[問卦] 如果李自成跟崇禎合作滿清能入關嗎？

dodoorca 03/17 01:55毛文龍：...

baggio1029 03/17 01:55正規軍和黑熊沒有合作的可能

nk 03/17 01:56中國人沒辦法合作 連南明都自己亂成一團

nk 03/17 01:56李去抗清 明一定拖後腿 然後就變成李+清滅明

nk 03/17 01:57明朝覆滅速度可能更快 連南明都不會有

webster1112 03/17 01:59現在是李自成 要跟滿清合作啊 !!!

r89556 03/17 02:03張獻忠：

nk 03/17 02:03明朝崇禎的疑心病跟小氣是有名的 連孫傳庭都

nk 03/17 02:04不給足夠錢了 你想想李可不可以得到信任

swommy 03/17 02:18你這題是空集合欸 崇禎個性不可能招降李

swommy 03/17 02:18自成 況且闖王已壯大 也不可能被招降 李

swommy 03/17 02:18自成的兵也不可能讓他不繼續打 不打換李

swommy 03/17 02:19自成先被滅 所以假議題

manorange610 03/17 02:20倒不如說北京富豪早就先多方壓寶了

manorange610 03/17 02:21明朝廷政令不出紫禁城早晚要滅

swommy 03/17 02:25崇禎有張獻忠的前車之鑑 根本不可能招降

swommy 03/17 02:25闖王啦 合作更不可能 闖王的立場是滅明 被

swommy 03/17 02:25招安 闖王就先人頭落地

swommy 03/17 02:29兩邊都硬茬子 沒有交會的可能性

ppgod 03/17 02:33而且其實李自成快打到北京的時候其實有跟

ppgod 03/17 02:33崇禎打算協商說他去打滿清然後把西邊讓給

ppgod 03/17 02:33他….

swommy 03/17 02:34就算聯軍也打不贏東北鐵蹄了 薩爾滸就決定

swommy 03/17 02:34了大明命運了

swommy 03/17 02:35野史有說到 崇禎跟闖王的交換 正史沒有

nk 03/17 02:37明朝的軍隊完全可以打贏清軍 問題是貪污嚴重

nk 03/17 02:37李想要受招安當王 但是崇禎不肯做這件事情

nk 03/17 02:38簡單說 就算這件情真的成了 也是會去拖李後腿

nk 03/17 02:40問題在崇禎個性多疑 合作成了之後也是會去背刺

swommy 03/17 02:42流寇是小冰河期造成的 小冰河期是明滅亡

swommy 03/17 02:42最重要的催化劑 怎麼勝天 糧哪來

nk 03/17 02:44南明初期對上清軍也都還有打贏 結果也是內鬥

wulaw5566 03/17 02:47李自成不要腦衝殺吳三桂家人、搶吳三

wulaw5566 03/17 02:47桂妻妾，那女真人根本都入不了關。

tinytod 03/17 02:47明朝內鬥有名的 加上 崇禎小氣多疑 還是

tinytod 03/17 02:48會輸

zenan321 03/17 02:55李定國與鄭成功也喬不攏

aw7square 03/17 03:14一直內鬥就飽了 南明沒一直內鬥的話明

aw7square 03/17 03:14朝會不會滅亡還難說

aw7square 03/17 03:15不過明朝的爛制度就算撐過這一波也遲

aw7square 03/17 03:16早滅亡 到後期土地兼併跟宗室問題已經

aw7square 03/17 03:16處理不了

Forcast 03/17 03:18一樣被抄掉，三跪不就被抄掉

Forcast 03/17 03:19沒東西吃所以跟著闖王闖

k44754 03/17 05:22你先去理解李自成跟底下兵為啥造反

monarch0301 03/17 06:50是被裁員

monarch0301 03/17 06:51朝廷根本抽不到姓朱的稅 財源短缺

monarch0301 03/17 06:51連傳遞公文的驛站也要裁員

monarch0301 03/17 06:52砸了李自成的飯碗

monarch0301 03/17 06:52各地姓朱的藩王 腦滿腸肥酒池肉林

monarch0301 03/17 06:53因為牠們根本不用繳稅

monarch0301 03/17 06:53這制度還是朱元璋設計 他要飯要怕了

monarch0301 03/17 06:55各地農民種出來的糧食自己吃都不夠

monarch0301 03/17 06:55還要繳稅給不事生產的朱家狗

mitshy 03/17 06:57李的物資都是邊打邊搶的，如果真的用心治

mitshy 03/17 06:57理地方只會入不敷出，被明朝跟滿清圍攻。

monarch0301 03/17 06:59各地農民如果不跟著造反 也是等著被

monarch0301 03/17 06:59姓朱的整死 況且李自成不會凌虐戰俘

Jimmywin 03/17 07:43崇禎有躁鬱症耶

tenshou 03/17 07:56李自成是公務員被裁員才造反的

soon55555 03/17 08:42不內鬥怎麽叫中華文化

glasseater 03/17 09:35吳三桂沒倒戈就不能入關。這兩人合作

glasseater 03/17 09:35比吳不倒戈還沒可能。

newversion 03/17 11:43蔣介石跟毛澤東合作比較快