[問題] fate世界觀人類魔術師能贏從者嗎？
我記得好像哪裡看過，說就算最弱的從者都比人類的魔術師要強好幾倍
這樣的前提下人類魔術師有能贏一些比較弱小的從者的可能性嗎？(例如安徒生、莎士比亞這種的
上三騎來說人類是完全沒有勝算的吧？
還是總是會有一些規格外的東西能夠跟這些從者打？
--
本傳就有啦XDDDDD 還好幾個
強的人類好像都在月姬世界觀
本傳贏好幾次了自己看
或是你覺得仙人算不算是人類
FGO 2.5隊長就暴打過你迦的從者了
不是不能贏，是需要天時地利人和
這也太雲了吧
你先別管他們事先做了什麼準備和一堆東西，本篇裡御主贏
從者的案例不少呢
本篇是月姬嗎？畢竟我對fate的知識都是從動畫跟FGO來的
※ 編輯: peterboon (118.99.223.66 臺灣), 07/17/2024 15:34:17
你是不是覺得劍兵克制槍兵?
是沒有到這種程度，剋制是fgo創出來的我知道 也知道劍職是聖杯戰爭最強的職業
純人類看起來是不可能打贏
就一般的人類魔術師，還是能贏的都有改造過什麼的？
光是巴潔特就殺過Saber了
別的不說 凜都砸死過B叔一命了
凡事都有例外，尤其還是舉極端值
就像你看C洽在討論男女身體素質，他們總是會拿女性世界
冠軍去跟路人男性比
凜那個應該是最誇張的= =
他可以殺死B叔一次，代表說凜可以打贏幾乎所有從者
劇情需要就能
你真以為你打得過莎翁？ 莎翁寶具其實很適合打架欸
本篇是菲特今晚留下來
你從動畫跟fgo得來的知識難道不是理所當然的可以嗎
對方性能比較強不代表一定會輸，天時地利人和就有
可能
凜的寶石是她多年來的魔力呀
凜沒什麼誇張不誇張啊，從者本來就神秘度有到+輸出夠就
能殺，又不是完全無敵
不是，都動畫和fgo了，這兩個東西御主打敗從者的案例不也
都有？
腹肌比較誇張而已
你看過動畫 不就知道老師宰過英靈了嗎 他甚至不是魔術師
有看UBW就知道凜當時差點打贏c媽吧
葛木有Caster的Buff
你到底雲了幾年
UBW士郎就打贏紅A跟金閃
腹肌那個有說事先用寶石魔術防禦啦（
正常應該不行，但不正常的總是會有
連hank都噓你 太慘了吧 看一下FateSN HF線不就好幾個了
凜誇張的點是那個寶石炮判定已經超過平均從者寶具解
放(B）了吧
士郎很扯，不過想到他以後成為英靈那也就合理了
老師那個反而不算 他有C媽的buff 今天C媽用龍牙兵幹
掉一個從者你也不會說龍牙兵比從者強吧
不是啊 士郎都不知道嗎？
士郎算是規格外吧？還是主角之力也有加成 我是想說一般時鐘塔的那種魔術師能贏從者的可能性
一個能砸死希臘大英雄一命 一個一刀砍死九命
凜的那個寶石砲有次數限制啊，畢竟那些寶石是她人生的
累積
一個直接把英雄王給吞了
其實我不知道有些人在噓什麼，因為這就是型月的設定
啊，最強的人類也敵不過最弱的從者
當然設定跟演出是兩回事
還是說HA設定我搞錯了
等等...Fate本篇是月姬?! 我看了什麼_A_!
哪來最強人類打不過最弱從者這設定
雲的亂七八糟
人類硬實力打不過沒錯 但實戰能賭一發的人也是有
但那個設定感覺早就吃了 本篇很多有從者支援不算 但F
GO也有很多沒從者支援下贏從者的例子
主角拳打魔神王跟隊長痛扁各英靈 隊長應該也算是規格外的？
沒啊，a級別魔術也能突破十二試煉啊。遠坂那擊只需要到a
級別魔術就行了，不用到a級別寶具，因為它又不是寶具攻擊
應該說那個設定比較接近裸裝下的人類 但如果配上禮裝
或其他魔術下就不一定了
最強的人類也敵不過最弱的從者，很明顯就是悖論，從
者生前一堆都是人類
一般時鐘塔的魔術師 沒錯 例如基爾什塔利亞
HF言峰打Assassin算吧?
從者都打輸高中生好幾次了
我忘記是不是復仇者說的話了
言峰打不贏啊
條件滿足有機會贏啊 英雄王就被高中生砍了
舊訪談青子都能打平均寶具從者了
人類贏不了從者其實從來不是設定，但總被傳成設定
言峰那個只是麻痺之後直接衝塔
真的要說「人類」的範疇 那可以把式或是青子拿出來比一比
言峰打真殺最主要原因是沒有傷害從者的手段 像凜有寶
石 士郎能投影寶具就能無視這個障礙
老師就算上buff我也覺得算贏了
看看哪個從者敢上來打
言峰那狀態，是爛的代行者，還能打成那樣
人類難贏是基於機個前提所導出的常態，但只要
你有看動畫怎麼會不知道
老師也是一波流的 暗殺拳被看過兩次就無效了
今天換學姊過來打真殺我不知道真殺要怎麼贏
式跟青子雖然能一戰但是也沒有特別強勢…
你有手段推翻那麼就不受限於常態
最強人類打不贏最弱從者是小安特性吧？
人類難贏主要是白板差距
最弱從者對人類特攻啊
那個特攻是什麼意思？
要拉別的作品，那月姬R的埋葬機關強得誇張，應該好幾個
都能幹死從者
隊長阿
凜有用寶石魔術強化體能，用肉搏戰痛扁caster，同一
場葛木靠caster上強化跟自身暗殺拳敲暈saber；整體
而言肉體凡胎打不贏，但系列作多的是特例
凜那個只有一次性，而且b叔那時的打法本來就很容易吃
招，換成其他同樣強度的從者就未必了
特攻應該是指小安的特徵就是人類無法抵抗？
葛木徒手把saber當龜兒子虐.....
隊長是特殊環境下才能做到的，認真來說確實算規格外
最遠古的英雄金閃閃打不贏人類高中生...
但B叔算頂的了 換成平均從者更扛不住寶石炮吧
話說Saber被葛木扁是在降級狀態之下
各有上下限 你要戰鬥派的指定封印魔術師打最弱從者小安
的話
如果是正常狀態的話葛木能不能得手還有待議論
閃閃就算了 葛木背後有人buff為啥老是有人忘記
正常的從者不會去用臉接那一砲就是…
拿舊設定看芭瑟梅羅收過27祖 然後27祖全員都能打
從者
先去看完
沒有c媽葛木只會一拳揮在空氣上
正常葛木演過啦 紅A閃都不閃硬吃無傷
一般從者也不用寶石砲，強一點的攻擊魔術正中要害
就有可能出局，癥結是在你要怎麼打中他們
凜能得手一次有利用對方是Berserker沒理性這點
遠坂那發寶石攻擊，以從者無閃避和防禦直接硬吃的情況，
沒對魔力的從者絕大多數都會蠻慘的
而且對方沒有抗魔力，魔術不會被阻擋
但問題就像上面說的，絕大多數從者不會硬吃
27祖不是人類啊
對從者而言士郎應該棘手很多 只要拷貝寶具技術的對象
比面前的從者強就好
不會硬吃外有的白板差距你根本放不了招
複製持有者全能力還是滿外掛的
士郎投影等於補足從者跟人類的白板差距
他只有複製筋力跟技術
棘手也只是相對而言，士郎打狗哥那種十死無生
紅Abuff+凛供魔的士郎才有辦法
就去年的FSR，玩家就肉身打過幾次英靈了
fate線就被AUO虐了，雖然AUO的心態也差很多就是了
狗哥也算頂的了 但平均或以下的從者碰到士郎抄個石斧
跟你射殺百頭
有手段就甚麼都可能 沒手段就像言峰打哈桑
七夜一族是純人類嗎？
對從者而言要解決士郎有耐心就好，耐力和魔力差距
言峰打成這樣 哈桑根本沒半點傷害
就在那裡，回合一增加等他沒魔力就結束了
只複製筋力跟技術 差別就在於紅a打c媽隨便打 但士郎會
被風箏光砲死 他可沒有對魔力
每個打贏的都說規格外不算數，那是要怎麼談？
舊訪談那個平均寶具定義也很模糊就是 根本沒提從者
本身
最初的舊訪談就是打迷糊仗講大概而已
土狼：我打阿恰，真的假的
織田把今川滅了也沒有人會說當時織田比較強啊…
後面到第二第三回訪談就明說看你抓什麼組合廝殺
FGO後從者的下限其實拉滿低的了 原設定感覺已經不合
因為奈須真正談一對一的案例基本上就是比硬實力
另外士郎沒紅A手臂的話，想投影射殺百頭接近自滅技
本篇人類太多不是純自身的因素
士郎還有干將莫邪本身提升的對魔對物理 但提升多少沒數值
fate線AUO身穿黃金甲、手持EA，UBW士郎那些嘴砲也不會
成立
HF的話接麒麟臂本質是紅A程度
黃金甲防禦蠻強的
最強人類不敵最弱從者應該是以裸裝而論，但加上各
種神秘跟禮裝buff就不一定了
即使是ubw線繼續打閃閃也不會輸啊 士郎已經沒魔了
裸裝狀況下從者都自帶神秘度無敵結界 人類的確沒招
有個問題是蘑菇寫的戰鬥常有特例或突發狀況 沒出任何意外
直接強壓弱打贏的反而比較少
本篇只有講魔術師敵不過從者 但就只是常識論
不用把常識應去套到第五次 第四次MASTER那樣才是正常
根本沒裸裝這設定 不然還要ban人類用魔術？
UBW士郎本來就沒贏過金閃閃 更不用說不是他自身的能力
魔力靠凜 SABER救場一次 ARCHER救場兩次 AVENGER也救一次
奈須強度訪談很愛打模糊仗 他光士郎vs志貴就一堆不
同條件了
UBW就閃閃放水、HF就有點規則殺
被提到能跟從者打的那些人類就真的是硬實力能抗衡
沒有什麼其他人幫忙的因素
衛宮大俠還打贏最強的那個
那個訪談也很舊了 像新舊版希耶爾差很多
HF就好幾個了吧，大哥
凜能炸穿B車一命是因為B車完全沒在防守啊 要是對上狗
哥連寶石都扔不出去就被幹掉了吧
理論上不行，但是所有作品通通都是論外
就連柳丁打個超絕弱化faker都被壓制成那樣 真的別
太期待比她弱的魔術師戰力
不過神秘度設定就是隨便作者掰無效化跟必勝用的 所
以全看蘑菇心情
faker不算弱吧 人家好歹是神代來的
faker不是本身弱，是當時沒有大聖杯供魔，所以弱化中
設定就是寫來給主角推翻的，才能彰顯主角威能懂了嗎
tm一堆例外，隨便一個高中生就能暴揍幻想種金狼
一直強調人類打不贏，然後故事就是寫例外給你看
從比例的角度來看是真的很低，2004年的60億人口裡
Faker純魔術實力是幫老征擋魔術跟詛咒的替身
有贏面的只有0.001%不到啊...
99%都不行吧，不然就不需要令咒這玩意兒了
草十郎不是隨便一個高中生
而且金狼肉體也沒什麼傷害
傷害幾乎是瞬間就復原了
作品裡的人類能鍛鍊到的極限 不是現實的人類的極限
一直強調打不贏然後說用了xxx不算，那從者用寶具也不算比
較公平吧
魔術師不知道，魔法使是一定可以
何謂最強人類魔術師？這要定義
不然舉個例就說規格外是沒法討論的
連橙子那種層級的都沒辦法跟一般從者級的faker幹架 何
況是一般魔術師 faker可是從頭到尾都沒認真過 橙子的那
個投影使魔在奇襲不成立的情形下也殺不死從者
三騎士只要他們心態別太混就沒機會
沒錯說太混的就是UBW那個老馬全開的閃閃
葛木太太也別看她本篇好像的要死 實際上她是神代魔術師
中超古老又頂層的級別 不是跟她同代或比她古老的神祕
基本上都沒啥用處
士郎靠別的人魔力還有金閃閃拉不下臉拿出實打
後來又被聖杯攪局加上紅A暗算 不然實力差距就在那
Faker以從者而論是高戰鬥力的那邊，不是一般從者喔
然後說到底還是魔術師的強項在哪裡，如果是有所準備
的話，熟悉從者性質與機制的蟲老在年輕時可以
對抗從者，甚至打倒
總之魔術師千百種，冠位的橙子未必是最適合面對從者
雖然說如果讓某從者對她講禁語的話，搞不好
她就會花上幾年去做一套針對該從者的裝備出來...
宮本伊織打贏好幾個
平均狀況贏不了——換言之，只要條件夠的話是可以贏。
像是官方出的BD特典，愛因茲貝倫諮詢室6，就有說了令
咒當開水用的麻婆和裝備劍鞘+起源彈的切嗣能不能對付
從者，艾麗就說對付氣配遮斷沒有了的assassin或是沒陣
地優勢的caster是能打的。結論就是，平均以下的從者對
上條件有利、上好buff的從者，是能夠抗衡的。其他FGO
等其他作品更多單挑贏的例子
上面打錯更正：平均以下的從者對上條件有利、上好Buff
的［魔術師/人類］是可以打的。
一般不太能贏，是本傳第5戰那回強度太莫名其妙了，不
管御主還從者
黑櫻不也是輕鬆吞掉金閃閃，雖然是有聖杯的力量
神代的人類應該很多都能打
fate不就天天上演規格外的事
就設定來看時鐘塔某些君主例如民主主義那兩位真要打架也
是怪物級，另外韋伯打架不行但解析你家魔術的功力也是怪
物級
土狼在UBW算嗎 吃別人buff
98
[ TM ] 人類484永遠不可能打贏從者?在fate世界線中，從者就是境界紀錄帶的展現 擁有遠超人類的體力、魔力、能力，基本上再弱的從者都遠超最強的人類 看二世事件簿裡面，有個假從者出來還是可以屌虐最強魔術師 所以人類484不管怎樣都基本上打不贏從者 每次看到一些同人作品，寫到人類打贏從者，感覺就是太扯了亂寫一通![[ TM ] 人類484永遠不可能打贏從者?](https://i.imgur.com/rDBWpoIb.png "[ TM ] 人類484永遠不可能打贏從者?")
61
[Fate] 聖杯戰爭抽到 迦爾納 才是終極大獎吧?迦爾納 AKA 小太陽 Fate中的頂級從者 比他強或和他一樣強 基本都是很難管教或會背刺或個性78的 只有他 又強 又忠心40
[FATE] 聖杯的五戰 是程度最低的聖杯戰爭嗎?如題 第五次聖杯戰爭 俗稱五戰 發生於冬木 FATE的故事主體 其御主跟從者的程度是不是其實挺差的41
Re: [閒聊] 志貴和士郎誰的後宮比較強？志貴方： 愛爾奎特： 原本就是朱月候補、準UO的公主，在月姬R之後強度更加誇張提升了 看起來根本就是UO大蜘蛛等級了，而且這裡的是原版 而非被從者框架限制住的版本30
[閒聊] Fate系列抽到哪一個從者打聖杯戰爭最輕鬆？最強從者、最擅長殺人(殺御主)等各種狀況都討論過，好像沒看過讓御主最輕鬆的， 輕鬆當然不是指開場幹掉御主、或者把御主砍手砍腳當E罐的玩法， 是說從者兼具戰鬥、策略、忠心於一身，以讓御主正常(完整的)獲得勝利為目標。 御主真的只要躺著等從者把所有事辦完就好，能不能贏是另一回事。 第一個想到的是C媽，術職只要是夠強大的魔術師大概都符合條件，25
[無用] 今日官方同人(?)卡片傑出的魔術師 6/5/6→6/5/6 巫師金卡 進化時 使敵方的1個生命值低於3的從者消失。土之秘術 召喚1個使該從者同名的從者到 自己的戰場上。如果該從者已進化，則會保留進化效果。![[無用] 今日官方同人(?)卡片](https://i.imgur.com/CiuPvoRb.jpg "[無用] 今日官方同人(?)卡片")
16
Re: [閒聊] 御主強到打贏從者合理ㄇ?御主的設定很廣耶~ 1.從者可以當御主 2.死徒可以當御主 3.合成獸也可以當御主 阿!?你問有沒有人類御主屌打從者的嗎?14
[討論] 宮本伊織為何不幫鄭成功打仗(雷)這邊一直覺得很怪 你真的想要繼續維持戰亂，不想要和平 鄭成功就在打仗你怎麼不加入還拒絕 說不定還能變成鄭成功軍隊的傳說 跑去單挑從者自殺，還笑了5
[閒聊] Saber 是機器人嗎?如題 Fate 系列， 使用劍的從者用了Saber 這個詞， 以前只有想到軍刀 蘑菇是看過![[閒聊] Saber 是機器人嗎?](https://i.imgur.com/s9HPRnMb.png "[閒聊] Saber 是機器人嗎?")
5
Re: [ TM ] 人類484永遠不可能打贏從者?阿你是把貝德維爾卿當塑膠喔!! 魔術迴路跟GD一模一樣 左打高文右打獅子王 單靠梅林魔術+EX咖哩棒加持的普通人尼 而且是磨菇自己寫的劇本 不是同人
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