Re: [閒聊] 為什麼清朝征服的領土被當作”中國”?
※ 引述《rainjuly (拜託你了)》之銘言:
: https://reurl.cc/K4VL9g
: 清朝末年被列強瓜分畫下的時局圖
: 後來革命派推翻清朝喊漢滿蒙回藏五族共和
: 漢=中國傳統的領土
姑且算你對
: 滿=明朝之前叫做關外
告訴你一件事
東北關外在明朝一直是大明統治的
還是從北元打下來的
更別提遼東地區本來就是中原王朝的地盤
是到北魏、遼、金才被非漢族的非正統王朝統治
: 蒙=明朝之前叫做塞北
其實塞北地區靠南邊的地方大都是漢人的地盤
不然就是和草原民族混居
: 回=明朝之前叫做西域
西域不是回人的傳統地盤
而且回人構成也很複雜,本來就不是一個統一的民族
: 藏=明朝之前叫做西藏
吐槽一下
西藏這詞是清朝才出現的
: 漢跟蒙回藏都是滿清的殖民地
你真的知道殖民地是啥意思嗎?
《人權大辭典》 編者:劉復之 出版社:武漢大學出版社 出版年份:1993年
第 207 頁
殖民地指領土被侵占,在政治、經濟、軍事、外交、文化等方面喪失了獨立和自主,受宗主國統治的國家或地區。殖民地是隨著資本的出現而產生的,它在不同歷史時期對宗主國具有不同的作用。
也就是說殖民地就是所有制度均是以被宗主國壓榨為前提實行
實行著和本土完全不同的政治、經濟、軍事、外交、文化
而清朝對他底下所有領土完全不是宗主國對非本土領土的控制
所有清朝領土都是它的本土,制度上也基本不是因為地方不同而有所變化
而是依照族群來做不同的變化
更別提它的首都就在北京,沒有國家的首都是會放在非本土的殖民地
而對清朝而言它自己就是中國,北京就是本土
《聖祖仁皇帝聖訓 卷五十二》
自古以來,繪輿圖者俱不依照天上之度數以推算地里之遠近,故差誤者多。朕前特差能算善畫之人,將東北一帶山川地裡俱照天上度數推算,詳加繪圖視之,混同江自長白山流出,由船廠打牲烏拉向東北流,會於黑龍江入海,此皆係中國地方。鴨綠江自長白山東南流出,向西南而往,由鳳凰城朝鮮國義州兩間流入於海。鴨綠江之西北系中國地方,江之東南系朝鮮地方,以江為界。土門江西南系朝鮮地方,江之東北系中國地方,亦以江為界,此處俱已明白。
康熙就直接把滿州老家稱作中國的東北地方了
至於清朝超級多的官方文獻稱大清帝國就是中國就不用舉例了吧
: 滿清倒台了之後
: 殖民地中國應該只有權利聲稱漢的主權
: 怎麼滿蒙回藏都突然變成中國了?
《清室退位詔書》
奉旨朕欽奉隆裕皇太后懿旨:前因民軍起事,各省響應,九夏沸騰,生靈塗炭。特命袁世凱遣員與民軍代表討論大局,議開國會、公決政體。兩月以來,尚無確當辦法。南北暌隔,彼此相持。商輟於途,士露於野。徒以國體一日不決,故民生一日不安。今全國人民心理多傾向共和。南中各省,既倡議於前,北方諸將,亦主張於後。人心所嚮,天命可知。予亦何忍因一姓之尊榮,拂兆民之好惡。是用外觀大勢,內審輿情,特率皇帝將統治權公諸全國,定為共和立憲國體。近慰海內厭亂望治之心,遠協古聖天下為公之義。袁世凱前經資政院選舉為總理大臣,當茲新舊代謝之際,宜有南北統一之方。即由袁世凱以全權組織臨時共和政府,與民軍協商統一辦法。總期人民安堵,海宇乂安,仍合滿、漢、蒙、回、藏五族完全領土為一大中華民國。予與皇帝得以退處寛閑,優游歲月,長受國民之優禮,親見郅治之
這文言文夠白話了吧?
看不懂的話建議回去再修國中義務教育
況且中華民國可是好好繼承清朝所有的負債與不平等條約
哪像中共死不認帳
: 這麼做就好比鄭成功只有在台灣趕走荷蘭人
: 卻說鄭成功繼承了荷蘭在印尼的主權
說啥小?
: 後來日本幫助滿洲獨立建國
: 被中國政府指控是偽政權
: 但滿洲在清朝之前本來就是關外
: 人家想獨自建國
: 中國東北政府跑去關外統治人家才更應該叫做偽政權吧?
先不說歷史上沒有中國東北政府
中華民國統治東北的法律依據可是繼承自清朝而來的
我是不知道地方獨立
中央去鎮壓有什麼法律問題?
不然美國的南北戰爭打爽的?
在八卦板鬧得不夠嗎?
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https://i.imgur.com/ANeaGhq.gif
https://i.imgur.com/4YK69K7.gif
https://i.imgur.com/UZ6by8k.gif
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西域地帶在清朝初期應該是叛服無常準咯爾的地盤?
到乾隆才把他們全部滅了收進疆域裡
2
首Po清朝末年被列強瓜分畫下的時局圖 後來革命派推翻清朝喊漢滿蒙回藏五族共和 漢=中國傳統的領土 滿=明朝之前叫做關外1
就 一個說法是,當時清末的滿洲人 早就不爽清廷很久了,一開始不讓漢人進去 就是為了哪天清廷淪陷時還有退路 結果一堆滿洲人跑到北京爽,還能說甚麼 而且在民國初期,不但法理上(領土、資產、負債、條約)繼承了大清14
就拿歐洲來說 羅馬帝國滅亡後 很多國家都自稱是羅馬繼承人 因為羅馬是曾經統一歐洲的強大帝國 拿羅馬的名號出來就跟說我爸是郭台銘,我家族祖上四世三公都是貴族差不多的概念8
我進一步說啦 滿清入主中原後他們想要保留自己的騎射文化和武力 但除此之外他們很欣賞中原的文化 那個時代沒有日本動漫也沒有西方科技或美國電影 東亞的好東西都在中國1
為什麼不問李頓呢? 在調查過程中,日方阻礙東北人民向調查團反映情況,但仍收到1500多件揭露日方罪行的 信件。 1932年10月2日,小組發表報告,共有十萬多字,指出日本明顯是侵略者。報告中否定日 本的行為是為了自衛,並指出滿洲國之成立乃日本侵略中國之舉動;「東三省為中國之一3
米那桑空尼幾蛙 就滿清退位詔書啊,沒法度~ 不過這些民族本漢族不同文不同種被強制融合就是惹 就像滿清也沒拿下高山族的領地啊,結果日本歸還高山族的領地就不見了,原住民的獵場 也沒還回去 常常都是這樣啦討論別人的時候很奇怪,當自己遇到就一切合情合理惹4
,而是他們那套能 04/07 11:44 → bigstreet: 征服世界,憑什麼學你們失敗者那套?而清能漢化,起源 04/07 11:44 → bigstreet: 於努爾哈赤本人就是明的外藩,明也是亡於內亂不是被清 04/07 11:44 → bigstreet: 征服,滿人本身也是半農半遊獵,有意願融合進農業社會 反了2
蒙古大草原非常無聊 基本上就是除了放牧和在蒙古包裡捉i以外沒任何事情可以幹 連鄰居都住很遠,當然無聊的日常也不會有什麼話題可聊 【多多其木格】779 无人草原离婚少?女汉子侃谈蒙古族婚后生活,夫妻俩同睡毡包都干3
最一開始是滿洲人統一東北 獨立建國 叫做大清國 然後大清國征服了中國 所以大清國的國王就有中國皇帝的頭銜 然後還征服蒙古 有大可汗的頭銜 征服西藏有活佛的頭銜 也就是說大清國的領袖 是中國皇帝也是蒙古可汗 同時統治五個領地 但是後來大清國鎮壓不了中國的叛軍 中國人 一開始想說叫大清國讓中國獨立就好 但是大清國任用了一堆中國人當官員
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Re: [閒聊] 清朝是最被人討厭的一個朝代嗎XDD我問個很糟糕的問題,我其實不熟中國歷史啦,國中背的都忘光光了 可是要那麼討厭清朝,幹嘛還要把清朝當成中國史,還要把清朝的領地範圍 當成現在中國的領地範圍?拿元朝甚至匈奴踏過的領地範圍不是更大嗎? 是說我查一下才知道台灣滿人不少|||| --8
Re: [問卦] 中共要不要趁現在收復外東北?個人覺得 覺青邏輯超好笑 1.主張元朝、清朝不是中國的朝代 既然元朝、清朝不是中國的朝代 那外東北那一塊 怎會又是中國的領土 覺青自己先把自己的邏輯順一遍 --9
Re: [金庸] 乾隆聽了陳家洛的會比較好嗎: 這要看尼對比較好的定義是啥R 我4覺得反清復明這東西就只代表金庸沒掌握漢人士大夫思想的精隨 漢人士大夫最Z害的東西之一 簡單一葛字6
[問卦] 為啥滿清要開放大量漢人闖關東?欸欸欸,傳統漢人勢力範圍侷限在漢地十八省,東北廣袤領土除遼東外幾乎都是少數民族的 地盤,就算唐朝、明朝也只是名義上設立羈縻沒實質上管理統治 滿清時期也嚴禁漢人前去開墾東北,深怕漢人鳩佔鵲巢把滿州人老家給端了,但情況在19世 紀後就開始改變,滿清政府為防範沙俄蠶食大量鼓勵漢人屯墾東北 黑龍江以南守住是守住了,但是經過漢人闖關東移民潮後,整個東北都被洗成漢人的形狀,4
Re: [新聞] 夏立言訪中之際!國台辦:台灣永遠非國家中國講究道統 就是祖傳父 父傳子 ... 綿延不絕 宣統帝退位詔書 總期人民安堵,海宇乂安,仍合滿、漢、蒙、回、藏五族完全領土為一大中華民國。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^1
Re: [問卦] 強大的中國何時要收回失土中國現在的疆域 從歷史上來講也是屬於登峰造極的時代 比絕大多數的朝代地盤都要大很多 春秋戰國時期 中國的領土僅局限在中原一帶 對北狄遊牧民族地區 南蠻百越地區都沒有控制權 中國是打跑了國民黨以後 建立了新中國 解放軍入疆入藏 才實際控制了新疆和西藏1X
Re: [新聞] 統一遙遙無期?胡錫進坦言「時間表不重要藉機糾正一些兩岸網友常有的錯誤觀念 1、中國當局說的「自古以來」指的是清朝以來,因為中華民國法統繼承自清朝,中共認為 自己繼承中華民國 所以說要收復朝鮮、交趾、東瀛的 打打嘴砲可以 法律上完全站不住腳1
Re: [問卦] 強大的中國何時要收回失土認真回 那是清朝 滿族人的領土 黑龍江以北 : 那是清朝滿族人佔的 他們自己跟俄國人簽約讓掉的- 天狗有毛個考據,不就把唬爛當考據,垃圾當證據 : 也解答了我很多疑惑。 : 像我們歷史都一直在說我們有五千年傳承歷史,孫中山是偉人。 : 可是若以清朝來看,孫中山是該屠九族的存在。 : 所以有個問題就來了。
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