Re: [閒聊] 我對芥見下下的印象 = 普通人想裝成天才?
咒術、死火海雷，雖然應該已經被雷光了。
其實不需要因為5/2=2.5而去質疑芥見的能力。角色死亡等於退場（永久），少年漫中那些最強的角色通常退場都不是讓人很滿意：白鬍子、山本老頭、三代目火影(那個meta)(經過大家指正，只有我不滿意，哭啊。)。
五條退場過兩次，芥見畫出了極端——極好與極壞的退場。
五條第一次的退場是個有充分描寫的優秀戰敗退場：反派的策劃，最強的強大和僅有的弱點，以及就算失足被關進獄門疆了仍保持著的格調。說真的，如果讓一開始的戰鬥在壯烈、有來有往一點，五條最後死在獄門疆中也不會燒成現在這樣。
第二次退場就……所以他不是不知道怎麼做，而是單純不想。
這才是最噁心人的地方，幹。
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白鬍子算合理 他本來就又老又病 躺在床上也是快死惹
那一段最瞎說艾斯送頭
他單純想讓他退場 就這樣 至於多難看 不是他考慮的
老子就是要戳 嘻嘻
涉谷事變為了封印退場，前後真的是卯足全力在寫
涉谷之後就休刊,我覺得休刊之前劇本都不是他想的
這我認為有點太過臆測了，其實從他進入Jump的門票(乙骨的故事)來看，他是會寫角色和 劇情的。透過其他扁型人物來塑造乙骨合理的成長，雖然礙於篇幅導致有些倉促，但仍不 失為一個好故事。我只覺得他失控了，果然編輯也是很重要的(?
然後說實在的 腰斬其實不算是什麼問題
作者有去找資料的話就會知道腰斬主要死於大量失血
在你血流光之前 你上半身還能活動的
單論退場三代算好的吧
其他人就算了 五條死於腰斬這太噁了
https://i.imgur.com/Z1vlqDN.jpg 下4下是裏霉確定了XD
還特地為10孔重畫吃屎阿阿叫的場面XDDDDD
山老白鬍子沒少被噴過 但至少沒去吹對方的懶趴 收
得差是一回事，收得像小丑是另一回事
三代死合理啊，本來年輕就上限大號不缺MP的卡卡西等級，老
了身體不行，被年輕大蛇丸虐爆很正常啊？大蛇丸跟自來也一
直都五五開，至少跟長門＆鼬一個層次，屌打三代哪裡不合理
？
合理和讓人滿意是兩回事，卡卡西、眾木葉對那個結界毫無辦法放任自己家的老大去單挑 大蛇丸沒辦法說服我。再來，先不要提後設的戰力例如：鼬、長門好了，不然阿凱七、八 門開一開踢一踢，三代也不用白死了。當時我記得三代好像是人稱最強的火影，忍者之神 。
※ 編輯: s920081 (27.242.94.1 臺灣), 10/06/2023 16:09:25 ※ 編輯: s920081 (27.242.94.1 臺灣), 10/06/2023 16:11:34那裏就吃一堆輸了 忍者之神廢到笑
還要用四代的術才能扳回一點 我說二代的術呢???
相比對面的大蛇丸還比較像三代 穢土可是正統二代術
我覺得用當時的時空背景，要吹三代還是可以的，長連載的通澎本來就是通病。但至少給 三代幾個debuff，前面吹成那樣打起來把問題全推給年老力衰有點可惜。
※ 編輯: s920081 (27.242.94.1 臺灣), 10/06/2023 16:20:14還沒吃書前更合理啊，四紫炎陣不就設定上菁英上忍破解不了
？那時穢土轉生還等於生前全力，被蛇丸+吃書前1.2代圍毆戰
死不是更正常？別忘了那個時期蛇丸設定還是卡卡西看了會瑟
瑟發抖欸？怎麼會覺得沒後設的凱能應付？
你誤會了，仔細看，我沒有說沒後設的阿凱能應付。邏輯是這樣的：你提出後設戰力的角 色（鼬、長門）我覺得別讓後設戰力進入這個討論，不然後設的戰力有很多能解決這個困 境的人。 如果你覺得一個結界擋住後大家就真的放任三代去單挑當時超強的蛇丸，卡卡西還吹說別 擔心，他是我們的火影。他老人家就這樣被圍毆致死很讓人滿意的話我覺得很好，但我們 意見可能不會相同。
※ 編輯: s920081 (27.242.94.1 臺灣), 10/06/2023 16:26:04還真沒人看過對三代退場的安排不滿意 以前或現在都是
三代跟白鬍子實力會被臭 是後來強度拉高
當下那個劇情沒問題也沒不滿意啊
也有可能被後面通澎影響的是我，我反省。
※ 編輯: s920081 (27.242.94.1 臺灣), 10/06/2023 16:26:56*還真沒看過有人
我印象當年三代死的時候，沒有太多不滿的聲音吧
甚至悲壯感滿點
應該是後面的戰力通膨讓三代的死變得有點可笑
當時的時空背景是，一個歷史級的天才叛忍，精心策劃毀滅
木葉的大計，然後被如同家長的年邁火影犧牲性命擋下來，
三代便當在當時很好吧 後續設定疊上去才讓他像老害
而且造成叛忍不可逆的傷害
其實有拉 就上面說的 吹那麼大的忍者之神 結果...
使用的術 只有猿魔特別一點 沒什麼三代自己的術
這你跟我吹忍者之神....
那個時候的大蛇丸 還是戰力最強的反派阿
就以當時追讀時展開的設定三代死真沒看過有誰負評的，不討
論後續設定，當時設定上除了三代跟大蛇丸就沒幾個影級角色
登場，默認就是各村的影是影級，影級跟上忍有不可跨越之壁
，在外國忍者中威名嚇嚇的卡卡西看到傳說中的三忍會嚇到瑟
瑟發抖。
嗆聲說最少我拼命可以同歸於盡，直接被大蛇丸笑爛，之後還
鬆了口氣說自己說什麼瘋話，輕鬆寫意的鎮壓外掛鳴人＆秒殺
別村的影，側面描寫是滿滿的boss格調，那時木葉崩潰計畫兵
對兵將對將尾獸對尾獸，有啥不合理？
疾風傳前，火影還是很有忍者漫畫那種情報秘密大於天，強者
的招數被識破會被克制，沒看過的招數能初見殺的氛圍很重，
不如三代的大蛇丸連用了不屍轉生＆歲土等三代預料不到的情
況克制三代，三代靠硬實力拼成兩敗俱傷，基本上當時讀者都
是很認可的。
被人嘲笑是後來曉組織登場號稱全員影級跟大蛇丸同格的人物
又被一堆非影級的各種兌子換掉，新版本眼睛傳奇＆仙人血統
隨便就凌駕於影上，穢土又一直nerf最後成了召喚出來的只有
幾成功力非本人意識使不出全力，才導致大蛇丸＆三代的光環
盡失，我覺得你才是被後設影響的人吧？
我很推薦要討論、辯論或者理直氣壯前先仔細看看對方說了什麼。一個忍者大村應付不來 那個結界，一堆人看戲是我不滿的地方，設定上打不穿，沒人嘗試嗎？就這樣給他關著？ 這就是一個方便單挑的安排。你說大蛇丸比三代強，其他人也說明大蛇丸當時是頂的反派 我認為確實有道理。但在木葉主場開戰沒任何防衛機制，讓老大單挑，我就說我沒辦法接 受，何必這麼氣。 不要脾氣來了就亂冠上一些莫須有的罪名，我可從沒說過不合理這三個字。後設你先提的 ，不合理不是我說的，抹黑手法不要用得這麼熟練。一直扣著合理與否咬，我都懷疑是不 是我說過那段「不合理」了。我不滿意，但其他網友糾正我是光，我是獨特的ㄐㄅ人，那 確實我也改了。但討論區幾個糾正我的人中你也是光，看到不存在的文字和議題，獨自噴 得很開心。
※ 編輯: s920081 (27.242.94.1 臺灣), 10/06/2023 17:10:56樓上扣掉四代的術 大蛇丸等於無傷獲勝...
2.5凡夫被封印那也很瞎啊，跑去殺改造人不先殺特咒XD
單挑那個我覺得還好 有心算無心
然後我記得當初明明一堆人說 忍者之神就這?
他最後如果使用自己的術讓大蛇丸受傷就滿分
用四代的術 那忍者之神換人當好了...
要我說你就說完全沒認真看要不就是看動畫快轉了吧？漫畫裡
明明都有提到你的疑問
第一時間暗部（當時設定上與上忍相當）就衝上去了
所有村子的空餘人力集結（這時村裡是大型通靈獸四面開花，
駐守忍者忙著救援平民＆外國遊客＆大量在外活動忍者正在回
趕）
上忍說明無法處理
連內部的影級也被做了對策
號稱最強的影已經年老力衰
匯集過來的忍者不是沒事做，除了一開始的音忍，還有大量沙
忍的上忍增援。
後續也看的到那時木葉的上忍是外圍往回打，而人家音忍聯軍
是中心突破牆內四面開花，忍者就是攻高防低突襲佔很大優勢
，這就是大蛇丸的計畫彌平木葉的人數優勢，木葉村全員忙翻
天被你說的好像其他人無所作為看戲，還跟五條戰相提並論不
覺得很奇怪嗎？就事論事很難？
------
而且我記得那時明明就是火影評價上昇的時候，明明到疾風傳
才開始下跌，事實上換成其他非大蛇丸被封印手臂也都是廢人
了，不屍轉生從頭到尾都是大蛇丸的獨門絕技，除了大桶木外
星人根本沒人超越，講成三代被大蛇丸無傷斬殺也太偏頗了吧
？
最後一次回覆你。 1:不要貼盜版的漫畫，很蠢。你要看盜版是你的事，不要高調到貼出來。 2:我看到的鳴人和火影忍者是會拼死去救同伴的，不是認定界界沒辦法穿過就束手旁觀的 。 3:我是就事論事，就像我看到有人說大蛇丸是頂的大反派我會認同。而不就事論事的人好 像是抹黑我說劇情不合理的那位。所以我想到最後你還是不會面對你回應中突然抹黑的不 合理和後設；現在還要再抹黑一個沒仔細看漫畫和動畫快轉了? 4:年老力衰到沒辦法用影分身，很有道理，所以你是那種人家給你一個解釋你就能全盤接 受的人？
※ 編輯: s920081 (27.242.94.1 臺灣), 10/06/2023 18:24:52 ※ 編輯: s920081 (27.242.94.1 臺灣), 10/06/2023 18:27:38 ※ 編輯: s920081 (27.242.94.1 臺灣), 10/06/2023 18:30:061.我的錯因為討論時不在家中沒辦法把我的單行本拿出來拍照
，臨時找圖源又截圖失敗，如果你是盜版厭惡者我鄭重道歉。
2.同伴意識不是只有並肩作戰一種描寫法，已經有給出上忍無
法突破的描寫片段，比起繼續盲目送頭葬送有生力量，保護同
伴賴以維生的村子以及未來的幼苗，我不認為有什麼錯，就像
火影中反覆描寫的，同伴斷後時勇敢的相信同伴的承諾，去做
更要緊的事比辜負同伴的好意留下來浪費人力更重要，身為村
中的支柱影迎戰對手的影，讓手下免於屠殺本來就沒錯，每個
影都是這樣做的。
3.如果你覺得我言詞過激我再次道歉，你覺得這是對你的抹黑
要去檢舉我人身攻擊也可以這是你的正當權利，但你把三代獨
戰大蛇丸這段跟五條戰宿儺相比，把其他人說成看戲的，我覺
得非常不不妥，是會讓我整個人都不舒服的程度。
4.你不喜歡網上圖源我就不貼了，但我只是拿出一處代表性的
臺詞而已，實際上岸本在對三代英雄遲暮的描寫上用了大量的
篇幅，從旁人部下的見證，自身判斷力的下降，年老後心態上
的軟弱，長輩的言論，昔日弟子的譏諷，通靈夥伴的擔憂，以
及自身意志上的捨身決斷，有各種各式各樣的正面側面描寫，
並不是單單一個龍套的臺詞，事實我覺得這甚至是這個篇章優
秀的地方，讓火之意志這個有點俗套的jump系標榜價值觀，在
這裡充滿了說服力。
以上基於你也有參與討論的部分做回覆，你覺得不ok的篇章在
我個人認知裡屬於火影裡評價最高的一部分只是在後面的狗尾
續貂的部分拖累了，至於你覺得我在謾罵你的部分你覺得不妥
就去檢舉吧，被4-5成立的水桶我不會做任何辯抗。
已刪 真的是最後一次回了(幹 其實你仔細看內文，我說五條第二次退場是「極端」的差，死火海的退場是「多少有些不 滿意」，在糾正下是我個人多少有些不滿。言下之意是就讓角色領便當而言，三本柱的水 準是遠大於這次的咒術的。 本來也就不需要說服我能接受那一段，我想糾正我是我個人沒辦法接受而不是大家都不滿 意就好了，這我同意。 我甚至沒有說火影評價不好或不好看，全肯定和全否定間有很大的空間，純粹是就那段而 言我沒辦法被說服而已。沒有人會去挑戰三本柱前期的故事和角色的，他們的精采和成功 是板上釘釘的事實。
※ 編輯: s920081 (27.242.94.1 臺灣), 10/06/2023 19:43:26穢土是二代的術....
轉生是大蛇丸的術
反觀忍者之神 他有什麼值得可稱為神的?
跟弟子學習屍鬼反殺? 如果沒有四代教他 不就...
說他被大蛇丸無傷斬還便宜了 畢竟他自己可沒一起上
打敗一代 二代 大蛇丸的都是同一招 這樣還不丟臉?
劇情高潮是一件事 三代評價低是另一件事
作為一個忍者都有自己的招牌忍術 唯獨這忍者之神...
沒有四代 三代就是個廢物...
這不用後來吃書 這打完當下就一堆人的想法
雞血打滿是真的 廢物也是真的
通膨影響很重，差點一穿三 = 廢物...XD
45
[討論] 從咒術236看到芥見的惡意先說結論 真的被作者噁心到了 不是說不能收人氣要角 都可以收 沒有不能收 獵人 巨人 航海王 還有一堆族繁不及備載 哪部沒有收過要角? 但是像五條收的這麼讓人噁心就是史無前例25
[閒聊] 我英算是破產版咒術嗎？我英腐本很多 咒術腐本也很多 我英主角不討喜 咒術主角也不討喜 我英男二爆豪比綠谷有天賦但暫時中離11
[23夏] 咒術迴戰 33 其實當初我也好奇防雷 明明開獄門疆只要腦內一分鐘就好 為什麼要派漏壺他們先接戰 要讓五條累嗎？ 這個前置完全沒意義吧？ 看到傑的身軀跟咒力就會回憶了吧11
Re: [情報] 咒術 236猜一下這回要怎麼圓 五條悟這個角色的成長在懷玉／玉折篇後完成 成長前後可以簡單劃分成學生五條和教師五條 學生五條持續往一個人的「最強」前進 和夏油分道揚鑣後把目標轉換成培養出能與自己比肩的夥伴，成為後來的教師五條8
[閒聊] 如果大家是芥見，會怎麼寫讓五條下場這幾天咒術大炎上主要還是五條死的太白癡+死後人設崩壞 但客觀來說五條確實得死不然主角來幹嘛的 所以各位是作者的話會選擇怎麼讓五條合理的退場+人設不崩壞 我的想法是反正你都要讓五條死幹嘛不讓他虛式自爆時把自己炸死就好 而宿儺有魔虛羅保護沒掛但也斷手斷腳，馬上接鹿紫雲衝上來![[閒聊] 如果大家是芥見，會怎麼寫讓五條下場](https://i.imgur.com/ibhErp9b.gif "[閒聊] 如果大家是芥見，會怎麼寫讓五條下場")
4
Re: [問題] 咒術的討論怎麼忽然銳減？除了五條被封印、舊角色都死得差不多外 最主要的原因還是越來越看不懂了 其實原本這個問題就存在 但由於有五條這個最強戰力 所以讀者就算看不懂，也知道五條出場就萬事OK5
Re: [情報] 咒術 236一下班就看到這麼氣的內容== 先撇除一堆後設、格調啊什麼已經完全不重要的東西了 宿儺看起來跟沒事一樣 羂索還老神在在躲在後面 留下來的人拿什麼去贏？3
[閒聊] 終極的噁心讀者，就是讓五條再次登場吧？以羂索新肉體的身分再登場 這樣一來 粉絲們又能看到好強好帥的五條 芥見也達成讓五條退場的目標了 大家說好不好？3
[閒聊] 芥見鐵了心要讓五條悟變成笑話嗎五條悟 咒術人氣一大部分歸功於該角色 然而退場後 接下來宿儺的戰鬥 都變相在鞭屍五條很廢![[閒聊] 芥見鐵了心要讓五條悟變成笑話嗎](https://i.imgur.com/HhrnGYTb.jpg "[閒聊] 芥見鐵了心要讓五條悟變成笑話嗎")
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[閒聊] 芥見老師這樣會不會太浪費？最近我們的戰力天花板死的不冤 不懂為什麼那麼簡單就腰斬 五條不是不能死 而是要死的壯烈 以商業的角度來說好了
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