饋還是正面的 因此可以繼續出
對,主要就現在商業模式就差很多了.像你要搞動畫長期播出
以前編輯權利跟現在作者想休就可以休刊，動畫推廣活動
各種平台宣傳
夜櫻家動畫覺得無聊棄了，不清楚漫畫本身怎樣
就跟現在在推文的我們沒有差多少XD
舞台劇 真人化 週邊商品 串流
漫畫在動畫放送結束後的期間 發行量增加50萬 但那中間
又出了新的一卷 所以卷均=幾乎沒增加 因為真的帶不動
勢必動畫品質普通.現在商業模式就不是這樣了,還活在過去
他的標準也太高了 沒這三部jump可能一半的人會餓死
但動畫本身這個企劃是成功的 非Jump以外的委員會很滿意
所以就繼續出了
208樓說對了
因為夜櫻家的動畫主要主導中集英社才排倒數第二而已
所以NBC MBS兩家都覺得沒問題 就聯合繼續推動畫了
鬼滅之前jump的動畫幾乎都是應付一下就好 直到鬼滅
後他們還在內部的人才感覺到啊原來我們在動畫這塊
該更認真一點是能開拓新市場的
也沒有都應付 比較像鬼滅後有掌握一個行銷模式 加上大
對，jump是鬼滅後才發現動畫才是打開市場的方法
應該說是全日本才發現
電視台跟更多的委員會參加近來以及剛好遇到海外掏金熱
七龍珠的問題是聽了他的話改成戰鬥番才翻身啊
現在海外撒錢灑得很誇張 所以就綁在一起搞
七龍珠打戲的等級很高，不過看他發言只是在找缺點吧，
本來就沒有十全十美的作品
不然最早去談海外代理授權動畫的其實是火影忍者
鬼滅之前像我英 黑色五葉草 排球還是走長期模式,只是已
因為當時是電視台的代表去談的 他們要歐美CR那邊把
說鳥島沒才能也過於貶低他了，七龍珠的風格從一開始的冒險
戰鬥分鏡是改格鬥漫練出來的
盜版砍掉 然後走正版的授權模式 那個時候就開始賺了
轉變成戰鬥，還有像天下第一武道大會的點子，他給鳥山明
反正所謂原作普甚至爛 純靠動畫化出圈這個「前提」
提供了不少建議，身為一個編輯他是夠格的
其實他從前期開始就一直嘴航海王和巨人了，已經都不少年
了，就是一個心理不平衡的老害罷了。
鬼滅紅到現在已經6年了 一樣沒人看到車尾燈
只是完整的怎麼樣可以賺大錢的模式從鬼滅後脈絡更清楚
原本大冒險風格人氣都在後段班
這樣
經變成季度模式了,因這個模式動畫品質也能維持不錯,像排
你看前面冒險風格的分鏡就知道
在沒人複製成功的情況下 你去嘴人家普通 就很可笑
分鏡開始成神是悟空對魔少年那段
漫畫不以故事為重就早期七龍珠啊，只有角色完全沒劇情
球.到約定夢幻島 鬼滅就是季番模式更往強化方向走了
線上的人還在努力複製鬼滅模式 退居幕後的狂噴當紅作品
海賊動畫就明顯轉型了 之前還會丟番外篇來拖
是覺得要分開講啦 這編輯講的這些很像幹話 跟他當編輯
現在寧可擱置幾個月等內容充足再銜接原作
他才不夠格咧，看他過去多少年來的紀錄就知道，他完全是
因為個人恩怨在嘴的，鑒賞力也有問題，鬼滅剛出來時也
有吹捧過，結果紅起來就又開始嘴。
但身為讀者，我只想看完一個好故事而不是純賣角色的長篇
時有不小的功勞要分開看耶 混在一起就不好了
1、2沒問題，3的話明明就是收尾失敗問題較大。
而鬼滅就是新模式最成功的案例,所以現在都往這方向走了
他的邏輯就錯誤 講得好像只要動畫做得好再爛的作品都能翻
身
等於宣告以前那種長期年番模式已經過時
巨人大概是週邊不好賣
而也不代表現在模式就一定行阿,看JUMP最近幾部部就知道
鳥島當七龍珠的編輯時夠格，和他現在的老害發言不衝突啊
真的是典型的老害發言
終究作品本身還是要有優點,不然想賣也不好賣
真的是老害發言
而且他也早就脫離編輯這位置很久了
噴他老害跟無能的老害還是有差
可是鬼滅真的靠動畫紅的
漫畫本身要夠好 動畫才能把漫畫的優勢再擴大
撿到七龍珠編輯這說法太過了
他的確成功讓七龍珠爆紅
鬼滅當然靠動畫紅
神的是鳥山明不是他啦
可是每次反問誰不靠動畫紅 都講不出答案
不是有人提過他覺得海賊不可能大賣嗎？尾田還反嘴要是大
賣就要他道歉
撿到七龍珠編輯的說法就是不認識鳥山明而已...
阿就說他抽到鳥山明這UR啊
他如果當初當尾田的編輯現在兩個都GG
機器娃娃時代，鳥島就是編輯，算是他發掘鳥山明的
轉型戰鬥漫也是鳥山明這方面才能很神才能成功轉型
什麼時候下來負責一部漫畫啊
多少想轉戰鬥漫失敗結果草草收的 說抽到UR不為過
鳥山明雖然不爽鳥島的一些作法，但也很感謝他提拔
老實講他的地位也只能批評這些真正成功的作品 噴不紅
果然是老害 連巨人這現象級的都能嘴
他如果是尾田編輯還真大概兩個一起死,尾田本來就是自我
的就是在欺負人了
意識強烈很堅持自己的
七龍珠剛開始時的冒險故事可不紅，沒鳥島的建議改變風格
的話，說不定都有可能被腰斬
幽遊跟火影前期明顯只是想弄個靈界偵探跟忍者小隊出任務
只能說觀眾口味養大後還是會想看超能力大戰
那也只是建議而已
龍珠當時最大的對手就北斗神拳 香港武打片正當紅
分鏡畫功角色塑造都是作者自己
這咖就是被一些yt說書人給神化了
他就是撿到的啊，哪有成功讓七龍珠爆紅，他其實就是硬逼
鳥山明畫漫畫，才生出來阿拉蕾和七龍珠，昭和作風對每
個漫畫家都統一逼迫剛好爽到而已，本就沒有慧眼的傢伙，
尾田當年要不是鳥嶋被逼退而從主要編輯權力圈子擠出來，
根本他也不想讓尾田連載出來，就是個老害。
說起來 他以前還稱讚鱷魚的文字很有力量 是成功的原因
他發言的立場就站在出版社的資方 又不是讀者視角
七龍珠對很多王道漫畫的作者有啟發的
對巨人跟海賊倒是一直幾乎都是批評XD
用jump的公式去要求講談社的作品本來就不合理
鳥山明對鳥島就又愛又恨，他會成功有部分歸功於鳥島的建議
但他也很不爽鳥島的高壓行事
七龍珠被他過度神化了 黃紅藍頭髮各種閃現互毆發光
波重複幾百集 我只能說各有特色 七龍珠後面很膩
他覺得尾田的故事很無聊根本不會紅啊 啊就
眼光很差而已XD
跳跳的公式早就不行這幾年超級慘
他這不就拿優點比缺點的嘴砲法嗎 而且還獨尊七龍珠 資
深編輯講跟酸民反串蝦黑差不多等級的言論
眼紅老屁股，滾吧
老害言論
他當年作風本來就有爭議，所以才在90年代末從權力圈被
擠出來，只是很多人沒去看過去那段而已，再者他只要一
旦現象級就會嘴的心理不平衡現象就很明顯沒有專業素養了
，巨人這種別社的在還沒完結時也嘴，鬼滅剛出來的時候
還上過媒體吹捧，一開始紅透半邊天之後也轉成嘴，就是
雙標表現。
看完樓上推文，怎麼他有種見不得人好的感覺 XD
我英當先鋒這麼多年又不是大家開玩笑而已
事實上七龍珠就才是能長久的作品，巨人還真的人氣暴跌
，他的觀點是在長期持續上啊
鳥嶋和彦「鬼滅は第1話の作りが非常にうまい」 無邪気な
夢より「誰かのため」が現代人のリアリティー。
鬼滅出來之後帶動了後面的作品跟高品質動畫接連誕生
但趁機踩巨人的也好不到哪去啦
還帶動了紙本漫畫銷量 明明就是一件樂事
沒必要去否定編輯對漫畫與漫畫家的重要性
先等等 yaraon本身就是個斷章取義的引戰文來源 這車有問題
鬼黑喜歡亂噴就算了 他這個前業界人士吐這些就真的很
像眼紅
複習一下以前是怎麼吹鬼滅的，還吹成反映現代社會云云
的屁話咧。
這車不好說有什麼問題，因為鳥嶋已經本來就是有爭議性了
，嘴現象級作品的例子也有過幾次。
他現在就只是個早就脫離編輯這位置的老人，所以不少發言
看起來就很有老害味道
角色塑造感覺像在說這些角色除了在你的故事外，沒有其
他可以讓人額外拿來發展的餘地
巨人的人物塑造明明也很不錯啊，真的是老害發言
搜一下英文就能看到更多來源
他的觀點哪有是在長期持續上，他最初嘴巨人就是覺得會沒
有銷量，第一集咬媽媽能賣後面都不行的意思，其實就一發
屋的意思。
巨人完結討論會掉還不是弄出窩不知道
https://reurl.cc/ekLQvW 這imdb的新聞
不過這板也蠻有趣 他嘴鬼滅一堆人點頭如搗蒜 結果發
現這人也罵巨人就突然恢復理智
那也是華人圈會吵的問題，歐美海外到現在還是一直在吹
巨人，YT上到現在還是流量，看那些reaction影片就知道。
歡迎來到網路時代，帶風向不用扭曲，截一段就好
還有巨黑在那邊跳針 真可憐
這種老害發言還有人同意也是厲害
畢竟曾經是編輯，講的內容也不盡然都是錯的，切中要
害才會讓人想反駁...
要是現在跳跳還是跟當年這種老害一樣的模式去篩選作
品 那就不可能會有鬼滅這樣的奇蹟出現了
其實像這種老害發言一般都是看過就算了根本不痛不癢
，哪知道還真的有人會被戳中痛點反應特別大就很好笑
尾田喜歡參與動畫製作也是他的自由 憑什麼要把他關
起來 不接觸動畫 這種真的是老害想法
如果鳥島份量不夠，提的點又不怎麼樣，怎會有討論?
最好笑的還不是一堆人拿著雞毛當令箭的心態，這咖就是
個老害，日網多年來都有多少人說過了，結果一堆人不了
解這咖究竟這些年來說了些什麼就跑出來了www
鳥島就自降格調講話跟鄉民一樣
看機器娃娃中，鳥山明對鳥島的評論，就知道以前他就
鳥嶋從最初就看尾田很不爽了，連載會議要不是因為鳥嶋
後來被逼退擠出權力圈要不然根本無法連載，後面十幾年
來常常各種嘴，早就沒有公信力了。
說有人被戳反應特別大 阿一堆酸酸順著亂嘴也不能回嘴
嘻嘻
是鄉民呀，但他就是有辦法帶出鳥山明...
其實他說的只是一個觀點我覺得聽聽就好也不到需要激烈
反對的程度，例如巨人作者他就很明顯想寫一個有頭有尾
的好故事，而不是像海賊那類的永無止盡無限擴張，像幽
游白書灌籃高手全知讀者視角都是這種取向我覺得很好阿
，不過以jump 這樣想一直連載一直撈錢的公司立場來看可
能就不樂見吧。
大家只是想看有名且專業的人士批評鬼滅而已
"重版出來"有描述過這類的編輯，簡單講就是公司賺錢
因為他就是昭和作風統一逼迫漫畫家畫漫畫而已，根本沒
有什麼可以可取的地方，這就跟學校裡面老師對著學生全
部打罵教育幸運出了個諾貝爾獎一樣的道理，真的厲害早就
複製出幾個鳥山明了ww
才有辦法養更多漫畫家與編輯，所以做法上會很極端
我覺得鬼滅戰鬥爛這點他沒講錯吧，但後段就錯了，鬼
滅在動畫化之前數據就不差了
至於鬼滅與其說戰鬥很差不如說很混吧呵呵
尊重個人意見啦 不過jump編輯部的偏向他只講很奇怪就
其他編輯甚至連一個鳥山明都養出不來...
感覺不到他專業的地方
先不要管他說鬼滅怎麼樣啦，鳥嶋以前在剛開始還吹過鬼
滅咧，就是個雙標仔，只要心理不平衡就會批評。
所以神的是鳥山明不是編輯
為什麼要往那個方向偏 有什麼好壞處多講一些R
這就是營利公司和創作者常會有的矛盾吧
沒有鳥島的鳥山明，後來的作品就沒人看得上眼...
鳥山明如果一個人就很神，後面作品應該也都有人看
看一下日網那邊過去鳥嶋和矢作的對談就知道了，純粹是
個老害，火影忍者鳥嶋他也覺得不怎麼樣，言談間給人的感
覺就是因為是矢作負責的所以才給火影連載的嘴臉www
事實就是如此，沒有鳥島的鳥山明，也就一般漫畫家
發言真的老害 總覺得以前東西比較好
考慮到作品完結後 繼續賣周邊的獲利能力
大魔就很鳥山明風格的作品，不也一堆人批評
老害就喜歡拿以前成功的經驗套到現在
鳥山明的所有工作都被七龍珠壓榨完了還在講什麼後來的作
品？？這就有點雲了，詳情你可以去看一下對鳥山明的貼
身紀錄片，工作幾乎全是七龍珠相關。
很偏的個人觀點,進巨本意就是那樣,為熱度該方式才有問題
巨人還真的沒有七龍珠那樣長久熱賣
是沒必要去否定鳥島對於鳥山明的重要性
明明巨人也是鬼滅之前 上一個大爆紅出圈的現象級作品
他就喜歡靠北爆紅作品顯示自己高人一等
不知道是講談社沒有像跳跳 不斷的再推角色周邊商品
我不同意不應以故事為重的說法，你的載體是漫畫的話故事
簡單說就老屁股倚老賣老的發言
這太雲了啦，鳥山本來就是個天才了，吹的鳥嶋太過了，
照你這麼說真那麼神，鳥嶋養出過幾個鳥山明？？鳥山明他
是無師自己從會社員跳出來畫漫畫的。
是很重要的，只賣角色塑造...你們是JUMP又不是三麗鷗
七龍珠神奇的是出一些雜魚角色商品 粉絲還是會買
就是個自以為是的老害
巨人真的給他強力干預那大概第一年就斬了，講白了時
代就不一樣
鳥山明後來的作品都有看，沒有壓榨完這件事，就都很
巨人表現方式確實是講故事而不是賣角色,故事說完自然冷的
快,若一開始為了角色長賣而改變方式能到當初的熱度嗎?
鳥山明風格式的劇情，如早期的龍珠一樣
而且鳥山是神在他的創作有開創性，後來者照他那套走
要一樣成功根本不可能
巨人作者當初好像就是先去投稿跳跳 被打槍 才去講談社
過氣老害一個 鳥山明龍珠完就不畫長篇了還不你在雷
巨人去跳跳一定被大改
巨人那調性就不合跳跳 正常
被奈良漬刺激過 後腦有鳥山明親筆簽名
作品很紅不代表沒缺點，他說得有道理，只是人家已經賺
到不需要在意他說什麼了
鳥山明也有說 當年想畫七龍珠走搞笑風格 被搞才亂畫
出後面這段
鳥山明就是喜歡輕鬆冒險的劇情...
這老害怎麼還有臉自以為七龍珠是自己作品似的
鬼滅單看漫畫確實普通啊
不要講巨人啦，鳥嶋就不喜歡航海王跟火影，要不是他被
擠出權力圈，跳跳早就沒有三本柱了w
巨人那段說真的確實完結後就沒啥聲量了==
我也不喜歡後面那種無限戰鬥的方式，但事實就是賣座
“最近JUMP編輯部的方針太過偏重動畫了，這很奇怪”
說出這言論就知道這人已經過時了
“連載結束之後人氣就消失”巨人週邊還是一直出好嗎
他當年有成功 所以有這些觀點 尊重他 但明顯有點沒跟
上時代了
巨人就爛尾這評價正常吧
鳥嶋就脫離前線很久了，其實他在93年就被趕去V跳跳，後
就老害
面因為本跳跳銷量衰退沒人能接大位了才又回來，一直以
來都是管理職，基本上的思維都還是卡在90年代更之前了。
跟不上時代的老害
巨人的確最神的是他的故事世界觀和設定，至於角色例如
艾倫米卡莎那些就不像航海王魯夫喬巴索隆那些有黏性，
但我覺得這是作者風格，放的重心不同而以，都是好作品
。不過對公司派來說確實會影響到周邊銷售吧。
會跑去問他本來就是錯的，都脫離漫畫前線多久了。
那就是作品風格不同 對刻畫為主的作品嘴戰鬥 對劇情
為主的作品嘴人設
永遠不會輸
航海王從最起初鳥嶋也看不爽啊，就很可笑，人物設計鳥
嶋不爽、故事世界觀鳥嶋也不爽，所以是怎樣，還不是個人
心理不平衡不爽罷了，沒有標準可言w
巨人的問題是爛尾
至於航海王如果後續故事愈來愈水愈來愈沒驚喜是因為尾
田放太多重心在動畫的話，身為前粉絲還真的希望他回歸
初心吧
不是 七龍珠根本也有時代影響 至於火影 海賊
巨人就故事完整結束了，難道要一直拖一直第二部第三部
才叫好作品？
那是因為都還有在做 除了七龍珠這種 絕大部分
跟動畫應該沒有關係，動畫停過好一陣子時，漫畫依舊是
長那樣。
都馬是完結了 聲量就會下去阿 又不是只有巨人 鬼滅
航海王前期的故事真的很紥實有過許多航海王語錄我至今
都還記得
但是鳥嶋從最初航海王還沒誕生時就看他很不爽了，後面
都是再找來的藉口w
巨人不是長久的作品？
裡面的東西可以讓人們討論幾十年了
對於航海王的標準很一致，沒有改變態度過...
他有改變態度過啊，各種找藉口嘴，最初期的航海王那劇
情幾乎神他也能嘴，轉到人物設計也能嘴，不就看不爽而已
，沒有專業素養啊。
鬼滅認同戰鬥漫畫的分鏡真的很亂
"鳥嶋從最初航海王還沒誕生時就看他很不爽了"是你講
說得超對啊lmao
的，不是嗎?順著你的話認同而已，然後又自己否定
這什麼老害發言
他的不爽是純粹個人心理問題，再後面找來各種不爽的藉口
標準浮動呀。
其態度就是一直看"航海王"不爽，不是嗎?還是又否定?
他不爽又不是我講的，他以前在媒體上各種訪談就說過了。
先解釋一下他以前怎麼各種吹鬼滅，現在又亂嘴的標準吧。
低能老害發言
鳥嶋和彦「鬼滅は第1話の作りが非常にうまい」 無邪気な
夢より「誰かのため」が現代人のリアリティー，鳥嶋和
彦「せりふにすごく力があるから、迫ってくるんですね。
」，怎麼以前各種吹？
鬼滅我覺得很像少年漫畫皮的少女漫畫，各種老梗設定，
很混的戰鬥場景，說起來就是犬夜叉那種類型的漫畫（但
犬夜叉的戰鬥場景我覺得好多了）。對於年紀小沒追動漫
很久的人可能覺得好看，但對追漫歷史比較久的人應該就
那句話是你講的，又不是引用其他媒體的內容...
會覺得各種沒驚喜。
吹鬼滅純粹不造作吹劇情吹台詞，哇喔，現在呢？www
我又沒說鬼滅，只寫航海王...
老害觀點，我有帶出成績、我想法都對
進擊有點結果論了 這不對
講故事比創造角色更難好嗎 輕小說一堆找個好繪師就大
賣的。
故事內容很像國中生寫的
對巨人的評論有夠扯
連載結束人氣就消失 到底哪個平行時空
對巨人評價比鬼滅那段還誇張吧
馬西利特正常發揮
巨人這樣講喔 酷
他就講過不會想讓航海王連載了，後面才找一些奇怪的藉口
說嘴。你先看看前期航海王一直到阿拉巴斯坦前的那劇情
那台詞那人設，再來看他多年前是怎麼批評的？現在問的就
是標準啊，這些可說是頂級的東西們都能批評說不想讓其連
載，那請問一下什麼東西才可以連載？他的標準就是沒有
標準啊，哪來始終如一，就他爽不爽而已，還是你把爽不爽
也當標準了？那你厲害了w
鬼滅原作確實戰鬥差 但動畫化前已經有一定人氣
我覺得他講得沒問題啊
沒有貶低吧 就都說事實
角色塑造火影先不談 龍珠跟巨人比？
評論那幾部都相當優秀 不是咖根本懶得評論惹
巨人沒問題啊 相比於前面 後面就是故事帶著角色跑而不
是角色帶著故事跑 才會收成這樣
看人不爽就是評論沒有標準了，就如批評鳥島一樣
一堆人在酸，但如果你今天拿出來的標準是七龍珠，他說
的都很對啊
他雙標轉向很好笑啊，他鬼滅最開始就一陣吹，然後現在
說漫畫根本不怎麼樣，所以以前的他是精神分裂？
就這麼簡單，所以才會完全否定鳥島的言論...
七龍珠在原作結束後還能一直幫整個IP長紅，對企業來說
這種神主牌幾乎是無懈可擊的，而且他的長紅是全球性的
他是以商業的角度，而不是一個創作者的角度。當然在愛好
作品的人聽起來很刺耳跟狗屁。
鳥島評論就不盡然是不對的，就只是很多人看鳥島不爽
批評鳥嶋就是沒有標準？嘴他雙標不行？
龍珠是戰鬥頂級+設定劃時代當少年漫標竿 還沒看過
吹人物塑造的
商業的角度？最開始就吹鬼滅，現在轉向說其實根本不怎
麼樣，這是什麼角度呢？
"嘴他雙標不行？"，並沒針對這部分評論過...
看得出來他不看重文戲，他就是老一輩的編輯部角度，你打
起來好看，角色性格明晰，之後賣角色就對了，靠打戲提供
刺激。所以他對故事部分都持貶低態度，因為他以編輯部角
度覺得故事講完就不能繼續賣商品了
航海王前期的劇情、人設、分鏡等等這些水準，這不覺得
能夠連載，那怎麼其他作品都可以連載？就問鳥嶋標準啊，
鳥嶋擺明就是亂嘴的這樣都還能護航真的厲害了。
不是 從商業的角度鬼滅還能被嘴喔
巨人的角色真的是為了故事而存在，艾倫一開始就是個個
性充滿缺陷的人，我一開始就覺得這小子遲早會捅出事，
結果果然xd所以巨人的角色確實比較沒黏性。
巨人給jump連載一定很無聊= = 持續性的商業都是馬後炮
認同其他人的看法 他就沒有角度 為嘴而嘴而已
其實並沒有，當年他很吹捧鬼滅的劇情純粹不造作，故事主
線直白明瞭深入現代人的人心。
這個老害怎麼不說一下咒術
七龍珠氣氛塑造夠強，賽亞人或悟飯各種爆發跟前面的鋪墊
厲害，但這部分跟鬼滅之類的故事還有人性塑造是不同領域
的東西。簡單來說就編輯部來說他寧可全部都是七龍珠這類
型
鳥嶋他對故事劇情還是能一陣吹捧的。
海賊最近動畫越來越好，代表尾田參與是好事吧
說到人性這就更諷刺了，當年鳥嶋也吹過鬼滅的台詞和人
性刻畫，覺得炭治郎救妹妹的那些情節很強力深刻w
不然和之國前中期不論原作或動畫都亂成一團 根本不想看
已經有塑造角色夠了，還要求不要講故事
好喔
講的好像三本柱可以複製一樣
而巨人就是青年漫以故事發展為主，角色塑造本來就不必
過於凸顯
185樓i大正解，動畫化的目的之一不就是要讓作品更有
人氣嗎，整天在那邊嘴鬼滅靠動畫紅的，靠超猛動畫都
救不起來的話才是真的不怎麼樣的作品吧
照他對航海王的觀點來看三本柱也都不夠格連載吧。
漫畫算是A左右的等級吧，動畫直接衝到SS讓鬼滅直接熱門到
出圈
我覺得這個編輯蠻沒料的 只是因為七龍珠紅了才上位的感
覺
為啥沒咒術 這樣懂惹吧
剛好被他賽到七龍珠 就自以為是了
我也是鬼滅的漫畫擁護者，但是動畫真的太有錢了，漫畫
和動畫都超棒的
應該還是有料啦，每個編輯風格不同，但這個評論真的是
忽視優點放大缺點的最佳範例
情感強的嘴動作，劇情強的嘴人設，已經超越自己帶的作
品的只好嘴作者
講好故事比創造好角色更難+1看看那個咒術，原本的主要
角色人設多潮，但光靠人設劇情不佳終究還是會被看破手
腳
誰啦zz
老實說蠻同意的，他這樣講我才意識到巨人真的故事>>>>>>角
色（從艾連心態有夠鬼轉來看很明顯），如果目標是成為火影
海賊那樣的長青漫畫也許他是對的，但以成就一部好作品來講
巨人相當成功吧
1.2算有理 3.巨人我就不知道了 海賊的問題應該是沒有人
管的動尾田 而且現在的海賊tv版動畫也好怪阿 作畫很棒
打起來卻要燃不燃的
鬼滅的確是動畫拉抬人氣至爆紅 但原作劇情人設不差 就戰鬥
分鏡普通而已
幽浮社的動畫剛好補強了鬼滅的缺點 所以大成功
說真的 巨人角色的描寫確實比較平面
但巨人熱度退的這麼多一部分跟虎頭蛇尾比較有關
這種類一冠嘴十年的老人建議聽聽就好
他就是讓作者沒辦法完結的老害之一啊 看他講的方針
都是那種要讓作品一直拖的做法
成功靠運氣好 換誰當鳥山擔當都會成功
巨人結束就沒熱度 就是結束了才沒那麼熱 這一堆熱門過
的作品都會遇到的 除非一直有新東西炒熱度 不然根本是
正常現象...
他臭的點都毫無邏輯
當初跳跳不准完結作品的作法就是出自他的手筆沒錯...
鳥山明阿拉蕾被硬拖，七龍珠也是硬拖，鳥山明抱怨過了。
沒幾人人幫巨人平反 啊不就大家也這樣想
我不覺得換誰當鳥山的編輯都能成就七龍珠 七龍珠大家最愛
的Z戰士是被編輯逼出來的 鳥山一直以來都想畫小時候那種
輕鬆冒險而已
編輯還是很重要的 看看咒術 後面編輯控制不住放給作者自
己去亂搞成什麼樣子
巨人的角色不平面啊，很多很立體的角色，有很多面向跟
內心衝突，像團長明面是人類的希望，但他內心一直是想
證明父親假說的小孩，他的夢想又不單純是夢想，還有對
父親之死的罪惡感。只是巨人的角色塑造不是為了賣角色
周邊
重點不是誰是鳥山明編輯，而是要逼鳥山明而已，認真說
來昭和作風的老頭編輯們每一個人幾乎都是一樣會逼的。
巨黑可以別活在小圈圈嗎 巨人角色還平面？別說團長
就連教官這種小配角都能讓人印象深刻 是看到老害浮
木發言就趁機來叫？
巨人嘴人物辨識度低或虎頭蛇尾就算了 離角色塑造平
面差遠了
老害言論不重要
好笑的是 這三個作品還是人氣很高 他也算是會挑對
象來嘴了(
巨人不是角色平面是他不像海賊火影這類以角色為主的作
品，角色有光環有吸引人的一面，讀者比起看整個世界觀
沒什麼感覺欸 鄉民都能嘴海賊了 他當然也能嘴= =
更像在看主角/角色的故事。巨人則是角色並沒有上光環，
甚至艾倫為了推動故事發展他那種註定會鬧事且不討喜的
個性是必須的。
巨人只是沒在喊招式名而已吧
粉絲聽不得大實話
其實沒說錯啊 鬼滅漫畫就普通敘事流暢的王道漫畫而已 分鏡
跟畫工都是一坨 到後期我還是很容易不確定作者在畫誰
另外兩個講得滿奇怪 海賊感覺多少有點出版社不給完結吧
巨人強就強在世界觀跟故事啊 到現在還是不少人討論
講談社：幹嘛
老害
巨人角色塑造超強好嗎…
老害
看起來就是個老害發言 就是硬要嘴
除了評巨人的部分以外都蠻中肯的
集英社的他說兩嘴還不奇怪，跑去海巡巨人就真的老害了
他就老人啊 連Jump現在的品牌戰略都不知道
巨人人氣消失個屁 只是他的類型不能像七龍珠一樣無限炒
冷飯出新作而已
可是他弄出七龍珠欸
雖然重點偏了但拿咖啡豆來比喻到底是貶還是誇啊
其實滿專業的，進擊的部分雖然不太認同，但換成商業的
角度思考確實就如其所述。
鬼滅的部分滿中肯的吧，看完動畫再去看漫畫真就一坨
鬼滅漫畫真的普 巨人底子好很多 但不得不說動畫加分很大
如果是和七龍珠比 巨人角色知名度那當然是不能比
但拿七龍珠比也太扯了....
第二點其實挺同意的 剛剛重看鬼滅的無限城篇，有些分鏡
乍看之下根本不知道發生甚麼事
個人認為鬼滅的優點是簡單易懂又不拖沓的劇情，配上水
準之上的情感表達，稱為佳作沒有問題
而短版的分鏡與作畫又被動畫完美的補救 難怪會大紅
角度不同，老闆要的是能持續為公司提供獲利的作品。所以
才會一直被讀者罵壓榨作者、狗尾續貂。
這人的發言真的是典型的老害 動畫本身也是原作的延
伸 尾田希望動畫品質好很正常 幹嘛非得拘束在漫畫上
？就是因為看了動畫覺得有興趣才會回補漫畫 要不然
集英社怎麼會想讓WIT重製以前海賊的篇章
鬼滅的原作戰鬥場面確實稱不上好 會紅動畫也有很大
功勞 但不代表鬼滅本身就沒有明顯優點
一部作品完結後沒有續作 所以人氣消失是什麼很奇怪
的事？ 巨人的劇情設定又沒辦法像火影或龍珠一樣每
幾年就出一部劇場版或衍生作延續熱度 但前前後後也
連載12年 你能說他連載的這段時間沒熱度嗎？ 說不
該以故事為重 要去塑造角色更是莫名奇妙
巨人一開始吸引觀眾的點就在於他的故事和世界觀 隨
著角色一步步解開巨人與世界的真相 但不代表角色塑
造就扁平欸 104期主角團誰塑造的不立體 團兵韓哪個
不是個性鮮明的人氣角色 就拿前期早早領便當的里維
班來說 就是因為塑造的好 才會因此對他們的死感到惋
惜 更別說後面友人 旁觀者 白夜也是在肯尼 基斯教官
團長這些角色塑造立體的情況才能撐起這些神回
從商業角度來看這人的評價也完全不準 因為他說的這
幾部都是總銷量破億等級的商業熱門大作
鬼滅很像韓國人畫的 加了大量聖母和矯情
像是無限列車篇 明明沒啥鋪陳卻搞得好像跟炎柱是
生死之交
龍珠的文戲還不是鳥山明老師邏輯夠強
鬼滅的文戲真的是極度被低估
爆
首Po先給不知道的人說一下,鳥島和彥是七龍珠的鳥山明的初代編輯 後來最高升任集英社的專務董事 他在Japan Expo 2025活動上毒舌評論了鬼滅之刃,這段評論已經被設為不公開 但日本網友紀錄了下來![[閒聊] 前JUMP副董事鳥島和彥,毒舌評論鬼滅之刃](https://i.imgur.com/GKLuQbfb.jpeg "[閒聊] 前JUMP副董事鳥島和彥,毒舌評論鬼滅之刃")
呵呵 照他這個邏輯 他當鳥山明的編輯有給過什麼有意義的建議嗎？ 他當集英社董事有讓營收大幅上升嗎？ 那這樣說來，他也只是靠名作家蹭紅的凡夫而已吧 這種人的言論很重要嗎？28
其實我之前完食漫畫就在想 鬼滅本身其實感覺是個底子相當不錯的作品 漫畫在各個篇章的速度上比起其他熱門作品快上非常多 時常我覺得哪裡正常本該會有些人物互動、哪裡本該有些故事補全，它都沒有做到反而是直接往前推進了 但在閱讀整部漫畫時，不知道為什麼我時常會想到的反而是：「若交給動畫組呈現的話，這裏好像可以再做點很不錯的延伸」19
感覺很多人會有一個誤區是 故事要特別 才是好故事 如果今天講了一個爛大街的王道故事 就不是一個好故事 確實有很多強者能在第一話就直接吸住人眼球 讓人有一直翻下去的慾望 但實際上這不是講故事的重點13
如果動畫做得好就可以捧紅，那JUMP每一部都認真做，不就連坂本日常， 不死不運，約定的夢幻島，BORUTO都可以爆紅，回到8,90年代的榮景不好嗎？ 這就像學生每次都考爛，卻只說假如我有認真讀書/有睡飽/...就會考好了。 旁人聽到只會看不起吧。 --![Re: [閒聊] 前JUMP副董事鳥島和彥,毒舌評論鬼滅之刃](https://i.meee.com.tw/Vuyo5oZ.jpg "Re: [閒聊] 前JUMP副董事鳥島和彥,毒舌評論鬼滅之刃")
9
鬼滅之刃是2016/2月開始連載 到2020/5月完結、連載時間僅4年 但到2020年的「無限列車篇」 就創下全球票房5.1億美元 當時全球超過2000億日圓的收益84
「是這樣沒錯 但也不是這樣」 首先鬼滅的漫畫… 真的很普通 從作畫、分鏡到劇情等 絕對都稱不上神作1
鬼滅就商業頂點之一了,還在那普普...... 管他背景履歷多輝煌, 心態就跟網路鑑賞家一樣,以前這作品幾分我說的算,人人聽大佬的, 哪個新人作品能得獎能連載有錢途?我的意見說的算!我定義的! 而這種大眾全民番銷量暴力式的輾壓,讓這些靠評價吃飯的人不重要了,2
以前流行一句話，運氣，也是實力之一 鬼滅之刃能夠有幽浮桌幫他做動畫 這個就是他的實力 或許鬼滅之刃的漫畫本身並不能跟七龍珠那些相比 但是鬼滅之刃的故事俐落有力，毫不拖泥帶水19
: 單就銷售數據史來看 鬼滅就真的靠卡通爆紅的 日文wiki有歷史數據 卡通2019四月開播前![Re: [閒聊] 前JUMP副董事鳥島和彥,毒舌評論鬼滅之刃](https://img.youtube.com/vi/ko0S-q0k5ho/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 前JUMP副董事鳥島和彥,毒舌評論鬼滅之刃")
爆
[閒聊] 比較喜歡鬼滅之刃還是進擊的巨人？最近鬼滅之刃劇場版很夯 好多人跑去電影院看 前陣子鬼滅動畫也很紅 路邊夾娃娃機 扭蛋 書店全部都是鬼滅週邊 應該也有不少板友跑去看電影吧 這種盛況讓我想到六七年前左右的進擊的巨人 那時候好多人都在追巨人動畫 一窩蜂程度不輸現在的鬼滅![[閒聊] 比較喜歡鬼滅之刃還是進擊的巨人？](https://i.imgur.com/6KCmiHtb.jpg "[閒聊] 比較喜歡鬼滅之刃還是進擊的巨人？")
34
[閒聊] 認真問！鬼滅爆火的點在哪裡？Jump連載的鬼滅之刃 引發現象級爆紅。 還紅到圈外去 簡直跟當年的七龍珠很像（比喻而已） 可是認真去討論漫畫的每個要素 1.劇情 救妹妹。 中規中矩46
[討論] JUMP舊時代台柱的作畫是不是很頂啊？安安 今天因為某個瘋傳到大出圈的腰斬 所以開始看咒術迴戰 看久了是真的覺得這作畫跟分鏡是真的看起來有點痛苦 然後去看了比較近期的話數42
[討論] 連假人氣漫畫選擇推薦連假期間想找小時候看過動畫 但沒看過漫畫的人氣作品來補 目前名單內的作品有三部 《家庭教師HITMAN REBORN!》![[討論] 連假人氣漫畫選擇推薦](https://i.imgur.com/7n0fE7bb.jpg "[討論] 連假人氣漫畫選擇推薦")
10
[問卦] 沒看過哪些動漫，會跟年輕一輩有隔閡我看動畫或漫畫的年代 作品大概就是灌籃高手、七龍珠、幽遊白書、亂馬、秀逗魔導士、閃電霹靂車…… 後期一點的作品有跟到航海王、火影(沒跟完)死亡筆記本、鬼滅、一拳超人、進擊的巨人、 咒術迴戰(動畫)、鏈鋸人…… 但是連黑子的籃球、鑽石王牌、妖精的尾巴、家庭教師、七大罪、排球少年……這些比較年![[問卦] 沒看過哪些動漫，會跟年輕一輩有隔閡](https://i.imgur.com/G199qWmb.jpg "[問卦] 沒看過哪些動漫，會跟年輕一輩有隔閡")
[問卦] 美國人是不是只看無腦動漫？在美國最火紅的日本動漫 不外乎就是 七龍珠、火影、海賊 都是無腦的作品 至於刻劃起來比較有深度的 像是 灌高、進擊的巨人、獵人
Re: [閒聊] 前JUMP副董事鳥島和彥,毒舌評論鬼滅Jump在鬼滅之前的黑暗期滿長的吧？ 基本上三個黃金年代 1990年的龍珠白書灌高 2000年的海賊火影死神獵人銀魂 再來就是鬼滅為主的新生代
73
Re: [Vtub] 春魚Vtuber冰霧疑似指控快打實況主Yoro私訊騷擾58
[閒聊] 被宣判是醜男該怎麼辦？![[閒聊] 被宣判是醜男該怎麼辦？](https://i.mopix.cc/bVDkpu.jpg "[閒聊] 被宣判是醜男該怎麼辦？")
49
[情報] 黑白妹1重製 插圖進度正式200% (全體50%)![[情報] 黑白妹1重製 插圖進度正式200% (全體50%)](https://i.imgur.com/ZzNmHMBb.gif "[情報] 黑白妹1重製 插圖進度正式200% (全體50%)")
48
[閒聊] 統神會怎麼評論yoro騷擾事件！？37
[閒聊] 小林愛香 取消廣州見面會![[閒聊] 小林愛香 取消廣州見面會](https://i.imgur.com/jJHO05Ab.jpeg "[閒聊] 小林愛香 取消廣州見面會")
24
Re: [Vtub] 春魚Vtuber冰霧疑似指控快打實況主Yo![Re: [Vtub] 春魚Vtuber冰霧疑似指控快打實況主Yo](https://i.imgur.com/krGGNoUb.jpeg "Re: [Vtub] 春魚Vtuber冰霧疑似指控快打實況主Yo")
26
[問題] 找快打有趣ytr或實況主24
Re: [Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況![Re: [Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況](https://i.meee.com.tw/HcOkfN4.png "Re: [Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況")
20
[閒聊] 認真，YORO的生涯代表作是啥？![[閒聊] 認真，YORO的生涯代表作是啥？](https://img.youtube.com/vi/sn_GJB905Lk/mqdefault.jpg "[閒聊] 認真，YORO的生涯代表作是啥？")
22
Re: [Vtub] 春魚Vtuber冰霧疑似指控快打實況主Yoro私訊騷擾17
[閒聊] 我好想要草伊布![[閒聊] 我好想要草伊布](https://i.imgur.com/NeofO6Zb.jpeg "[閒聊] 我好想要草伊布")
13
[閒聊] 喜歡中國料理，算「捧華」嗎？♡![[閒聊] 喜歡中國料理，算「捧華」嗎？♡](https://files.catbox.moe/387lgc.jpeg "[閒聊] 喜歡中國料理，算「捧華」嗎？♡")
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Re: [星塔] 在猶豫要不要續月卡9
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[閒聊] 2.5次元的誘惑今晚就要完結了欸QQ6
[Vtub] holo昼-咿嘻嘻：午餐吃披薩 啊哈哈！！![[Vtub] holo昼-咿嘻嘻：午餐吃披薩 啊哈哈！！](https://i.imgur.com/YL5WW3bb.png "[Vtub] holo昼-咿嘻嘻：午餐吃披薩 啊哈哈！！")
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[問題] 燕雲十六聲完成了第二章 然後呢?5
[鳴潮] 也是跟上賽博女鬼風潮了![[鳴潮] 也是跟上賽博女鬼風潮了](https://i.imgur.com/grJ1rUWb.jpeg "[鳴潮] 也是跟上賽博女鬼風潮了")
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Re: [Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況![Re: [Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況](https://i.imgur.com/5jolNqEb.jpeg "Re: [Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況")
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[鏈鋸] Maplestar 蕾潔的特殊追加課程![[鏈鋸] Maplestar 蕾潔的特殊追加課程](https://i.imgur.com/2AuBzBRb.jpeg "[鏈鋸] Maplestar 蕾潔的特殊追加課程")
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