[閒聊] 如果東德成功統一整個德國?
著名桌遊《Twilight Struggle》讓兩位玩家分別扮演美蘇兩強進行博弈,
而世上其他國家均為其棋子。
最近重新安裝玩steam版,蘇聯運氣好直接打出柏林封鎖牌清光美國在西德的影響力,
接著再一口氣控制住西德,兩個德國均被赤化。
在德國陷入共黨的手裡後,法國和義大利就無法保全其身,
一番政治攻防之後也通通遭到莫斯科的赤化。
從此美國勢力再也無法在歐洲立足,只能退到大洋之外。
如果當年戰時紅軍加緊腳步,直接橫掃國防軍並跨過易北河繼續挺進,
或者盟軍推進得比史實更慢,導致蘇聯佔領整個德國(或是比史實大得多的東德),
那會對歷史有何影響呢?
另外,如果1952年中立化的統一德國出現,
或者在50年代初東德奉史達林旨意(現實沒有)向西發動攻擊,
又將如何改變歷史?
前者蘇聯或許能靠詐欺手段滲透選舉或甚至政變,
但後者成真的話則可能引爆毀滅世界的大戰,反而得不償失。
無怪乎史達林在不能阻止西德建立的前提下寧可支持一個無武裝的中立德國。
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https://imgur.com/RAMcvpJ
FRANCE WILL NEVER FORGET.
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俄羅斯波羅的海艦隊可以直接進大西洋 丹麥瑞典備受威脅
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低地三國直接變成冷戰前緣 以上都會加大美國在歐洲的軍事
推
超級bad end吧
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布局和開銷 遠東和阿拉伯的資源會被抽到西歐 導致亞洲赤
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化更加迅速 廣泛和全面
推
英國:Am I a joke to you?
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不過的確熱戰的風險會大許多
推
會很窮吧
推
原本丟給西德的會變丟給法國,就看樂高怎麼玩了,照史實可
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能玩到被刺殺?
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西德美國不會放的 當初古巴危機都把土耳其飛彈拿來
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交易了
推
國歌變成蘭斯主題曲
推
非洲會變成世界最強州
推
你那個蘇聯可能要比原本的蘇聯要強上一個數量級
30
Re: [問卦] 德國變很小戰後其實盟軍有很多種領土規劃方案 如著名的 摩根索計畫13
[問題] 1945年區域已分 盟軍為什麼還要空襲柏林?蘇聯佔領東邊 盟軍就讓柏林跟蘇聯單挑 不空襲東部區域 盟軍應該知道一旦被蘇聯佔領 東德會很慘7
Re: [新聞] 德國趨勢-德國人對是否輸出豹式存在分歧不意外阿 老左派好比社民黨會比較傾向同情俄羅斯 這是因為歷史上沙俄在1917年變成蘇聯共產國際,是當時的左派政權 德國社民黨直到1919年一戰結束後威瑪共和才執政 德國左派黨因為繼承東德共產黨的政治遺產的關係會比社民黨更傾向支持俄羅斯7
Re: [心得] 讀書摘要--巴巴羅薩:德國入侵蘇聯的內幕其實從坊間各資料顯示 德國的巴巴羅薩計畫其實根本不足以打敗蘇聯 要打敗蘇聯 德國至少出動600萬 甚至800萬的大軍 才能稍微能跟蘇聯抗衡7
[心得] 克麗歐的紅色復仇 Kleo (雷) Netflix 德國諜報劇"Seid bereit". "Immer bereit"!「學員準備好。」「時時準備好!」這是 1948 年起東德少年先鋒隊 Jungpioniere 的口號,一直到 1990 兩德統一時才停止運作,四十年來養了無數雙眼發亮根正苗紅的德國版「小紅衛兵」,這就是昨天上架的 Netflix德國新劇《克麗歐的紅色復仇》史實背景。這組織在 1949 草創期領導奠基的主席,是後來當了 26 年東德教育部長的共產女先鋒「紫女巫」Margot Feist,今日說來聽過的人可能不多,但她那當東德領導人長達 13 年的丈夫 Erich Honecker 今日知名度就高得多,有去柏林玩過的如喜愛「前東德」主題一定看過他肖像。 話說東德 41 年歷史雖有十位領導人,但主要是三位各任十年以上的形塑了東德國家走向,最後的一位 Erich Honecker 有何重要政績呢?這可功過交錯令人五味雜陳:統一後,他名聲是很臭還遭通緝追捕下獄的,因為他曾大力使用東德秘密警察 Stasi高壓控制人民鎮壓反對者,更下令槍殺越界投奔西德者,某種程度上算是個東德屠夫了;但統一前他做了很多文化外交擦脂抹粉的形象工程,尤其在達到高峰的1987訪問了西德、1988更進一步訪問了法國、可惜就差沒能在1989前公開 (!)訪問雷根總統治下的美國... 可說他「東西友好」的功績仍被「對內高壓」的罪惡蒙塵。 史實最後這位 Erich Honecker 落腳何方網上都查得到、而他妻子 Margot 終老何方亦毋待言 (!!) 這些大人物史實典故就讓《克麗歐的紅色復仇》獵奇取財浪漫改編成為風格化諜報故事!類似故事在近年影劇中,我第一個想到的是談蘇聯的寫實諜報片《紅雀》與超級英雄片《黑寡婦》,不知東德訓練起間諜與殺手來有沒有那麼嚇人?總之這個德國的 Kleo 可當是個「兒童版紅雀」,就以東德出名的「少年先鋒隊」作為風格靈感,它並不強調「你的身體是國家的」那種對少女肉體的剝削,但以「你的童年是國家的」來對少兒做心靈操控,剝離你原鄉父母擦掉你自主人生。3
[問卦] 東西德統一之前 會有人在哭說幹嘛統一?西德=德意志聯邦共和國 東德=德意志民主共和國 當蘇聯解體之後 德國也沒有必要統一吧? 應該很多東德或者西德的人 從來都和對面沒有感情4
Re: [閒聊] 總覺得間諜家家酒很容易be耶?視乎不同國家的情況,有些是HE,有些是BE到不能再BE的BE。 西歐、北美及其盟國:蘇聯沒了,簡直是極度完美的HE。 中國:一大軍事威脅沒了,HE。 東歐的蘇聯衛星國:沒了蘇聯的半殖民式統治,HE 南斯拉夫:冷戰結束後內戰爆發,除了斯洛文尼亞之外可以算是BE。2
[問卦] 為什麼東德不加入蘇聯東西德都後悔統一 直到現在30年了 東德脫垮西德 不然西德搞不好飛天變成歐洲一了 東德則是共產一二 突然變成德意志魯蛇 就算蘇聯結體 應該也能成為後共產一哥- 在德國二台 ZDF的媒體庫 ZDFmediathek 上找到幾年前的東西兩德冷戰劇《同樣的天空》Der gleiche Himmel,與另一齣兩德冷戰劇《德國八三年》一樣都從東德情報員切入主題!兩齣都有上 Primevideo 德國平台可惜台灣不能看。此劇雖名為「同樣的天空」暗示東德西德本有同樣的夢想?但我覺得它的兩德敘事是比較失衡的:和其它幾齣兩德家庭劇如《冷杉溪》與《歌舞皇宮》的兩德持平敘事比起來,《同樣的天空》好像就都在檢討東德的高壓體制、描繪東德人民的壓抑扭曲、更堂而皇之勾勒各種「投奔自由」的夢想!但西方社會有多少盲點窠臼甚至罪惡基本都不談... 不過這一切都沒有關係,因為當湛藍眼眸天使面孔的「柏林男孩」Tom Schilling 登場時,一切政治社會甚至諜報劇情都已不再重要!此劇 2015 年拍攝時他已 33 歲了,但仍眉清目秀憂傷靦腆宛如 18 歲美少年,飾演的東德主角 Lars 年齡設定則是青春與成熟兼具的 25 歲:這個時代是 1974 年,是「民主德國」DDR 發展巔峰最有自信的年代,雖然民生簡樸但工業生產力已躋身世界十強,而且這年東德足球隊初次打入世界盃與西德同場較勁!而在兩德較勁的諜報領域,東德 Stasi也發展了最先進的「羅密歐特務」以美男色誘,針對在西方情報領域越來越重要的婦女下手! 的確二戰結束馬歇爾計畫西方經濟重建過了五零年代「德國經濟奇蹟」後、又經過六零年代「婦女解放運動」女性已在各領域紛紛上崗!軍情與諜報領域雖然仍是陽盛陰衰且女性多半做內勤、但內勤就算只是秘書仍經手極多資料,而且西方國家為避免男性被色誘就把權責分很細、只讓地位低一截的女性能夠一把抓,不過東德早有對策已訓練「羅密歐特務」菁英少男來擄獲她們芳心!當然啦,古板僵硬的東德,總是以「辯證唯物論」理解情慾的身體機制,但咱主角 Lars 彷彿天生就吃這行飯、懂得用深邃眼神感情交流、總欲拒還迎令女生母性大開、連教官與前輩都自嘆弗如。
- 東德本來就不得民心,政府毫無合法性 整個國家體制都相當於是蘇聯殖民地 政府是蘇聯找親蘇的左翼德國人成立的極權政府 在權力上根本不是從第二帝國、威瑪共和國或納粹德國繼承而來 而是用蘇軍的武力當後盾成立的偽政權
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