Re: [閒聊] 為什麼清朝征服的領土被當作”中國”？
，而是他們那套能 04/07 11:44
→ bigstreet: 征服世界，憑什麼學你們失敗者那套？而清能漢化，起源 04/07 11:44
→ bigstreet: 於努爾哈赤本人就是明的外藩，明也是亡於內亂不是被清 04/07 11:44
→ bigstreet: 征服，滿人本身也是半農半遊獵，有意願融合進農業社會
反了
你所謂的「失敗者」就是蒙古自己的那套
忽必烈跟阿里布哥的內戰就是代表者漢化蒙古跟本土蒙古的鬥爭
忽必烈
由大蒙古國過渡到元朝
大蒙古國時期的歷任大汗，雖然經由對遼、金故地的征服，與漢文明一直有接觸，也往往對漢文化表示接納，蒙古貴族卻大多數反對建立一個漢式的政府；忽必烈對其在漢地的領地則相當重視，並且花費了時間去了解漢人的治國思想和儒家文化，最終以自己的領地開平為中心，建立起了一個漢式的行政中心[39]，其後忽必烈在試圖爭取整個蒙古帝國統治權的同時，一直沒有放棄嘗試讓漢人接受他作為一個中國皇帝，並為此做了一系列漢化努力。
這些做法有效地吸引了漢族謀士和儒生參與忽必烈的新政權，《劍橋中國史——遼西夏金元》認為，這一系列做法極大地幫助忽必烈鞏固了蒙古族政權在漢地的統治。
by wiki
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確實 而且中國之於亞洲就像羅馬之於歐洲，哪個男人沒幻想
過當中國皇帝，我相信當年如果日本打贏二戰，也會稱中國
皇帝。
況且如果能住皇宮幹宮女 誰想在大草原上流浪
蒙古人在中亞、西亞的汗國，也沒能堅持蒙古傳統，伊斯蘭
化了。
皇帝想漢化不等於其他人想，這才是問題所在，想漢化會
動了軍功階層的蛋糕才是阻力所在，沒看第三任皇帝開始
沒幾個正常死亡的嗎？
忽必烈軍功威望夠高，勉強能壓住，但他也不敢硬改，一
被反彈就借人頭一用殺宰相平眾怒，後面的更沒可能改了
，每個上臺都要大發財寶給諸王貴族，才能換得幾年安穩
，改革？漢化？那坑爹的選汗大會都改不了了，王權從根
基就不牢了，想漢化真是想太多了
而且忽必烈裝漢化的原因，是因為他想搶汗位，必須弄出
一塊基本盤，依草原制度輪不到他上位，草原諸王不會支
持他，只能爭取漢世侯的支持，最後發生了名場面，一個
蒙古人帶著漢軍攻陷蒙古首都，然後自稱大汗，所以一堆
封國王爺不認同其所建的元，而奇葩的雙都制，讓元朝皇
帝必須半年在草原當蒙古大汗，半年在大都當皇帝，所以
任何一個想在選汗大會上被選上的，都不會不敢說自己要
搞漢化的，死在這輪換路上的皇帝可不少啊
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首Po清朝末年被列強瓜分畫下的時局圖 後來革命派推翻清朝喊漢滿蒙回藏五族共和 漢=中國傳統的領土 滿=明朝之前叫做關外![[閒聊] 為什麼清朝征服的領土被當作”中國”？](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c6/%E6%97%B6%E5%B1%80%E5%9B%BE.jpg/640px-%E6%97%B6%E5%B1%80%E5%9B%BE.jpg "[閒聊] 為什麼清朝征服的領土被當作”中國”？")
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就 一個說法是，當時清末的滿洲人 早就不爽清廷很久了，一開始不讓漢人進去 就是為了哪天清廷淪陷時還有退路 結果一堆滿洲人跑到北京爽，還能說甚麼 而且在民國初期，不但法理上(領土、資產、負債、條約)繼承了大清14
就拿歐洲來說 羅馬帝國滅亡後 很多國家都自稱是羅馬繼承人 因為羅馬是曾經統一歐洲的強大帝國 拿羅馬的名號出來就跟說我爸是郭台銘，我家族祖上四世三公都是貴族差不多的概念![Re: [閒聊] 為什麼清朝征服的領土被當作”中國”？](https://i.imgur.com/BI7aGC9b.png "Re: [閒聊] 為什麼清朝征服的領土被當作”中國”？")
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姑且算你對 : 滿=明朝之前叫做關外 告訴你一件事 東北關外在明朝一直是大明統治的 還是從北元打下來的![Re: [閒聊] 為什麼清朝征服的領土被當作”中國”？](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "Re: [閒聊] 為什麼清朝征服的領土被當作”中國”？")
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我進一步說啦 滿清入主中原後他們想要保留自己的騎射文化和武力 但除此之外他們很欣賞中原的文化 那個時代沒有日本動漫也沒有西方科技或美國電影 東亞的好東西都在中國![Re: [閒聊] 為什麼清朝征服的領土被當作”中國”？](https://i.imgur.com/pyJv6y3b.png "Re: [閒聊] 為什麼清朝征服的領土被當作”中國”？")
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為什麼不問李頓呢？ 在調查過程中，日方阻礙東北人民向調查團反映情況，但仍收到1500多件揭露日方罪行的 信件。 1932年10月2日，小組發表報告，共有十萬多字，指出日本明顯是侵略者。報告中否定日 本的行為是為了自衛，並指出滿洲國之成立乃日本侵略中國之舉動；「東三省為中國之一3
米那桑空尼幾蛙 就滿清退位詔書啊，沒法度～ 不過這些民族本漢族不同文不同種被強制融合就是惹 就像滿清也沒拿下高山族的領地啊，結果日本歸還高山族的領地就不見了，原住民的獵場 也沒還回去 常常都是這樣啦討論別人的時候很奇怪，當自己遇到就一切合情合理惹
負責起草滿洲國法制的國際法顧問 收到當時時任關東軍高級參謀的板垣征四郎的基本方針 1. 要成為完全獨立的國家 2. 要完全聽從日本指示 3. 提起共同防衛時，滿洲國國防要完全委託日本![Re: [閒聊] 為什麼清朝征服的領土被當作”中國”？](https://i.imgur.com/TPLYyuCb.jpeg "Re: [閒聊] 為什麼清朝征服的領土被當作”中國”？")
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蒙古大草原非常無聊 基本上就是除了放牧和在蒙古包裡捉i以外沒任何事情可以幹 連鄰居都住很遠，當然無聊的日常也不會有什麼話題可聊 【多多其木格】779 无人草原离婚少？女汉子侃谈蒙古族婚后生活，夫妻俩同睡毡包都干![Re: [閒聊] 為什麼清朝征服的領土被當作”中國”？](https://img.youtube.com/vi/qbMWXzujgrk/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 為什麼清朝征服的領土被當作”中國”？")
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最一開始是滿洲人統一東北 獨立建國 叫做大清國 然後大清國征服了中國 所以大清國的國王就有中國皇帝的頭銜 然後還征服蒙古 有大可汗的頭銜 征服西藏有活佛的頭銜 也就是說大清國的領袖 是中國皇帝也是蒙古可汗 同時統治五個領地 但是後來大清國鎮壓不了中國的叛軍 中國人 一開始想說叫大清國讓中國獨立就好 但是大清國任用了一堆中國人當官員![Re: [閒聊] 為什麼清朝征服的領土被當作”中國”？](https://img.youtube.com/vi/183B8nsXHnE/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 為什麼清朝征服的領土被當作”中國”？")
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Re: [閒聊] 為什麼世紀2沒有中國的獨立系列戰役成吉思汗算不算中國其實很微妙 因為他出生時是金朝人 他建立大蒙古國其實算是對金朝的叛亂 然後稱汗時也有一起稱帝 成吉思可汗也是成吉思皇帝16
Re: [問題] 蒙古人怎衰弱成這樣元朝其實多少有一點，忽必烈會寫詩《陟玩春山紀興》，後來幾個皇帝也有擅長書法、吟詩 的 不過程度規模是沒那麼深，一方面蒙古是真的很純的遊牧，不似五胡、女真常在邊塞與漢人 交流，本身就有漢化底子或早就再搞漢化了 另一方面元朝只能算大蒙古國的一部分，不像北魏滿清後來都中原本位，元朝國祚如果再長X
Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國來，我給你說明白。 1、要區分清楚“元朝”、“蒙古帝國”和“蒙古人創建的4大汗國”的不同。 蒙古帝國，自成吉思汗開始，到忽必烈爭大汗位帶著一群漢人軍隊 打敗 多數蒙古人支持的 正統繼位者阿里不哥、夷平蒙古帝國首都和林 結束。 元朝，忽必烈建立、遵從華夏體制、文化建立的china朝代，只不過統治者是蒙古族。6
Re: [閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多元朝清朝是否為中國朝代這點，可以用幾個以下觀點來看看 1.修史： 一般自認為正統朝代的都會為前朝修史，元修遼金宋 史，等於自承繼承遼金宋法統，清修明史，也是自承繼承 明朝法統。5
Re: [問卦] 中國回歸蒙古國統治是不是超屌成吉思汗出生時是金朝人 所以蒙古帝國是金朝的叛亂政權 蒙古帝國大汗稱皇帝 而皇帝又是中國君主專屬 又使用漢文化統治體制 元世祖忽必烈又說自己是繼承三皇五帝的正統王朝 這樣說起來 不是蒙古國該回到中國嗎？3
[問卦] 忽必烈的隱忍應該世所罕見吧?蒙古第二任大汗窩闊台死後 忽必烈擁立他的兒子貴由承繼 後來更放任兩位不擅政務的太妃和皇后臨朝稱制 直到乃兄蒙哥大汗親自南征，在四川被宋朝人打死後 他才正式和乃弟阿里不哥爭奪汗位4
Re: [問題] 蒙古人怎衰弱成這樣要說的話就是有沒有「國家意識」的差別吧 成吉思汗之前的蒙古草原各部落基本就是一盤散沙 沒有文化也沒有技術，只會放牛放馬吃草，順便射個弓箭捕獵物 被金朝長期分化，有部落不聽話就聯手另一個部落教訓一下 會強才有鬼3
Re: [閒聊] 世紀帝國4中國升到元朝 會變蒙古小弟吧？最早的大蒙古國只有可汗位 沒啥國號大元皇帝的 大元皇帝是忽必烈中原稱帝的產物 儘管金帳 窩闊台等汗國在當時已接近獨立 蒙哥還是大蒙古國最後公認的大汗 忽必烈的大元 是1260年忽必烈和阿里不哥的爭位戰走向分裂後獨立出來的產物 雖立的早 卻是自立(不在當時蒙古帝國首都哈拉和林即位)3
Re: [閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多對 : 2.被修史： : 明修元史，等於承認元朝法統並繼承之，明太祖的登 : 極詔書也承認來自沙漠的天命真人(元朝)入中國為天下主 : ，至於中華民國及後來的中共也都有修清史，目前中共的官1
Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國這是一個很有意思的問題 如果有稍微嚴格的分類 可以得到很多種答案 蒙古帝國跟成吉思汗屬於蒙古國 當然沒問題 但是我們都知道 成吉思汗的蒙古帝國 後來傳到忽必烈手上 忽必烈哪根蔥阿啊 憑啥當偉大的世界征服者-蒙古人的大汗
![Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國](https://i.imgur.com/LqgAyqTb.jpg180.176.140.130 "Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國")
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