[閒聊] 劉備在入蜀之後是不是運氣超差

cor1os09/21 10:28到蜀地=死地 只有劉邦殺出來過

ymsc3010209/21 10:28你把漢中大勝放哪了

cor1os09/21 10:29其實把村夫+張飛放荊州鎮守好像也比放關羽好

Like5566Like09/21 10:29當時沒被捅也打不下去了

angel650209/21 10:30看誰噴掉荊州啊 本來偏安就難活了 還把荊州噴了

dustmoon09/21 10:30沒辦法 鳳雛死了豬哥就要支援本陣

cor1os09/21 10:30主要是失去荊州太傷

npc77609/21 10:30背刺別人被背刺就報應R

a3335609/21 10:31他人生最頂點就是入蜀後出漢中啊

Skyraker132009/21 10:31關羽太雷阿 害後面劉備腦衝送光光 害後面沒得打

arthurkot09/21 10:32都給他當到皇帝了運氣還會差？多少軍閥死在半路上

npc77609/21 10:33袁術也稱帝過啊(ry

Edison117409/21 10:34與其說運氣不好 不如說劉備本錢不夠厚 輸一次荊州就

Edison117409/21 10:34輸掉一半 輸個夷陵就幾乎絕望 相較之下曹操輸掉赤壁

Edison117409/21 10:34還是很穩 只是暫時沒辦法一統天下

arthurkot09/21 10:34袁術那個不叫運氣差，是決策失敗所致，不看外交和國力

arthurkot09/21 10:34直接稱帝 = 自殺

cor1os09/21 10:34與其說劉備腦衝,他清楚荊州如果不打回來,他這個國家也沒救

werger09/21 10:34如果是創作就是糞作了

cor1os09/21 10:34剛好關羽死了有個名義出師

arthurkot09/21 10:35你不能說不看紅綠燈過斑馬線被車撞 = 運氣差

chuckni09/21 10:35自行定義的運氣超差，龐統死掉算運氣差好了，運氣要多差

chuckni09/21 10:35才能在漢中打贏曹操？關羽那個不叫運氣，那叫業力引爆而

chuckni09/21 10:35且還得魏吳全明星跳下去才引爆的

shifa09/21 10:36說運氣也不完全 但是二哥為什麼要衝出去……

arthurkot09/21 10:37劉備已經是按牌理出牌下能打出的最好成就，背刺荊州這

arthurkot09/21 10:37結果你換誰來都一樣，當時孫權和呂蒙無論如何就是會攻

arthurkot09/21 10:37打那邊，明著來還是偷偷上而已

angel650209/21 10:37劉備與其說自己腦衝不如說眾將也吵著要打 沒辦法啦

arthurkot09/21 10:38他打合肥被張遼堵到PTSD，隔壁又是關羽，不頃全國之力

arthurkot09/21 10:38+背盟，他必然被邊緣化

ymsc3010209/21 10:38二D衝出去也不算不合理啊 他往上打直接插許昌 大哥從

angel650209/21 10:38追根究底還是噴掉荊州的人是最大問題XD

ymsc3010209/21 10:39漢中打向長安 雙管齊下 兩個成功一個就賺翻了

angel650209/21 10:39荊州沒噴掉 後面北伐也不需要整天為運糧苦惱

Pep5iC0589309/21 10:40蜀漢最大的失策就是沒趁入蜀前趕快把孫吳收掉 不然

Pep5iC0589309/21 10:40關羽孔明北伐哪次不是差臨門一腳就把曹魏滅國 就是

Pep5iC0589309/21 10:40孫吳整天背後搞事捅刀 不然早就天下太平了

arthurkot09/21 10:41仔細看劉備入蜀後，孫權的北側和西側各自被兩國的頂級

arthurkot09/21 10:41武將夾住，他不搞點陰招，怎麼玩？

shifa09/21 10:41不過秦國當時也是先搞定大後方才有東向才沒有後顧之憂 問

shifa09/21 10:41題不在入蜀而是你要有辦法往外走 戰國時期跟楚漢相爭時期

shifa09/21 10:41出蜀方都有東邊政治情勢掩護 但是劉備東出就是直接找孫吳

shifa09/21 10:41對著幹 諸葛亮三國框架最大的問題是穩定到誰先動 誰就可能

shifa09/21 10:41輸 所以隆中對就說 要等天下有變化才能圖舉

sad14109/21 10:42孔明北伐是有收穫，但離滅魏還是差蠻多的（

ymsc3010209/21 10:43大耳入蜀前哪來的實力收孫吳...

GordonJordan09/21 10:44老關被魏吳名人堂圍剿不能說運氣差了

smart0eddie09/21 10:44赤壁投降曹丞相就可以了（？

TPAsavelove09/21 10:45你不如問說如果項羽換曹操 今天劉邦還能當皇帝嗎?

sad14109/21 10:46你換成項羽，那魏國內部可能會先爆炸（

chuckni09/21 10:46要說運氣差官渡後的曹操運氣才差吧？本來都差一步統一天

chuckni09/21 10:46下了

iwinlottery09/21 10:46從漢中開打勝負未可知

sad14109/21 10:46喔啊，看反了

GordonJordan09/21 10:46于禁龐德還被沖馬桶

ymsc3010209/21 10:48要看哪個時期才替換吧 不然一開始會稽起兵那邊曹阿瞞

ymsc3010209/21 10:48可沒辦法像霸王那樣開無雙一人包圍百人

Ec73Iwai09/21 10:50不要演義看多了就覺得關羽在雷 事實上他戰略完全正確

Ec73Iwai09/21 10:50也是在實踐隆中對最後一段"天下有變命一上將將荊州之軍

Ec73Iwai09/21 10:50以向宛洛" 現在很多翻案文都為翻而翻了

a3335609/21 10:51諸葛亮有生之年能打下長安和周邊，靠關中農業地形人口才有

a3335609/21 10:52機會跟掌握河北中原的魏國對抗(這也是劉邦路線)，這也是他

dealend09/21 10:52所以這篇討論的依據是演義小說還是正史?

a3335609/21 10:52後期拼命想要出漢中的原因

winterjoker09/21 10:52臥龍鳳雛兩個都拿到了還可以搞成這樣也很無言

Ec73Iwai09/21 10:53關羽唯一沒算到就是國舅反叛 其實同陣營武將不合根本稀

Ec73Iwai09/21 10:53鬆平常(例如李典張遼) 但直接賣掉同僚根本頭號戰犯

phantomzwei09/21 10:54益州打太久了，他在益州經營這麼久的人脈還打了三年

phantomzwei09/21 10:54打到兩邊都油盡燈枯，才不得已讓諸葛亮來救場

Dirgo09/21 10:54荊益的拿法都敗人品,夷陵還自己輸的,不算運氣差吧.

IaKoMu09/21 10:54我覺得他運氣好只有背刺劉璋到漢中這段而已 前期 後期都

IaKoMu09/21 10:54有丟掉據點 只是後期太老 沒辦法繼續屢敗屢戰

Ec73Iwai09/21 10:56到後面劉備東征也是戰略正確的 沒有荊州戰略地位就是註

Ec73Iwai09/21 10:56定偏安一隅 只能說結果論上就輸了

ck32609/21 10:57漢中爭奪戰打的這麼漂亮你說他運氣差？

ck32609/21 10:57他運氣差是漢中拿下來之後

a3335609/21 10:58益州本來就是一團亂，跟著劉璋他爸遷來的中原人士、本地漢

a3335609/21 10:59人和其他民族都在互幹，好打當初劉璋就不會請劉備進來了

dm0309/21 10:59法正掛掉後問題比較大

GordonJordan09/21 11:00荊州不打回來他沒辦法跟荊州派的交代

Ec73Iwai09/21 11:00漢中戰役說漂亮是不至於 打到後面已經變成僵持戰 曹操

Ec73Iwai09/21 11:00最後撤出的主因是傳染病跟逃兵問題

Ec73Iwai09/21 11:02王平就是逃兵之一 至於跟徐晃的爭執是演義虛構(徐晃還

Ec73Iwai09/21 11:02一度打到劉備有點退意)

kducky09/21 11:03有荊州也未必能北伐就是惹，阿亮說據荊蜀還要天下有變才

kducky09/21 11:03能北伐

suanruei09/21 11:09打下四川已經把牠的運氣用光了吧

SherlockFOX09/21 11:13開國的都被弄成反派啊

phantom40009/21 11:14劉邦在巴蜀待不到半年就殺回去了 根本沒算入過

WarnLeadwar09/21 11:16三國時代最後的分歧點就在赤壁打完曹操有沒有死 真死

WarnLeadwar09/21 11:16了還能賭魏國內亂 北方再次戰亂四起南方能夠增強兵力

WarnLeadwar09/21 11:17但曹操活下來回到北方 剩下就是既定發展 就算蜀吳兩

WarnLeadwar09/21 11:17國腦袋壞掉決定統一變成超級大漢國 也只是進入南北朝

WarnLeadwar09/21 11:17模式 敗給北方魏國勢力只是時間問題

gouran09/21 11:27荊州給東吳就贏了

amsmsk09/21 11:29運氣好能三分天下還想怎樣

k122209/21 11:35運氣都在漢中用完了還差不多

ouyt09/21 11:36關羽北伐絕對是正確的，孫權不背刺真的可以掐死曹魏

PTTjoker09/21 11:43因為吉川三國志深入日本人心, 他們嚮往反推的是吉川而不

PTTjoker09/21 11:43是寫實記史的古中國

zafa09/21 11:43最倒楣的應該是曹操打張魯那次，居然是因為士兵迷路這種鳥

zafa09/21 11:43蛋理由攻破......

soda5402009/21 11:44北伐就是送掉荊州，孫吳看到這場，不偷襲才怪

zafa09/21 11:45假如曹操退兵改去打中路或濡須，那湘水之盟就得換孫權妥協

zafa09/21 11:45了

PTTjoker09/21 11:46你現在有導航在山區都能迷路了何況古人連地圖可能都沒有

PTTjoker09/21 11:46要登巴蜀, 沒去過蜀道也該聽過蜀道難吧？

zafa09/21 11:48不，我不是說迷路本身不正常，不正常的是迷路迷到贏

YLTYY09/21 11:54雀食

dummydoll09/21 11:56就是入蜀出漢中太旺,逼得魏吳不聯手做掉荊州

victoryman09/21 12:01最主要韓信是分別對抗章邯 陳餘 田廣是分別的勢力 而

victoryman09/21 12:01劉備是對抗完整的北方曹操

kurenaiz09/21 12:08打到曹操要遷都 威震華夏 你到是說說史上有幾個人有這

kurenaiz09/21 12:08頭銜的

shinjangli09/21 12:29龐統，法正太早死，運氣是差沒錯

ke011909/21 14:15之前超強運，不然不知道死幾次了

rofellosx09/21 17:00同意最大的失策應該優先對付孫吳

rofellosx09/21 17:01劉備應該取孫權妹順勢併吞才對