Re: [閒聊] 為什麼清朝征服的領土被當作”中國”?
※ 引述《rainjuly (拜託你了)》之銘言:
: https://reurl.cc/K4VL9g
: 清朝末年被列強瓜分畫下的時局圖
: 後來革命派推翻清朝喊漢滿蒙回藏五族共和
: 漢=中國傳統的領土
: 滿=明朝之前叫做關外
: 蒙=明朝之前叫做塞北
: 回=明朝之前叫做西域
: 藏=明朝之前叫做西藏
: 漢跟蒙回藏都是滿清的殖民地
: 滿清倒台了之後
: 殖民地中國應該只有權利聲稱漢的主權
: 怎麼滿蒙回藏都突然變成中國了?
: 這麼做就好比鄭成功只有在台灣趕走荷蘭人
: 卻說鄭成功繼承了荷蘭在印尼的主權
: 後來日本幫助滿洲獨立建國
: 被中國政府指控是偽政權
: 但滿洲在清朝之前本來就是關外
: 人家想獨自建國
: 中國東北政府跑去關外統治人家才更應該叫做偽政權吧?
為什麼不問李頓呢?
在調查過程中,日方阻礙東北人民向調查團反映情況,但仍收到1500多件揭露日方罪行的信件。
1932年10月2日,小組發表報告,共有十萬多字,指出日本明顯是侵略者。報告中否定日本的行為是為了自衛,並指出滿洲國之成立乃日本侵略中國之舉動;「東三省為中國之一部,此為中國及列國共認之事實。」「日方之軍事手段,不能認為合法之自衛手段。」承認東北是中國領土,建議東北地方自治,作為非武裝地帶,主張對東北實行國際共管。但又認為由於日本與滿洲有經濟聯繫,故此承認日本對滿洲的關切是「無可厚非」。然而,它認為中國人民只是在已經淪陷的滿洲煽動反日情緒,又反對與日本和議,無助解決問題。故此,滿洲應該獲得自治,但仍為中國控制。
但是小組調查期間,局勢已經愈來愈惡劣。日本早已在1932年3月扶植溥儀做傀儡政權滿洲國的皇帝。由於國聯不承認滿洲國為主權獨立國家,日本撤出國聯以表抗議。日本又不滿調查團的報告,並在1933年5月27日正式發出通知,要求國聯在兩年之內結束調查。
李頓報告顯示出國聯的弱點,例如國聯未能迅速應變,足足在六個多月後才發表報告。後在1933年2月7日,《國聯特別大會關於中日爭議報告書》用更明確的語言承認日本侵略中國的事實,並規定日本撤兵的方法、步驟期限等,但日本在調查團調查期間(1933年3月27日)撤出國際聯盟。如此一來,報告只是紙上談兵,完全不能讓國聯以外交途徑介入及解決問題。
by wiki
李頓調查團的結果也是認為東三省是中國的。也認定滿洲國是日本侵略中國的
什麼時候到你這邊變成了滿洲國是滿洲人自己追求獨立的?
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重點仍在於 這個「國家」是日本人製造出來的假象
沒有所謂滿洲人自主獨立的成分 只有魁儡皇帝溥儀
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首Po清朝末年被列強瓜分畫下的時局圖 後來革命派推翻清朝喊漢滿蒙回藏五族共和 漢=中國傳統的領土 滿=明朝之前叫做關外![[閒聊] 為什麼清朝征服的領土被當作”中國”? [閒聊] 為什麼清朝征服的領土被當作”中國”?](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c6/%E6%97%B6%E5%B1%80%E5%9B%BE.jpg/640px-%E6%97%B6%E5%B1%80%E5%9B%BE.jpg)
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就 一個說法是,當時清末的滿洲人 早就不爽清廷很久了,一開始不讓漢人進去 就是為了哪天清廷淪陷時還有退路 結果一堆滿洲人跑到北京爽,還能說甚麼 而且在民國初期,不但法理上(領土、資產、負債、條約)繼承了大清14
就拿歐洲來說 羅馬帝國滅亡後 很多國家都自稱是羅馬繼承人 因為羅馬是曾經統一歐洲的強大帝國 拿羅馬的名號出來就跟說我爸是郭台銘,我家族祖上四世三公都是貴族差不多的概念![Re: [閒聊] 為什麼清朝征服的領土被當作”中國”? Re: [閒聊] 為什麼清朝征服的領土被當作”中國”?](https://i.imgur.com/BI7aGC9b.png)
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姑且算你對 : 滿=明朝之前叫做關外 告訴你一件事 東北關外在明朝一直是大明統治的 還是從北元打下來的![Re: [閒聊] 為什麼清朝征服的領土被當作”中國”? Re: [閒聊] 為什麼清朝征服的領土被當作”中國”?](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif)
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我進一步說啦 滿清入主中原後他們想要保留自己的騎射文化和武力 但除此之外他們很欣賞中原的文化 那個時代沒有日本動漫也沒有西方科技或美國電影 東亞的好東西都在中國![Re: [閒聊] 為什麼清朝征服的領土被當作”中國”? Re: [閒聊] 為什麼清朝征服的領土被當作”中國”?](https://i.imgur.com/pyJv6y3b.png)
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米那桑空尼幾蛙 就滿清退位詔書啊,沒法度~ 不過這些民族本漢族不同文不同種被強制融合就是惹 就像滿清也沒拿下高山族的領地啊,結果日本歸還高山族的領地就不見了,原住民的獵場 也沒還回去 常常都是這樣啦討論別人的時候很奇怪,當自己遇到就一切合情合理惹
負責起草滿洲國法制的國際法顧問 收到當時時任關東軍高級參謀的板垣征四郎的基本方針 1. 要成為完全獨立的國家 2. 要完全聽從日本指示 3. 提起共同防衛時,滿洲國國防要完全委託日本![Re: [閒聊] 為什麼清朝征服的領土被當作”中國”? Re: [閒聊] 為什麼清朝征服的領土被當作”中國”?](https://i.imgur.com/TPLYyuCb.jpeg)
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,而是他們那套能 04/07 11:44 → bigstreet: 征服世界,憑什麼學你們失敗者那套?而清能漢化,起源 04/07 11:44 → bigstreet: 於努爾哈赤本人就是明的外藩,明也是亡於內亂不是被清 04/07 11:44 → bigstreet: 征服,滿人本身也是半農半遊獵,有意願融合進農業社會 反了2
蒙古大草原非常無聊 基本上就是除了放牧和在蒙古包裡捉i以外沒任何事情可以幹 連鄰居都住很遠,當然無聊的日常也不會有什麼話題可聊 【多多其木格】779 无人草原离婚少?女汉子侃谈蒙古族婚后生活,夫妻俩同睡毡包都干![Re: [閒聊] 為什麼清朝征服的領土被當作”中國”? Re: [閒聊] 為什麼清朝征服的領土被當作”中國”?](https://img.youtube.com/vi/qbMWXzujgrk/mqdefault.jpg)
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最一開始是滿洲人統一東北 獨立建國 叫做大清國 然後大清國征服了中國 所以大清國的國王就有中國皇帝的頭銜 然後還征服蒙古 有大可汗的頭銜 征服西藏有活佛的頭銜 也就是說大清國的領袖 是中國皇帝也是蒙古可汗 同時統治五個領地 但是後來大清國鎮壓不了中國的叛軍 中國人 一開始想說叫大清國讓中國獨立就好 但是大清國任用了一堆中國人當官員![Re: [閒聊] 為什麼清朝征服的領土被當作”中國”? Re: [閒聊] 為什麼清朝征服的領土被當作”中國”?](https://img.youtube.com/vi/183B8nsXHnE/mqdefault.jpg)
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Re: [討論] 南京保衛戰正面突圍比起渡江 存活機會大?1.早在918事變後國聯的李頓調查團報告與後續不承認滿洲國等作為就已經認定日軍在華行 動是侵略了 只是因為英法的姑息主義與沒加入國聯的美國在搞孤立主義而沒有實質制裁 但日軍的橫衝直撞早就嚴重侵害美英在華利益 美英想踢開中國政府改協助中日政權輪替 的說法到底從哪裡來的? 2.我不清楚1937年歐洲人的態度如何 但不少美國人因為賽珍珠的小說或以下這類報導![Re: [討論] 南京保衛戰正面突圍比起渡江 存活機會大? Re: [討論] 南京保衛戰正面突圍比起渡江 存活機會大?](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/10/BattleOfShanghaiBaby.gif)
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Re: [問卦] 為什麼不說偽中國而有偽滿州國?1. 你有錯字,是滿<洲>,非滿<州>。 2. 我知道你只是來酸。不過還是講一下 先從偽滿洲國講起。 很多鄉民質疑:滿洲國當年有邦交國,是個真實存在的國家,憑什麼說人家是<偽>? 這是對<偽>字的解釋錯誤,認為是<假>的意思,但明明存在呀。![Re: [問卦] 為什麼不說偽中國而有偽滿州國? Re: [問卦] 為什麼不說偽中國而有偽滿州國?](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/01/State_foundation_shrine_of_Manchukuo.jpg)
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Re: [問卦] 日軍為何從1894~1937對中國人態度大你真的在發廢文耶。有自知之明,很好很好 (笑 我回答一下,答案是沒有改變,二戰前的日本從來不把俘虜當人看。 你看到的甲午戰爭老照片是作秀用的。 這有人考證過![Re: [問卦] 日軍為何從1894~1937對中國人態度大 Re: [問卦] 日軍為何從1894~1937對中國人態度大](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8c/Flag_of_Manchukuo.svg/1200px-Flag_of_Manchukuo.svg.png)
Re: [問卦] 是日治還是日據時代啊日本時代是臺灣國際地位史上最高的光輝時代 不像現在承認中華民國的國家沒有幾個 就跟滿清一樣 滿清1911被滅國 日本幫助滿州重新建立國家1
Re: [問卦] 日本天皇早點玉音放送 就不會被炸原子彈?事實上挨完兩顆原子彈後,日本並沒有打算投降。而是打算將天皇轉進中國東北繼續打。 這時蘇聯向日本宣戰消滅了駐紮東北的關東軍後,日本才真正死心宣布投降。 所以日本被軍國主義整個綁架根本不可能早點玉音放送。 --
[問卦] 俄羅斯會退出聯合國嗎?安安大家好 聯合國通過俄要退兵的投票 讓我不禁想到 1932年的時候 國際聯盟要求日本交還滿州 1933年日本就退出國聯2
Re: [問卦] 日本當初貪上海是不是才是敗因停在滿洲其實超不現實 當時世界有誰承認滿洲國了? 當時中國明顯和蘇美都友好 且和德國關係不錯 真的等到蔣光頭殺光中共 回過頭來就是在美蘇的支持下打滿洲X
[問卦] 有日本曾經想吸引猶太人在東北建國的八剛剛看了一段袁騰飛的視頻 裡面介紹日本佔領東北後想本想吸引日本國內來滿洲國投資但效果不好,就轉而動腦筋到當 時最有錢的猶太人頭上 若不是後來跟納粹德國同盟怕得罪小鬍子![[問卦] 有日本曾經想吸引猶太人在東北建國的八 [問卦] 有日本曾經想吸引猶太人在東北建國的八](https://img.youtube.com/vi/FJqtAGR6tmI/mqdefault.jpg)
Re: [問卦] 如果滿洲國保持獨立至今?滿洲國不可能獨立。 即使日本贏了,也不可能獨立。日本對偽滿洲 國操作的手段跟朝鮮一模一樣,對東北的建設 投資力度也非常大,移民規模也超級大,日本 大量移民東北進行墾荒。X
Re: [問卦] 日本為啥對女真語那麼有興趣?日本對於滿洲仍念念不忘,這是日本人付出日俄戰爭的代價,本應取得的報酬,卻因為一連 串戰略錯誤、選錯陣營,痛失滿洲。 若能復興女真文化,提倡滿洲獨立,新生的滿洲國認日本國為宗主,日本人就有了大天地可 以發展,不必困死在天災地震海嘯頻仍的貧瘠島嶼,是大成功。 --
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