[閒聊] 轉生成崇禎怎樣整救大明王朝?

ch33307/27 11:45救不了

swps4030907/27 11:45不要救，擺爛就好

davidex07/27 11:45躺平 至少不會亡國這麼快 然後趕快遷都到南京去

rhinfly07/27 11:46漢人真的已經不行?

gtfour07/27 11:46明末穿越小說很多呀 比較幽默好笑的推薦大羅羅的搶救大明

sad14107/27 11:46你就算自己不跑，早點讓太子去南邊。南明那一堆狗屁事都

sad14107/27 11:46不是問題

Justapig07/27 11:46不是都說從萬曆開始注定沒救了嗎

rhinfly07/27 11:47作品很多，哪部穿越最有可能性呢？

gtfour07/27 11:47朝外傳 就是本傳活到老死的太上皇崇禎 重生來搶救大明王朝

Justapig07/27 11:48有啦，李天豪有講過一個 if線是加入現代經濟學的概念學

Justapig07/27 11:48威尼斯舉債，這樣至少可以解決明末要啥沒啥只能不斷剝削

Justapig07/27 11:48百姓加稅的問題

sad14107/27 11:48硬要救可能很麻煩，但要多撐個十幾年沒多難

mk825707/27 11:49先收攏軍權然後快速南遷。同時回收宗室財富土地。把小冰河

mk825707/27 11:49化的北方留給對方再慢慢打回去

dwiee07/27 11:49先別殺魏忠賢 叫袁崇煥不要殺毛文龍 多信任那些武將

dwiee07/27 11:50叫王爺拿錢出來救國 東林黨嘴砲文人蛋雕

akles11107/27 11:50別先甩鍋吧，叫人做事又甩鍋，小冰河就只能往南邊跑

shinobunodok07/27 11:50已經沒救了 你開爽順便規劃怎麼烙跑去海南、呂宋、

shinobunodok07/27 11:50台灣繼續爽就好

seiko202307/27 11:50對啊 答案其實就是不要剿 北邊放給他爛就好

w555381907/27 11:50躺平會死慢一點.很可能自己都老死了還能撐著不炸開

seiko202307/27 11:51你農民軍到最後自己會跟去滿清鬥

ballby07/27 11:51老問題了，崇禎就是太剛愎自用

seiko202307/27 11:51不過當時沒有小冰河概念 也無法預期會持續多久

candbilly15307/27 11:52https://youtu.be/CdrMcjnbhAk?si=iyURek1fbDhs0gsa

seiko202307/27 11:52只是他死困在北京不跑就自己問題了

sad14107/27 11:52一堆朝代都能遷到南邊撐個幾十年，你要不是崇禎白痴，那

sad14107/27 11:52起碼也能撐好一陣子

gtfour07/27 11:52好看的穿明末作品推薦 伐清

akles11107/27 11:52畢竟是轉生自救阿，不是穿越來，崇禎只會砍你

gunng07/27 11:53先去後院那顆樹上上吊

akles11107/27 11:53幹麻ww 你穿越剛上吊完的阿

tony1589907/27 11:54抄肥朱王爺們的家

rhinfly07/27 11:54上吊怎麼轉生啊

f4007556607/27 11:54來不及了

bellea7006807/27 11:55讓闖王去救 自己先想辦法逃

Cishang07/27 11:56要救還是有機會的 只是很難

ak4712312107/27 11:56最簡單的解法，遷都去南京，北方給滿清跟流寇互打就好

ak4712312107/27 11:56了

scott03207/27 11:56沒救 老祖宗搞一堆破爛債跟破爛制度

li101507/27 11:57躺平說不定亡國還沒那麼快

waterQAQ07/27 11:57不要亂搞 就算大明還是會亡 也不是亡在你手中

ak4712312107/27 11:57四川跟北方是一定會掉的，但中國的經濟重心早就不是只

ak4712312107/27 11:57有北方了

dwiee07/27 11:58很難 1~200年累積下來的弊端 要在一代人手上逆轉 不太可能

ak4712312107/27 11:58另外王爺問題一定要解決，甚至整個制度要打掉重練，但

ak4712312107/27 11:58那也是穩住南明之後的事情了

noreg039393307/27 11:59不要做事就好

gunng07/27 11:59要從北京跑 記得先把那些官員的財產抄一抄再跑路去南京

dwiee07/27 11:59叫王爺吐錢 還稅還地於民 還要權衡閹黨和東林黨

gunng07/27 11:59然後記得下詔 萬一跑路中不幸身亡 太子繼位

waterQAQ07/27 12:00而且其實到最後 崇禎也還是有轉機 鞏永固讓他跑他不跑

gunng07/27 12:00救不了 但可以拖一陣子

waterQAQ07/27 12:00三個兒子也不讓他們先跑 他這個人就自負脆弱又不想擔責

waterQAQ07/27 12:00任

gunng07/27 12:01也可以學幾百年後一個姓蔣的 開始準備跑路南方小島

CowBaoGan07/27 12:01遺毒太多 沒救

BOARAY07/27 12:01直接讓位啊 還可以當清朝的狗 不是很好嗎

Cishang07/27 12:02崇禎可是有近17年的當政

YOLULIN198507/27 12:02先找太極玄棺把自己關進去練功吧

rhinfly07/27 12:02跑台灣沒用啊，還沒完全開發。明鄭表示

ayaneru07/27 12:03先找時光機入口

gunng07/27 12:03沒差啊 拖到老死就好了 反正沒救了

watwmark07/27 12:04首先 不要亂裁公務員

watwmark07/27 12:05其次養另一個魏忠賢 讓他想辦法從那些王爺和官紳身上

darthsu07/27 12:05遷到南京至少保大半江山，許諾給李自成封王讓他去打滿清

darthsu07/27 12:05，又祕密跟滿清修好通商利用滿清消滅李自成或是對赤，明

darthsu07/27 12:05朝學南宋偏安，至少還能保百年江山

watwmark07/27 12:05割肉下來供養國庫 能做到應該就能撐到下一個皇帝

kissung07/27 12:06～～高築牆、廣徵糧、緩稱王～～

truegod00007/27 12:06沒錢 最後連能用的人都沒了

RWmeat07/27 12:06先抄家 讓他們共赴國難

RWmeat07/27 12:06反正大不了在歪脖子樹上走一遭

akway07/27 12:09跑到南方一定可以撐幾百年啦 南宋都可以撐這麼久了

akway07/27 12:09北方滿清又沒當年蒙古強

akway07/27 12:10不過他個人問題還是最大 不改可能還是沒救

klaynaruto07/27 12:10擺顆西瓜上去 可能都沒他搞的慘

klaynaruto07/27 12:11不能救大明 但至少多撐個十年沒問題

truegod00007/27 12:12滿清以外 還有闖王啊

dandes022707/27 12:13逃命要緊

Seeker707/27 12:13沒救了，頂多讓明不要亡在自己手上

yu80091007/27 12:13最慘就是當亡國之君，還不如直接當家族罪人，抄家王爺充

yu80091007/27 12:13實國庫，憑什麼你們可以爽而老子得砍死妻女後上吊自殺

goseienn07/27 12:14放權讓地方自治就好了，像唐朝節度使那樣，不過算飲鴆

goseienn07/27 12:14止渴吧

ck32607/27 12:14沒救了，只能看能不能救自己

watwmark07/27 12:15當時崇禎的問題是他想動手抄家 也沒有槍使可以用啊

gtfour07/27 12:15滿清能把蒙古黃金家族大汗打趴幹掉 加上取得火砲科技 比南

watwmark07/27 12:16大家都知道誰去幫他抄家 之後就會被當替罪羊推出去砍頭

yu80091007/27 12:16要死一起死，全家族一起下去圍毆朱八八，搞出那什麼爛制

yu80091007/27 12:16度跟祖訓

gametv07/27 12:17先讓太子去南京，然後在北京當暴君開始砍宗室拿錢

gtfour07/27 12:17宋時的蒙古更難對付也不為過 南明四鎮和左良玉部都滿廢的

yu80091007/27 12:17所以哥哥留下來的魏忠賢不能砍，讓他戴罪立功去炒王爺的

yu80091007/27 12:17家

jacky4038307/27 12:17問到爛了

yu80091007/27 12:18東林黨那群沒屁用的酸儒敢跳腳，通通杖斃+抄家

pp81020707/27 12:18學宋朝說不定就南北對峙一百年，沒有清朝

yu80091007/27 12:19不然就是直接流放邊關，吩咐吳三桂送他們去前線跟滿人交

yu80091007/27 12:19流交流

dwiee07/27 12:19東林黨那些 貪得更兇 他哥說別殺魏忠賢是有道理的

ggway280007/27 12:19你要穿越就是直接去和朱重八打擂台，明那一堆爛規定拖

ggway280007/27 12:19到你時就注定要亡了，想怎麼救都來不及

yu80091007/27 12:19囉哩囉嗦的，國庫都沒錢了，不然你們官員都捐俸祿充實國

yu80091007/27 12:19庫啊

dripcoffee07/27 12:20清兵入關就是最好的救法

king827707/27 12:21暴雷了

yu80091007/27 12:21讓魏忠賢去抄王爺跟東林黨的家，覺得至少能充實國庫十年

yu80091007/27 12:21，夠撐過連續幾年的天災跟蝗害了

gametv07/27 12:22靠北靠母的人通通充軍去前線

sawalee081107/27 12:22認真回 看你是穿越到剛上任還是後面 如果是剛上任還

sawalee081107/27 12:22有一點救 首先你先不要殺魏忠賢 因為魏忠賢可以幫你

sawalee081107/27 12:22搞錢 再來如果歷史按軌跡發展 你會知道皇太極在崇禎

sawalee081107/27 12:222年會繞道進北京 記得提前調兵防守 你就不用殺袁崇

sawalee081107/27 12:22煥

yu80091007/27 12:23至少得緩一下農民起義的時間點，只要撐到氣候轉暖的話，

yu80091007/27 12:23說不定在自己任內都相安無事

smart0eddie07/27 12:24放顆西瓜

yu80091007/27 12:24大多數滿人還是對入主關內有疑慮，如果別爆出農民起義的

yu80091007/27 12:24話，說不定真的有機會撐到自己掛掉

Fino556607/27 12:26自己搜刮搜刮 躲起來爽

Fino556607/27 12:27自家一坨爛 外面侵略者一直尻 根本不可能救

Fino556607/27 12:28外敵不會給你整頓好國家的時間

waterQAQ07/27 12:30沒幾個人會記得崇禎哪年發生什麼事的啦

samvii07/27 12:30明亡於萬曆，後面已經是垃圾時間了

poz9307/27 12:31躺平整天玩樂 當無心朝政的昏君就好

ilikeroc07/27 12:31月經文

poz9307/27 12:31崇禎最大的問題就是沒那個能力 又想指點江山

waterQAQ07/27 12:33也沒有吧 其實萬曆之後雖然搞爛了很多 但是天啓年間 根

waterQAQ07/27 12:33據雲南大學李園的內庫研究那本書 內庫存銀至少有千萬兩

waterQAQ07/27 12:33以上 還是有機會的 而且天命末年 後金政權被努爾哈赤搞

waterQAQ07/27 12:33得亂糟糟的 明朝這時還是有機會修正的

lillardfor307/27 12:33明已經爛到像晉宋那樣偏安都做不到 朝中黨爭官員對政

lillardfor307/27 12:33敵的仇恨勝過滿清

sawalee081107/27 12:37如果是後期的話 唯一能做的大概就是趕快把軍隊的薪

sawalee081107/27 12:37資補齊 首先 親自押送軍隊薪資到山海關確保你的錢不

sawalee081107/27 12:37會被貪走 然後別腦死命令孫傳庭出兵 這樣可以多撐幾

sawalee081107/27 12:37年

a12277172307/27 12:37先抄一抄那些肥豬的家 讓衛忠賢當黑臉 武將多信任一些

bill5051407/27 12:39統治機器爛光 朝廷只是圖個一樂 提早囤兵囤糧 找個好

bill5051407/27 12:39地方當軍閥 至少要扛住清朝的上升期 自己本人是腐朽

bill5051407/27 12:39明朝的象徵可能保不住 會有保自己或明朝的矛盾

iwinlottery07/27 12:39有個說法是別裁驛站甚至要裁只要有評比李自成都不會

iwinlottery07/27 12:39擺爛被裁掉他本來只是想混口飯

sawalee081107/27 12:41明末戰力其實不爛 將領都很能打 火砲技術斷崖式領先

sawalee081107/27 12:41周邊國家 海軍也屌贏 撐到崇禎死應該不難 至少別當

sawalee081107/27 12:41亡國之君

XXV007/27 12:42留魏宗賢 讓閹黨制衡東林黨 對滿清和談 就爭取不少時間挽救

scotttomlee07/27 12:42擺爛的話，可能到死還不會亡，然後變真的南明

sawalee081107/27 12:43崇禎剛上任又不窮 他自己要殺魏忠賢導致東林黨一家

sawalee081107/27 12:43獨大把錢都貪光了

mushrimp546607/27 12:44廢掉祖訓 抄王爺官員南遷

tank4444407/27 12:45黨爭惡鬥至少還能牽制，後面東林黨一路帶著大家向下

tank4444407/27 12:45抄王爺可能是怕出現第二個Judy吧

ltytw07/27 12:47抓一些鱼醃製鹹魚

LouisLEE07/27 12:49別管什麼天子守國門，遷都南京

KnightVald07/27 12:49沒有救

wingthink07/27 12:50這好像是年經文了

LOVEMS07/27 12:50南遷前面有土木堡之後變跟于謙的例子， 不重生真的不知道

LOVEMS07/27 12:50不遷不行

RoChing07/27 12:50即使阻止具體的幾次危機也很難扭轉整體腐敗的頹勢，早點

RoChing07/27 12:50讓太子去南京組建新團隊還真的有機會續命

Fino556607/27 12:54抄王爺或叫韃子不動手都太做夢了

scotttomlee07/27 12:54救大明沒辦法，但變正統南明至少到死還不會亡，亡國

scotttomlee07/27 12:54君不是他

yu80091007/27 12:55其實他前兩任都沒留下新生代的朝廷官員給他也是棘手，正

yu80091007/27 12:55常的君主多少會為了下一任而開始培養新生代的年輕人，比

yu80091007/27 12:55如亮子就是有規劃地訓練自己的接班人好留給阿斗

zxcasd32807/27 12:56穿越剛上吊完的？那再上去啊看這次能不能到異世界

hoe110107/27 12:56就晚點死跟早點死的差別，隨便啦

leo25511207/27 12:59沒救啊，內憂外患直接跟女真人談好和平讓渡政權，讓滿

leo25511207/27 12:59人來剿光土匪

as2s2ss2s07/27 12:59當初多爾滾要和談他腦殘不要的，根本活該

nthank07/27 13:00之前看過有人玩vic3模組 一開始就把吳三桂調下來擋李自成

leo25511207/27 13:00不過依多爾袞的性格跟手段，即便這樣也很難有好下場

as2s2ss2s07/27 13:00隨便一個智商正常的人都不會亡國

nthank07/27 13:01先出海韓國再逃往南京 趕走荷蘭人 在台灣養新的保皇黨階級

nthank07/27 13:03透過保皇黨階級組禁軍 用武力逼迫南方士大夫吐出土地

a2288089707/27 13:03天災你怎麼救 鬥的過天嗎

nthank07/27 13:03經濟穩定後再北伐

linzero07/27 13:05看外掛

leo25511207/27 13:06說穿了還是晚明軍隊太弱了，滿人一入關摧枯拉朽什麼闖

leo25511207/27 13:06賊張獻忠全都剿個一乾二淨，明朝軍隊有這種實力，國家

leo25511207/27 13:06就不會落到這種局面

rronbang07/27 13:06明軍正規軍都快餓死，後勤要改革吧

Lisanity07/27 13:09跟康熙說記得拍怒斥群臣那名場面(誤

akway07/27 13:11明軍可沒很弱喔 吳三桂擋清軍有一套 投降後 那些降軍可是

akway07/27 13:11很會打

zxcasd32807/27 13:16不說處理黨爭，整個體制都爛了軍餉發不到士兵手裡，我

zxcasd32807/27 13:16看還是祈禱自己能自帶系統開掛吧

AkaiNamida07/27 13:19哇靠點進來就被劇透

lpb07/27 13:19崇禎就白癡，沒救。

HiggsBoson07/27 13:22跑去南京至少還能撐30年

lpb07/27 13:23明軍一點都不弱，是軍餉被層層剝削後都會餓死了，軍戶還被將

lpb07/27 13:23領當成奴隸再用，而且上升無望，這樣打仗能贏才有鬼，但是一

lpb07/27 13:23投清後可以合法擄掠，結果就已是投清明軍轉頭打南明一個比一

lpb07/27 13:23個還猛，滿清後來一大堆地盤其實是漢軍旗打的。

maxsho07/27 13:24有救啦， 大概就是得到強悍無人能敵的力量然候把反的不聽

maxsho07/27 13:24話的都屠掉王爺及有錢人的錢都收進國庫

rainveil07/27 13:25沒有系統、外掛，那就是沒救，南逃南京多活大概5年，然

rainveil07/27 13:25後還是被滅

aeoleron07/27 13:26救什麼 加速就好

rainveil07/27 13:27陸戰打不贏，光逃想靠江防也會被洪承疇搞死

a2820026607/27 13:31沒救 救不了 爛掉了

a2820026607/27 13:33明朝的問題是制度的問題 制度太脆弱 太爛

Fino556607/27 13:34王爺有錢有糧 你窮到要去砍王爺 你說誰有宰制力 他砍你

Fino556607/27 13:34還差不多

v930008707/27 13:35南明內鬥搞死自己 怪不了別人

a2820026607/27 13:36明朝要救起碼要轉升到萬曆

rainveil07/27 13:39穩一點要扭轉，沒有系統跟外掛的話要到嘉靖，而且是前

rainveil07/27 13:39期不能是修仙期，也就是海防跟塞防沒有一起爆掉之前

a2820026607/27 13:43整個明朝其實就像一坨朱元璋拉的屎山代碼 你要修 很難

a2820026607/27 13:43但不是沒救 到崇禎那是真的沒救了 躺平比較快

DarkKinght07/27 13:44崇禎如果願意南遷，應該還有可以再撐幾十年？

a2820026607/27 13:45崇禎不是不願意南遷 是做不到 當時的士大夫邏輯就是 你

a2820026607/27 13:45談和 那你就是秦檜賣國賊 你南遷 那你就是南宋

a2820026607/27 13:46這上百年的思維了 改不掉了 只會頭鐵硬剛

a2820026607/27 13:48當時也有人知道要先跟清談和去處理內亂 但都只能偷偷談

a2820026607/27 13:48一被抓到 皇帝:阿呀不甘我的事我不知道拖出去斬了

rainveil07/27 13:48南遷南京，要撐首先要有能抗衡後金的軍隊、支撐後勤的士

rainveil07/27 13:48紳，以及統治階層的官員，這三個在當時都是大問題，同

rainveil07/27 13:48時後金拿到北邊領土也會增加他的實力，是此消彼長的

rainveil07/27 13:51軍隊根本沒有誰敢跟後金打，士紳就算開始願意給錢，看

rainveil07/27 13:51到你的軍隊總是打不贏然後還被後金威脅，很快也會背叛，

rainveil07/27 13:51統治官員則是崇禎性格使然造成欠缺

rainveil07/27 13:52打不贏，或者說菜就是原罪，所以至少要能打贏，可是偏

rainveil07/27 13:52偏打不贏，能打贏的或叛或降，根本沒救了

allenxz07/27 14:01月經文…來點新題材-轉生賴清德或蔣中正之類的

Lisanity07/27 14:05https://i.imgur.com/DqzM0AU.jpeg 樓上

Leojheng07/27 14:13把上方寶劍賜給包家

ilove64007/27 14:23沒帶系統外掛的話 沒救 躺平能多爽一天是一天 基本上一

ilove64007/27 14:23個朝代走到要滅亡的時候 都不是知道歷史就能救回來的= =

wingthink07/27 14:27歷史文也能釣到…………

IaKoMu07/27 14:29躺平。明朝最終是亡於李自成，他如果是阿斗我看明朝再撐幾

IaKoMu07/27 14:29任皇帝不是問題

WiLLSTW07/27 14:31魏忠賢在位時至少東南貿易稅收正常 換東林黨之後一毛錢

WiLLSTW07/27 14:31都沒收到

Jhh885607/27 15:06最好的方法是發行國債，轉型成君臣共治

Jhh885607/27 15:06但明朝是什麼死樣子大家心裡有數

Eijidate07/27 15:07把吳三桂找進北京籠城，引清兵入關讓他們和李自成自相殘

Eijidate07/27 15:07殺。

rainwen07/27 15:13穿越就是祭出抗生素、熱兵器跟抗旱作物XD

Fezico07/27 15:15你要南遷基本不可能，Judy祖訓在那死腦筋們轉不過來的

naideath07/27 16:03崇禎那個時間點建議直接轉生

gn048191407/27 16:04一、別殺袁崇煥，軍事戰略不要多管閒事。 二、培植閹黨

gn048191407/27 16:04跟錦衣衛幹東林黨。三、王爺降爵，土地資源分配給軍功

gn048191407/27 16:05者。四、軍士分發遼東土地以寮土養軍。 五、繼續發展紅

gn048191407/27 16:05衣炮鋼材開發。

Fino556607/27 16:26說南遷削藩的都當滿朝文武是NPC下指令就照做喔

rainbowcrash07/27 16:35明朝末期財政早已沒救，碰到小冰期套餐只能等死

rainbowcrash07/27 16:36提早準備難遷說不定還能再撐一下，北方爛攤子留給

rainbowcrash07/27 16:36女真人玩

rainbowcrash07/27 16:39清朝能快速接管政權的最大原因是，崇禎在那要不要

rainbowcrash07/27 16:39南遷舉棋不定，搞到最後來不及撤退，導致整套中央

rainbowcrash07/27 16:39文官班子被清朝接盤

rainbowcrash07/27 16:41況且南遷後光廣州福建經濟大動脈就不怕餓死，況且

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