Re: [閒聊] 劉備在入蜀之後是不是運氣超差
真要說運氣差
就是漢中之戰的大功臣法正
他在打完漢中之戰(219年)隔年就病死
導致沒辦法在夷陵之戰出謀劃策
說到底法正之死對劉備來說才是最大的損失
--
天音汐那 「stew」
https://youtu.be/ca5llcMA6rw
https://youtu.be/2Bi1zgvFl6c
https://youtu.be/zsH3c82dMbM
--
※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.222.113.133 (臺灣)
※ PTT 網址
推
法正真的有那麼好？每次提到劉備入蜀以後的發展，就一定
→
會有人提到法正早死？
→
打漢中就他提議,他才是劉備真正的軍師
→
我記得法正是那種名氣不大實績很頂的
→
法正對劉備大概就像郭嘉對曹操,諸葛亮夷陵後的感嘆是
→
法正若在能阻止劉備東征,縱使劉備執意要去,有法正隨
→
行必不至於大敗成這樣
推
法正就最穩的那種穩健派名聲不大但東西給他就是穩
→
對手的評價往往更公允 曹操就講過我什麼公仔都收集到了
→
就是沒有得到法正
→
就像為什麼隋唐之前武將必提關張 看看魏吳一線人物怎麼
→
評價他們就知道了
推
雖然很想參考曹老闆對法正的好評。可是曹老闆真的很
→
常講這種捧人的幹話…不知道該信還是不信。
推
歷史上也常把法正跟郭嘉程昱並提 都是性格上有缺陷 但
→
都有洞燭機先之才
→
曹操誇人是有技術的 不會打仗就讚你忠誠 人品不好就讚
→
你績效 "獨不得正邪" 這句已經不是廉價的吹捧了
推
劉備看人也是一流 法正可是劉備臣下最早有諡號的
→
結果新三國把他演成"臣法正參見漢中王"的諂媚之徒
推
曹老闆也說過生子當如孫仲謀
→
孫權前面半輩子沒問題啊
推
曹操撤出漢中，捧個法正也好找台階下吧
推
曹操是稱讚孫仲謀沒錯，可他比較的對象是劉琮
→
感覺好像也不怎麼光榮
→
光榮:還有誰比我更懂三國
42
首Po就劉備在拿下蜀地，有了三分天下的本錢之後，原本應該要朝著統一天下的道路邁進，結果二弟三弟先後死亡，還打了一個大敗仗，最後病死 劉備在入蜀之後是不是運氣超差？明明前期一不小心會全滅的危機都度過了，結果敗在三分天下剛開始的時間點 仔細想想，到蜀地的政權好像有好結局的很少，連抗戰的國民政府也是，這樣來看劉邦真的天選之人 劉備在入蜀之後是不是運氣超差？還是其實劉備少了個韓信才不能複製他祖先的統一天下之路？（可是其實關羽當統帥不差，他打曹操沒被背刺的話，可能會有不輸韓信的軍事成就） 是說中國歷史上真正統一天下當開國帝皇的反而都不是遊戲小說動畫主角，整個中國歷史亂世如此多，結果只有爛尾的三國被光榮做成一系列遊戲蠻神奇的![[閒聊] 劉備在入蜀之後是不是運氣超差](https://i.imgur.com/Zw9kaGBb.jpg "[閒聊] 劉備在入蜀之後是不是運氣超差")
12
入蜀前的蜀漢國力恐怕不足以滅掉東吳 : → Pep5iC05893: 關羽孔明北伐哪次不是差臨門一腳就把曹魏滅國 就是 09/21 10:40 徐晃已經穩住樊城情勢，剩下襄陽還在陷入包圍網，沒其他人攪局應該是陷入僵持戰，打下 襄陽也不等於滅國 北伐更不用說了，戰線一直在邊境3
劉備人生巔峰就是219年夏天 5月曹操退出漢中 劉備佔領漢中 7月劉備自稱漢中王 8月關羽發動襄樊之戰 生擒于禁 一切的反轉都是呂蒙白衣渡江2
不算反賊。 漢中王是「王爵」，跟皇帝位置不衝突， 像袁術那樣建號稱帝才會變成反賊。 而且要說反賊也是先說曹操，因為漢朝傳說有白馬之盟 劉邦和大臣立誓：「非劉氏而王者，天下共擊之」
推 arthurkot: 的確，曹操倘若失了襄樊，最糟就是把首都遷到鄴，但長 09/21 11:24 → arthurkot: 安還沒失，宛城也還能守，憑關羽一軍不可能吃掉中原， 09/21 11:24 → arthurkot: 隔壁東吳也打不下合肥 09/21 11:24 → arthurkot: 要靠襄樊一戰平天下是不可能的 推 samvii: 襄樊那時候要掉很難，徐晃後面還有張遼跟曹操當下一波援軍 09/21 11:27
36
Re: [問題]三國有媲美「敵人就在本能寺」的名台詞不管演義只看三國志的話 要跟敵人在本能寺相提並論的名台詞應該是沒有 畢竟本能寺之變改變天下大勢 三國三大戰役 官渡赤壁夷陵 也沒有那種名台詞![Re: [問題]三國有媲美「敵人就在本能寺」的名台詞](https://img.moegirl.org.cn/common/f/f0/%E5%8E%9A%E9%A2%9C%E6%97%A0%E8%80%BB%E4%B9%8B%E4%BA%BA.jpg "Re: [問題]三國有媲美「敵人就在本能寺」的名台詞")
17
[問卦] 劉備不多派幾個強將坐鎮荊州？如題 樊城之戰是關羽的最終之戰 開戰前的季漢形勢如下 「劉備得漢中。稱漢中王，封關羽為前將軍，假節鉞」 假節鉞的意思如下：19
[問卦] 法正是不是其實比諸葛亮龐統還強多了以前對法正的印象 就是劉備中期可以招募智力9X的不錯腳色 最近看了法正的資料 這人也太強了 劉備奪取益州 奪取漢中都是法正的計謀 計謀不只是戰略 是針對到敵方心理的殺人誅心等級 !4
Re: [問卦] 三國演義有哪些bug？諸葛亮 真的那麼神？ 並沒有 赤壁之戰 靠的是周瑜的神火計 劉備奪下 益州 漢中 靠的是龐統跟法正 關羽丟失荊州 劉備在夷陵慘敗![Re: [問卦] 三國演義有哪些bug？](https://i1.kknews.cc/jsUZx83phHnYAXxJyqhv0b3WtJDUfimXeZY_niM/0.jpg "Re: [問卦] 三國演義有哪些bug？")
6
Re: [問卦] 蜀漢是怎麼走下坡的??當然有上坡 劉備登上漢中王的時候絕對是高峰 可是那一年 法正就趴了... 關羽失荊州 又打彝陵之戰 本來要接班的武將 全部都犧牲了~~馬良也趴在這場戰役 回城後 劉備又趴!!4
Re: [問卦] 劉備有臥龍跟鳳雛 怎麼還是輸了？就輸在劉備自己啊 稱帝後就袁紹化誰的建言也不聽 其次是失去重要謀士 1.荊州派謀士 馬良 荊南四郡靠馬良的策略才拿下來3
Re: [閒聊] 轉生成劉禪 有可能統一三國嗎?劉邦出漢中打關中的時候, 關中是被章邯 司馬欣 董翳三支各自為政的軍閥分割 順帶一提, 這三支軍閥還是項羽自己封的. 項羽把劉邦分到巴蜀就因為項羽等人也知道, 從巴蜀要打出來很難, 而且第一道關卡就是前秦國首都所在
[問卦] 阿備為了自身的利益打假仗是無恥至極嗎??劉備在赤壁之戰與孫權聯手擊敗曹操後，取得荊州 五郡。在安定荊南四郡後，即等待機會進圖益州。 益州牧劉璋的軍議校尉法正和別駕張松認為劉璋沒 有作為，他們在知道劉備有雄才偉略後，決定要投![[問卦] 阿備為了自身的利益打假仗是無恥至極嗎??](https://i.imgur.com/FUdgNEHb.jpg "[問卦] 阿備為了自身的利益打假仗是無恥至極嗎??")
X
[問卦] 找阿備談合作是不是飲鴆止渴的愚蠢策略??益州之戰 劉備在赤壁之戰與孫權聯手擊敗曹操後，取得荊州 五郡。在安定荊南四郡後，即等待機會進圖益州。 益州牧劉璋的軍議校尉法正和別駕張松認為劉璋沒
爆
[Vtub] 彩虹社全面接管reddit虹版![[Vtub] 彩虹社全面接管reddit虹版](https://i.imgur.com/RS6n42Jb.png "[Vtub] 彩虹社全面接管reddit虹版")
96
[金庸] 五絕齊上打的贏天龍三兄弟嗎80
[問題] 為什麼老外會喜歡雀斑？![[問題] 為什麼老外會喜歡雀斑？](https://i.imgur.com/jIr3cceb.png "[問題] 為什麼老外會喜歡雀斑？")
75
[閒聊] 朱元璋怎麼沒想到削藩？![[閒聊] 朱元璋怎麼沒想到削藩？](https://i.imgur.com/psdWGozb.jpeg "[閒聊] 朱元璋怎麼沒想到削藩？")
70
[閒聊] 小孤獨：我正在射精 抱歉![[閒聊] 小孤獨：我正在射精 抱歉](https://i.imgur.com/Nd5UrSGb.png "[閒聊] 小孤獨：我正在射精 抱歉")
58
[閒聊] 轉生成曹操，要怎麼統一天下59
[閒聊] 認同男生女生玩的遊戲要壁壘分明嗎？![[閒聊] 認同男生女生玩的遊戲要壁壘分明嗎？](https://img.youtube.com/vi/4A4PlXD560w/mqdefault.jpg "[閒聊] 認同男生女生玩的遊戲要壁壘分明嗎？")
58
[閒聊] Konami 最賺的還是遊戲部門而非博弈![[閒聊] Konami 最賺的還是遊戲部門而非博弈](https://i.imgur.com/T1cNdHPb.jpg "[閒聊] Konami 最賺的還是遊戲部門而非博弈")
58
[閒聊] 日本捕鯨業勢力是不是很大啊![[閒聊] 日本捕鯨業勢力是不是很大啊](https://i.imgur.com/hLlEHMYb.jpeg "[閒聊] 日本捕鯨業勢力是不是很大啊")
47
[問題] 對岸的ML文化是否不太健康![[問題] 對岸的ML文化是否不太健康](https://i.imgur.com/KFsuMuHb.jpeg "[問題] 對岸的ML文化是否不太健康")
52
[情報] 大宇資規劃處置 仙劍&軒轅劍 智慧財產權![[情報] 大宇資規劃處置 仙劍&軒轅劍 智慧財產權](https://cimg.cnyes.cool/prod/news/4695830/m/af0fd0ad4d08c390efe3f2ce84f55c6e.jpg "[情報] 大宇資規劃處置 仙劍&軒轅劍 智慧財產權")
51
[閒聊] 哈利波特的洛哈教授很冤吧？52
Re: [SE] SE去求任天堂合作做遊戲能救財報嗎？48
Re: [金庸] 五絕齊上打的贏天龍三兄弟嗎49
[閒聊] 夜城七千多件凶殺案是不是很扯47
[SE] SE去求任天堂合作做遊戲能救財報嗎？![[SE] SE去求任天堂合作做遊戲能救財報嗎？](https://assets.st-note.com/production/uploads/images/33885968/rectangle_large_type_2_d769b0e71a5864fe992dbf1085444639.png?fit=bounds&quality=85&width=1280 "[SE] SE去求任天堂合作做遊戲能救財報嗎？")
47
[閒聊] 現在的青眼白龍牌組為什麼爛成這樣![[閒聊] 現在的青眼白龍牌組為什麼爛成這樣](https://i.imgur.com/g9YSrlpb.png "[閒聊] 現在的青眼白龍牌組為什麼爛成這樣")
46
[蔚藍] 日富美跟渚的交情是怎來的![[蔚藍] 日富美跟渚的交情是怎來的](https://i.imgur.com/2Z3N16Eb.jpg "[蔚藍] 日富美跟渚的交情是怎來的")
39
[閒聊] 現在這邊最想讓它倒閉遊戲廠商有哪些![[閒聊] 現在這邊最想讓它倒閉遊戲廠商有哪些](https://i.imgur.com/sEc8XPDb.jpeg "[閒聊] 現在這邊最想讓它倒閉遊戲廠商有哪些")
38
[蔚藍] 自信的優香 真的好婆![[蔚藍] 自信的優香 真的好婆](https://i.imgur.com/Ibg0Ojmb.jpeg "[蔚藍] 自信的優香 真的好婆")
39
[閒聊] 一天尻十次持續三天就沒了吧？![[閒聊] 一天尻十次持續三天就沒了吧？](https://i.imgur.com/XYFCJVIb.jpeg "[閒聊] 一天尻十次持續三天就沒了吧？")
38
[Vtub] Holo魔法少女組！![[Vtub] Holo魔法少女組！](https://i.imgur.com/QJrgGFQb.jpeg "[Vtub] Holo魔法少女組！")
37
Re: [閒聊] 日本捕鯨業勢力是不是很大啊![Re: [閒聊] 日本捕鯨業勢力是不是很大啊](https://i.imgur.com/LLuVJ30b.jpeg "Re: [閒聊] 日本捕鯨業勢力是不是很大啊")
38
[閒聊] 第七王子到底是男的還是女的啊？94
Re: [討論] 巴哈動畫瘋疑似要擴展港澳區域市場？![Re: [討論] 巴哈動畫瘋疑似要擴展港澳區域市場？](https://i.imgur.com/88GKNEgb.jpeg "Re: [討論] 巴哈動畫瘋疑似要擴展港澳區域市場？")
34
[我推] 我推149 圖透![[我推] 我推149 圖透](https://i.imgur.com/H2OwK7hb.jpeg "[我推] 我推149 圖透")
32
Re: [問題] 對岸的ML文化是否不太健康![Re: [問題] 對岸的ML文化是否不太健康](https://i.imgur.com/3wfqIySb.jpeg "Re: [問題] 對岸的ML文化是否不太健康")
33
[情報] 尼可拉斯凱吉 將飾演暗影蜘蛛人![[情報] 尼可拉斯凱吉 將飾演暗影蜘蛛人](https://pbs.twimg.com/media/GNibHsZaAAAewna.jpg "[情報] 尼可拉斯凱吉 將飾演暗影蜘蛛人")
32
[GBC] Girls Band Cry第7話預告![[GBC] Girls Band Cry第7話預告](https://img.youtube.com/vi/7XHBNxok-gI/mqdefault.jpg "[GBC] Girls Band Cry第7話預告")
30
[閒聊] 徐禁評![[閒聊] 徐禁評](https://i.imgur.com/SIcrhQab.jpeg "[閒聊] 徐禁評")