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Re: [閒聊] 普通人真的比古人更懂怎麼當王族貴族嗎

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 普通人真的比古人更懂怎麼當王族貴族嗎作者
Birdy
(是是是)
時間推噓推:182 噓:3 →:289

結論,不可能。

不管日本中國還哪裡的,那種普通人回到過去輾壓,全都是意淫。

※ 引述《holiybo (米羅)》之銘言:
: 有很多轉生輕小說作品
: 主角是日本普通高中生/上班族
: 轉生到中世紀貴族/王族
: 就會被周圍的女僕/家臣驚訝
: 怎麼主人變了,變的比以前更聰明智慧
: 也不會虐待自己的人民了,變成一位仁君
: 這是不是哪裡怪怪的
: 你沒在那個環境怎麼可能知道那個環境的玩法
: 只光依靠未來視、暴君歷史記憶
: 就能成為一個優秀的領導者嗎?
: 0.0?
:

首先,你擁有得知識是否輾壓古代人?


光看這個敘述,這個回答一定是「正確」;

現在很多知識技能,都是一代代人研究試錯搞出來的,
不要說科學類的公式好了,
一些社會學科之類的生產力啦、行為學啦、心理啦、社會制度啦、管理學啦.....各種各樣,
你習以為常的東西,對於沒有這些概念的人來說,
尤其是古代相關有研究的,絕對都是跨時代的知識、家族秘密之類的。

好,
那些意淫小說就是從這邊開始,覺得現代普通人就可以在古代迎娶白富美走上人生巔峰。

但都是狗屁,
因為你根本用不到。

那些知識也都只是知識,甚至試妖言惑眾;
甚至在你有能力運用知識之前,這些普通人轉生者就已經被玩死了。


我們就先不談那種轉升成普通人、要怎麼在古代那種階級沒有流動的社會往上爬,
讓你真的轉生成貴族/王族,
一個很簡單的問題,


這些普通上班族 (還不要說日系小說都是社恐/廢物/班上被霸凌的人好了)
你們要怎麼玩得過當代的奸臣??

在你把那些知識轉換成能用的東西之前,你得先「活著」、「並且掌握話語權」。

為什麼會有正常人覺得,
學校班上的被霸凌底層人士有辦法辦到啊?
這種人,
在學校被霸凌,那是因為有規則 限制,「只會被霸凌」,

社會保護了你、刑法保護了你。


真的變成古代貴族,
那是沒有限制的,是會被玩死的.......

不管轉生成多有權力的人,那只代表你的敵人只會更加難纏厲害,
不要說普通上班族了,
那種玩法,真沒幾個人可以輕鬆活下去。





再來,


就算真的讓你一言九鼎,身兼教皇帝皇,政治宗教都讓你萬人之上,
敵人自動降智好了.....

你要怎麼推動你「理想中的東西」?
九成九的當代"先進"制度,在當時是根本推不動的。

先不要說奴隸至之類的東西....太遠;
就講一些技術類的好了。


NewCop: 現代知識拿到古代最簡單又有用的應該就是細菌學說吧?04/24 10:03
MarchelKaton: 騎馬打仗狩獵可能不行,其他可以04/24 09:54

這些人大概不知道,『手術前洗手消毒』這件事,
在當年,醫生(現代醫生這個概念)這個職業已經存在的年代、手術器械已經存在的年代,是被當成笑話&邪說來看待的,

推廣這個的醫生,幾十年來都被當成智障;
不是被人民當智障、不是被教會當智障、不是被政府當智障,
是被同業的、當代各個權威醫生當智障。


想像一下,世界衛生組織、台大醫學院、疾病管制中心、諾貝爾生物獎得主,
都跟你說:『手術前洗手根本是邪說!! 智障!!』

對,當年就是這樣。



細菌學說有用???




以為「現代人擁有的知識,可以回到古代讓人納頭便拜」真的是不知道哪來的自信....


就算真的是農業學冶煉加工之類的知識好了,
為什麼當代農民工匠要聽你的?

農作物你要讓人信服,好歹要花一季產量證明吧,
還沒算你要搞清楚當下有什麼作物、天文水利、更重要的,
現代化的一堆設備跟化學產品你要怎麼搞出來?

說說工匠類的技能好了,
就算你把這些知識都教出去了,然後呢?
沒有然後,
可能會有一兩個變成大師,然後就這樣了。

工業化?
不可能。
你沒有足夠人力、沒有足夠基礎設備、什麼都沒有。

更別說,實際上是根本教不出去......

大師級的不會鳥你,因為你搞不好做出來的東西比人家還爛;
因為你根本不會在沒有瓦斯沒有乙炔焊設備沒有螺絲的狀況下作業。
連打鐵要怎麼生火都不知道。

而從其他人從頭教起.......
加油,
你能夠在有生之年之內,讓你訓練的人達到現代小學生概念,算我輸你。

現代,一堆智障連齊步走、向右看齊都可以在訓練一個月後還是跟智障一樣不會了....


還是不懂?
想辦法讓你的父母改變支持的政黨啊,用各種分析、數據、科學驗證?
還有那個....有人在推文說的,演繹法規納法,試試看?

辦不到?
那你怎麼可能覺得在古代你能辦到?






最後

不要說班級底層人物,普通上班族好了.....


哪來的自信可以拚的過當代那些天才?


他們都是當代最聰明、反應最快、知識面最廣、能力最強的一群人,
你唯一贏過的,
就只是你擁有的知識,

而且還是囫圇吞棗得到的知識,你也只是知道而已。


你怎麼會覺得,你的能力可以贏過馬斯克賈伯斯?
或著...

哪來的自信,你可以玩得過和珅、吳三桂?

把標準放低,
讓你掌控東廠?

不可能,按照現代普通上班族的能力,
能活著到退休基本上就是人中龍鳳了。







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v2163824504/24 11:01好了啦,說的頭頭是道,你有回到過去過?

說服習近平放棄台灣吧。 這不難, 反正對你來說跟古代說服曹操放棄赤壁之戰差不多、 或著幫你降低標準, 說服朱元璋不要讓官員薪水這麼低好了,夠簡單了吧?

keyman61604/24 11:03很多人說的知識除了自己專業,不Google能馬上運用?

yyykk04/24 11:03中肯推

etvalen04/24 11:05上帝視角就以為是自己很行的低端一直都很多

SangoGO04/24 11:06講到先說服親人的政黨傾向這點真的到開大了XD

SangoGO04/24 11:06但不考慮各種外掛下,可能難度真的要以此當比擬

a204a21804/24 11:06多少人當中間管理層連底下幾個人都搞不定了,還王公貴

a204a21804/24 11:06

onepiece204104/24 11:07這篇講的跟我看遊戲人生很出戲的想法有點類似

holiybo04/24 11:07長文推 還可以假設你轉生到三國時代魏蜀吳 有人真的有自

holiybo04/24 11:07信玩得過曹操劉備孫權他們的政治遊戲?

onepiece204104/24 11:08明明是社恐,結果講得多厲害多會掌握人心跟應對

jimmy1233204/24 11:08穿越回古代中國 你連話都不會說 都聽不懂 哈哈哈哈

ARCHER223404/24 11:08而且古代人的智慧並沒有輸現代人,你連陰謀詭計都玩

ARCHER223404/24 11:08不贏他們Xd

ARCHER223404/24 11:09你逼古代人多的只是無法應用的常識而已XD

ARCHER223404/24 11:09

kmkr12271904/24 11:09中肯推

SangoGO04/24 11:09當然不提政黨支持,提改變宗教信仰/改變嗜好習慣等也是

iam071804/24 11:10大概那種穿越劇看多了 覺得回到過去都變天才

onepiece204104/24 11:10而且其實不用到洗手消毒,你光是講地球公轉就被當成

onepiece204104/24 11:10異端邪說了XD

npc77604/24 11:12我比較嬌貴 屁股沒擦乾淨做啥感覺都不對 想到開後宮也是一

kinuhata04/24 11:12真的 穿越錯時代就直接被吊起來燒了 還想輾壓咧

daniel85101604/24 11:12日本穿越輕小最常見的就是用社畜技巧征服古代 看到

daniel85101604/24 11:12就頭痛 意淫到不行

npc77604/24 11:12堆沒擦屁股的女人 簡直是克蘇魯精神檢定

yomo204/24 11:13鄉民大概以為跑去乾隆眼前說和珅是貪官 就能獲得懲奸除惡

yomo204/24 11:13的大功 其實只會被乾隆以最快的速度滅族

AdmiralAdudu04/24 11:14與其回到古代 還不如回到小時候的自己還比較能裝逼

ARCHER223404/24 11:14回到樂透開獎前爽死

peloma1204/24 11:14塞麥爾維斯推廣洗手不只被當智障,還被同行關進瘋人院

peloma1204/24 11:14搞死

shirman04/24 11:15不要說洗手,現代歐美政府都說服不了人民戴口罩了

needless061604/24 11:16穿越那些不都集體降智 突然拿一些別人無法接受的言

needless061604/24 11:16論只會被當瘋子

AdmiralAdudu04/24 11:16順便問個為什麼推廣洗手被當異端 就算不說細菌 把

AdmiralAdudu04/24 11:16塵土洗一洗也沒什麼不好吧

Willdododo04/24 11:16大實話 推

s21012504/24 11:16先思考自己回到國小能不能當班長再妄想回到過去能

s21012504/24 11:16當明君吧

kayliu94504/24 11:17雖然你說的很有道理但是我穿越回去的話就是開後宮不唬

Gentlemon04/24 11:18最好笑就是一堆社恐覺得自己回到從前就突然變成中心人

kskg04/24 11:18推廣洗手那位好像被抓進精神病院去了

HyperLollipo04/24 11:18還是說有些轉生者其實被做成了兵馬俑

holiybo04/24 11:19古代的後宮...你有看過法環的村民長什麼樣嗎XD

Johnsonj04/24 11:19那時期的外科醫生可是以滿是血汙的手術袍&手術器械

DiMammaMia04/24 11:19回到過去 沒有武力跟財力還是什麼都別想了

Johnsonj04/24 11:19而自豪的喔 你要他們洗乾淨變得像個菜鳥似的???

jympin04/24 11:19你的知識再先進 也是受制於時代 科學史上太多例子了

Msapiens04/24 11:20所以很多會設定給主角一個超挺他的老爸,給他一塊可以隨

Msapiens04/24 11:20便玩的土地,用成果來說話。細節問題就去挖一個也生的達

Msapiens04/24 11:20文西來幫忙完備就好

A5Watamate04/24 11:20轉生異世界靠詐騙無雙

discosoul04/24 11:20這篇正確,人類的進步在於整個社會一起努力的成果,一

Peipussee04/24 11:20有種說法是因為洗手實踐起來很簡單,導致以前不洗手導

Peipussee04/24 11:20致的傷亡會變得很刺眼,業界人士不願意背這個罪惡感所

Peipussee04/24 11:20以本能性的引發劇烈的反彈

discosoul04/24 11:20個人只有知識根本不夠。

w555381904/24 11:20後宮要看時代啦.滿清那是有人要求不准找正妹XD

kskg04/24 11:20以前的觀念是汙垢把毛孔堵住病菌髒東西才不會跑進來

CCNK04/24 11:211.先活下來 2.有掌權者賞識你

s21012504/24 11:21提出先進概念大翻車人物大家應該都很了解吧 紂王、

s21012504/24 11:21王莽 通通沒有什麼好下場

Johnsonj04/24 11:21不過現實世界最近有個超多年沒洗澡的老人

Johnsonj04/24 11:21一洗完澡3個月後就死了

w555381904/24 11:21另外細菌說也不是萬能.日俄戰爭時有個人渣堅持細菌說

w555381904/24 11:21結果因此搞死上萬人

needless061604/24 11:21有成果也不見得好吧 時代錯還可能被當成獵巫對象

Birdy04/24 11:22https://pansci.asia/archives/179443 泛科學-塞麥爾維斯

w555381904/24 11:22紂王其實不算先進概念.有些是從他祖先就開始搞(跟現實

Msapiens04/24 11:22想到我煙槍朋友的言論「菸垢會卡住牙菌斑,所以幾天沒刷

Msapiens04/24 11:22牙也沒關係」

npc77604/24 11:22阿比蓋爾往你一指你有什麼知識都是屁

w555381904/24 11:22妥協.沒那麼多人可以殺了).有些是商的傳統觀念(女官)

shanjie04/24 11:23結論就是被關瘋人院或是被殺掉,在灑聖水可以治病的年代

shanjie04/24 11:23,你怎麼敢說那個沒用啊XD

holiybo04/24 11:24不說這麼久 光跳到70年前 你勸一堆人把放射物放身邊養生

holiybo04/24 11:24喝輻射水當強身飲品是很危險的 他們還會笑你落後

那年代真的一堆這種商品,而且合法的....

joe204/24 11:25貴族不等於智慧 貴族是勇氣與犧牲的象徵

s21012504/24 11:25日俄戰爭那就是一知半解的細菌說導致的吧 好像是拿

s21012504/24 11:25正露丸去治腳氣病

joe204/24 11:25異世界舅舅發明魔法飲水器 就被認為是異端了

jl5049104/24 11:25轉生貴族代表你手握資源 你只要花錢花時間就能培養出一

jl5049104/24 11:25批死忠的奴僕 當代最聰明又如何 人類的發展到現在又不是

jl5049104/24 11:25只在累積知識 光是思考的方法、實驗的方法、進步的方法

jl5049104/24 11:25都是吊打古代 你在讀那些自傳會覺得他們發明發現很多 其

jl5049104/24 11:25實他們大多都是花了幾十年的努力才學會的 你只花幾天讀

jl5049104/24 11:25過自傳就知道那些關鍵節點了 他們拿什麼跟你鬥?

是,死忠奴僕我不用讓你培養,你一到當地就送你 然後呢? 你想推廣什麼? 反對奴隸制? 第一個反抗你的還不會是其他貴族,其他奴隸是第一批,因為你讓他們沒活路了; 古代一堆求著送財產給讀書人(中國)、或著賣身契的, 不是因為他們賤,是因為那樣才能活、才能免高額稅賦..... 還是推廣工業革命? 誰陪你玩? 那些知識都真的,我也不給你什麼"學術知識團體反對"這樣種副本了, 你要花多久時間讓人民達到工業化最低標準? 更重要的..... 他們鬥你,根本不是跟你玩知識, 他們用他們的人脈當代制度就玩死你了..... 你玩得過他們? 你有死士他們沒有? 你確定你知道怎麼送禮? 怎麼拉攏有力盟友? 怎麼讓上面睜一隻眼閉一隻眼? 這麼簡單,我就把難度調的更低一點: 就告訴我,你要怎麼送象牙海岸的外交官禮物、而不會被當成賄絡? 就現在回答,沒讓你 google。

joe204/24 11:26現代底層人 沒有勇氣也沒有智慧更不會自我犧牲

yuanwu04/24 11:26所以穿越回去的一定要有"系統"外掛之類的 不然怎麼活

joe204/24 11:26現代人去異世界 除非天生神力 不然只是底層或賣淫而已

tigerface04/24 11:27以前還看過有人說腦中有全套四書五經回古代中國可以稱

RbJ04/24 11:27關於地球的運動,就是一部講地動說怎麼被莫名其妙迫害的,有

tigerface04/24 11:27霸朝廷的,拜託,以前在朝堂上是要辯經的,你只看到那

tigerface04/24 11:27些文字,一個典故也說不出來你連發語權都沒有

RbJ04/24 11:27時候提出一個開創性的說法,要讓世界接受可是很難的,這也是

RbJ04/24 11:27一種退隊流

※ 編輯: Birdy (1.164.244.35 臺灣), 04/24/2024 11:36:08

s21012504/24 11:27你拿什麼跟他們鬥 你連那個時候的實驗器材都不太會

s21012504/24 11:27操作

calase04/24 11:28古代後來也是用很多方法篩選官員的實務經驗,不是念念四

calase04/24 11:28書五經就能混下去的

needless061604/24 11:28上面提到輻射那個 出事一開始還有用權利想壓下來

needless061604/24 11:28結果是真的壓不住才暴 也是花了很大量時間才逆轉

jl5049104/24 11:28他們為了一個關鍵節點得花20年 而你只要照著寫論文時的

jl5049104/24 11:28實驗步驟 就算小白也能在短時間得出結果 還怕什麼?

不是....你大學普物普化做實驗, 實驗步驟都給你了、器材準備好、時間區間都給你, 一堆人做出來的都可以跟結論十萬八千里了..... 示波器手冊在旁邊,都可以不一定調出你要的東西。 你哪來的自信在古代搞出結果啊.....

ataky04/24 11:28所以才叫YY爽文啊 認真就輸了

RbJ04/24 11:29貴族教育是一整套繁文縟節堆積出來的,而且是從小就開始學,

RbJ04/24 11:29只知道節點不夠吧

s21012504/24 11:29你在沒有論文可以查 沒有實驗步驟給你參考的情況下

s21012504/24 11:29可以憑自己做一次實驗?

keyman61604/24 11:29古代隨便一個文官都精通四書五經阿,不然科舉怎麼上榜

s21012504/24 11:29你以為回到過去會有網路給你找資料嗎

brian04081804/24 11:29先自保 找個地方自己爽就好了

kenkenken3104/24 11:30+1 現代凡夫到古代也不能幹嘛

tigerface04/24 11:30大概就是孫思邈讓他到現代學習現代知識,學完之後他一

tigerface04/24 11:30樣會是神醫,你給波波回去古代他一樣是個波波

th12304/24 11:30說的沒錯啊 只是活在21世紀學的東西比古人多而已 不代表腦

th12304/24 11:30袋更聰明

brian04081804/24 11:30我也不懂為什麼一定爬到高位或推廣知識

jl5049104/24 11:30所以我強調你轉生過去時是貴族啊 你有資源可以用

Wolfclaw04/24 11:31簡單來說低端回到過去還是低端

npc77604/24 11:31那些原地點出火藥點出藥品的都沒想過 以當時的原物料供應

kenkenken3104/24 11:31更何況社交力感染力都低於普通人的宅邊緣人

npc77604/24 11:32並沒有辦法提供純度足夠高的材料給你點科技

kenkenken3104/24 11:32交際業務能力不足是推廣不了任何東西的

s21012504/24 11:32你有什麼資源 以前做實驗的材料跟你熟悉的做實驗的

s21012504/24 11:32材料根本可以說不一樣了

protess04/24 11:33照論文寫,那請問你論文有帶著一起穿越嗎zz,能回答出當

protess04/24 11:33代別人問的問題嗎

kikit04/24 11:33所以要在用現代知識在古代開YY,就得要有錢有權有死忠部下

Yanrei04/24 11:33不管 我就是能原地空手點出火藥科技樹! (x

kikit04/24 11:33.....這放到現代也能開YY了何必到古代

honey461791204/24 11:33貴族也不是空有知識就好捏 你對政治/派閥的手腕要

honey461791204/24 11:33夠高 不然什麼時候被弄死都不知道

kenkenken3104/24 11:33更別說社恐能改變社會+1

needless061604/24 11:34不只有權有錢 還要所有人都動不了你

yam9000204/24 11:34現在叫你各位聽對岸各地的北京腔調都可能聽不懂他們在說

yam9000204/24 11:34什麼了,何況穿越回去古代,我還擔心古代人講的中文跟外

yam9000204/24 11:34星語一樣勒

Yanrei04/24 11:34語言這個沒問題啦,全宇宙都講日本話(?

kenkenken3104/24 11:34如果連現代都沒有結黨營私當核心人物的能耐,真的別

kenkenken3104/24 11:34覺得自己說服力max

needless061604/24 11:35歷史貴族在權力鬥爭犧牲掉的情況也不少了吧w

starsheep01304/24 11:35你不google是知道什麼關鍵節點啦,高中實驗可能你

starsheep01304/24 11:35都講不出正確步驟

RbJ04/24 11:35回古代你需要的不是知識,是怎麼做人,那是個沒有法律的時代

RbJ04/24 11:36,完全人治的社會,怎麼利益交換才是關鍵

kenkenken3104/24 11:36樓上加1

※ 編輯: Birdy (1.164.244.35 臺灣), 04/24/2024 11:38:50

kenkenken3104/24 11:37我當兵時連高職幫.89幫都打不進去,才知道自己的邊緣

kenkenken3104/24 11:37社交力真的很糟糕

kenkenken3104/24 11:38要讓別人聽你話,聚集組織團體能與他類團體交流是必

kenkenken3104/24 11:38備技能吧?

w555381904/24 11:38古代有法律啦.只是你有特權可以搓掉而已.其實現代也...

a204a21804/24 11:39現代一般人那點貧乏的政治能力和手腕,到底是哪來的自

a204a21804/24 11:39信可以碾壓從小耳濡目染、受過專門教育的貴族後代

kimicino04/24 11:40紂王不任用親戚,不信鬼神,聽女性意見就變昏君了

paul01201104/24 11:44不用講轉生貴族 現有歷史一堆皇帝或高官想改革失敗率

paul01201104/24 11:44也都非常高 你一個直接轉生過去的 對當地社會政治風土

paul01201104/24 11:44都不了解的 不被人排擠鬥掉就很不錯了

rbull04/24 11:47真的 要逆轉一個信念根本不可能

tigerface04/24 11:48中國的貴族搞不好生還率更低,你沒有一點政治敏感度和

tigerface04/24 11:48拉黨結派的本事(還可能站錯隊),分分鐘被皇帝抄家

sad14104/24 11:50一堆實驗不去google,最好有辦法把細節都記起來,光國中

sad14104/24 11:50課堂上實際做過的實驗。突然要你立刻完整重現。能記起來

sad14104/24 11:50的人幾乎沒有啊

zeyoshi04/24 11:52舉個簡單的 你懂e=mc^2這個節點 那你在只有紙筆的情況下

zeyoshi04/24 11:52能把相對論推出來嗎

kkevinhess1t04/24 11:55你是對的,想像一下身旁的雞巴同事,你要說的他懂或

kkevinhess1t04/24 11:55說服他本就是很困難的事,更別說一個人在一樣事情上

kkevinhess1t04/24 11:55做到專精都很困難了,穿越推動變革可不止需要一件事

kkevinhess1t04/24 11:55專精才能達成

younggola04/24 11:55不行,小說這樣寫太硬核

codehard04/24 11:55此篇正解,光去說服頂頭空降的長官都很難了,何況是那

codehard04/24 11:55些思想差異更大的古人。

m2919368704/24 11:57怎麼覺得穿越到古代的話最好用的是學魔術啊

m2919368704/24 11:57搞不好能凹個邪教教主來當當XD

雖然我不想承認, 但妙天妙禪這些邪教頭子、詐騙集團、希特勒毛澤東這種煽動高手, 在古代真的比那些高知識分子活的要好很多。 這就是為什麼特斯拉屌打愛迪生,但是愛迪生屌打特斯拉的原因。

ccufcc04/24 11:59推推推

Erurize04/24 11:59遊戲人生有規則在.現代人穿越回去先想想怎麼生存比較實

Erurize04/24 11:59際.連打火石都不知道怎麼用吧.

Erurize04/24 11:59惡劣環境加不衛生的飲食文化.沒幾個月就死了.現代知識都

Erurize04/24 11:59用不上,比較好用的就造水井跟過濾飲用水. 穿越沒具有未

Erurize04/24 11:59來視跟大權或外掛=等死

RbJ04/24 11:59你需要的是,穿越後找到一個忠誠度100,又聽得懂你先進思想的

RbJ04/24 11:59古代人,最好還是要有權有勢,避免未來推行改革被利益集團反

RbJ04/24 11:59

needless061604/24 11:59魔術你要小心教會說你把靈魂賣給惡魔了www

ccufcc04/24 12:00其實重點就是,現代的庸才根本不是古代人傑

RbJ04/24 12:00但這種作品誰要看啊,我是來看穿越爽作,不是硬核人生劇場QQ

ccufcc04/24 12:01而且庸才真的有好好讀書過?哪來的知識?是帶手機穿越嗎

sad14104/24 12:02教廷:你搞那些魔術手段有沒有想過消息傳到我手上你會死

sad14104/24 12:02的多難看?

Erurize04/24 12:03現代人穿越回去.絕對不是想讓自己變中心點 去找哪種歷史

Erurize04/24 12:03人物抱大腿比較實際.想叱吒風雲沒有點擊就送的外掛根本

Erurize04/24 12:03

CIIIO04/24 12:03說服真的是最難的部分

CIIIO04/24 12:03去看netflix三體很有感觸

ruby08080804/24 12:04把自己有的知識丟給當代相關領域的天才,可能還比穿

ruby08080804/24 12:04越者自己去搞有用

npc77604/24 12:06要找個偏鄉安穩留在現代不是更好 特地穿越回沒有網路跟衛

npc77604/24 12:06生紙的古代受難幹嘛(ry

henry123456204/24 12:06回到過去最可能的做法 確實是找到當代天才

Alieno04/24 12:07知道跟活用是兩回事

henry123456204/24 12:07用能證實的知識讓他相信你的知識

narutokai04/24 12:07一言以蔽之,就是牛牽到北京還是牛

henry123456204/24 12:07然後將你知道的知識教給他 讓他去想怎麼發揚

henry123456204/24 12:07自己做要過的關太多了

RbJ04/24 12:07現代只能當個普通小市民,回古代可以傲視群雄當人上人,我看

RbJ04/24 12:07這種作品就是要爽

henry123456204/24 12:08當然 怎麼找到他 怎麼見到他 怎麼讓他願意聽你說

henry123456204/24 12:08到怎麼讓他願意信你說的 都是很多問題

專生成平民不用想了,連見到的機會都沒有。 專生成貴族沒空想了,先在冰與火之歌的鬥爭裡面活下來再說XD

※ 編輯: Birdy (1.164.244.35 臺灣), 04/24/2024 12:12:15

w555381904/24 12:10其實就算是現代.大多時候鄉民也沒興趣聽你解釋那麼多

w555381904/24 12:10有醫生在缺鐵的地區想改善問題.重點也不是跟鄉民解釋

linzero04/24 12:10就像做CPU的主要知識大概是公開的,但要真的做出來,實作

linzero04/24 12:10細節跟工藝水準就是另外的難題

w555381904/24 12:10直接拿當地習俗.每戶發一隻鐵魚要他們丟下鍋一起煮.然後

henry123456204/24 12:10這篇說的洗手 這個真的是非常好的例子

w555381904/24 12:11跟他們說這樣會帶來幸運.用騙得比較快啦XD

Yijhen052504/24 12:11這才是事實

henry123456204/24 12:11這個發現要洗手的人 是統計產婦感染死的狀況發現的

henry123456204/24 12:11發現有醫生來照顧的感染率遠大於沒有醫生來顧的

henry123456204/24 12:12因此合理推測 醫生才是導致改染的元兇

Yijhen052504/24 12:12《希特勒回來了》穿越到現在的希特勒就很能發揮能力

henry123456204/24 12:12然後推理到是手不乾淨

Yijhen052504/24 12:12記得電影到最後,他用他的演說吸引到很多人

henry123456204/24 12:13所以轉生到過去 你需要的是天時地利人和

henry123456204/24 12:13剛好你生在貴族家 剛好有人替你鬥爭讓你只需出主意

henry123456204/24 12:14剛好他們還很相信你 願意嘗試你說的知識

henry123456204/24 12:14然後他們還很聰明 能舉一反三 把你知識的漏洞補齊

shinrei04/24 12:14回到古埃及,我連金字塔都堆不起來XD

Birdy04/24 12:15《希特勒回來了》好看,而且是真的很有可能的XD

henry123456204/24 12:16金字塔這種東西是哪怕你現代一個國家回到過去

henry123456204/24 12:17讓你帶著所有國家資源 你都蓋不出來

henry123456204/24 12:17現代看到的金字塔可能少了一堆關鍵東西

w555381904/24 12:18其實金字塔用到很多數學去算吧.而且也是不斷試誤才成功

w555381904/24 12:19早期金字塔根本沒斜線還經常倒掉

shoederl04/24 12:20小書痴就有寫到,當初小學生抓班諾問話第一個想法就是打

shoederl04/24 12:20算除掉地雷,是因為造紙、活字、印刷機技術已經被流出,

shoederl04/24 12:20小學生才轉換念頭

sylviehsiang04/24 12:21小助理送洗律師袍=開除外加告你九族

yamagishi04/24 12:21戰國小町可以看一下

cacozxz04/24 12:21我會當董卓 然後早點逃命

sylviehsiang04/24 12:22台積電不拜旺旺不擺乖乖=破壞公司和諧

mikuyoyo04/24 12:23有啊 歷史學有用啊,你知道哪個王會被幹掉就可以選對邊

mikuyoyo04/24 12:23站啊

lain200204/24 12:23也不須要真的穿越,看看愛迪生發明燈泡又有什麼用?

lain200204/24 12:23家裡沒電就只是顆破玻璃球,真正普及還是靠紡織工廠

lain200204/24 12:23電動馬達能增加效率所以願意投資電廠,燈泡照明只是附帶

mikuyoyo04/24 12:23不過是異世界的話就沒用了

sylviehsiang04/24 12:23送鳳梨酥給醫院給消防隊

sylviehsiang04/24 12:24呵呵,民智真的有開嗎?

w555381904/24 12:25地雷那個其實跟身分領地也有關.史萊姆下水道那個超像是

w555381904/24 12:25古代轉生者搞出來的.只是人家在專業發明的法領.直接靠這

w555381904/24 12:25個從全國海撈了一大票

ldsdodo04/24 12:27大部分的穿越作品寫的像開掛一樣,原因就是太費時,光是

ldsdodo04/24 12:27找到正確資料和寫出邏輯自圓就很難,全部寫出又很拖閱讀

ldsdodo04/24 12:27節奏。這段寫完又要找下一個,能堅持寫的正確仔細的作者

ldsdodo04/24 12:27已是鳳毛麟角,更不用說串成好看的大長篇

RbJ04/24 12:28乖乖跟鳳梨酥那跟民智無關,那是做人處事

RbJ04/24 12:28都知道是破壞和諧,就該知道社會的運作主體是人

kskg04/24 12:28站勝者方又不代表不會死、不會被清算…而且這利益太小了吧

leeminsham04/24 12:29所以穿越者才需要系統啊 沒系統當啥穿越者

w555381904/24 12:29綠色乖乖那個是機械神教初期信仰.安撫機魂用XD

knight7704/24 12:29中肯推,之前還有人說拿智慧型手機穿越過去,看了就頭痛

xyxhy04/24 12:31真的,父母教育水準可能比較低,資訊較不發達,書看的不夠

xyxhy04/24 12:31多,你都說服不了,不要想去古代改變世界了

rbull04/24 12:32倒楣一點捲入到宗教戰爭之類的 根本連玩都不用玩

leo12516090904/24 12:34異世界小說本來就是無腦爽文,預設古代人都智障

henry123456204/24 12:36實際上是 就算古代人是智障 你也還是說服不了

Yanrei04/24 12:37我覺得你拿古代酸現代的法律真的是想太多了

astrophy04/24 12:38其實光拿哥白尼那一掛的來舉例不就得了,你就算再聰明,

astrophy04/24 12:38知道再多知識你還是玩不過別人硬要把你送進宗教法庭,

astrophy04/24 12:38希帕索斯只是跟人講了無理數就被畢達哥拉斯找人丟到海

astrophy04/24 12:38裡處死,你光多嘴明天就不知道是怎麼死的。

astrophy04/24 12:38歷史上多少人物例子都擺在那裡了。

x452404/24 12:38你現在不就說服我了

henry123456204/24 12:41光是科學一路過來 就一堆鬥爭鬥死的

henry123456204/24 12:41就算是知識這塊的 也是照樣再鬥爭

nacoojohn04/24 12:44除非穿越有給一堆特異功能,才有機會當神棍

devan3578304/24 12:44站勝方那邊你要確定自己不是被推去第一排擋槍的耶

MorumoTo04/24 12:44中肯推 想想連魔王勇者的魔王也是一堆先進知識無法推廣

ksng109204/24 12:45如果去了才發現你所知的有力人物都要50年以後才出生的話

ksng109204/24 12:45...

qwe7897104/24 12:45想到清朝引進火車的時候 覺得是怪物 因為火車聲大 地面

qwe7897104/24 12:45會晃動 整個朝代沒知識 最後用馬拉火車

storyo1141304/24 12:45說的好當代文化也是很忙碌有一堆事要忙 怎麼可能陪你

rbull04/24 12:45會有指鹿為馬這種有名事件 有理玩不贏搞權謀的

storyo1141304/24 12:46玩啥革命技術 搞異端直接被當女巫燒死都不奇怪

qwe7897104/24 12:47沒有開放性思考 沒有知識 墨守成規者接觸新事物反彈越

qwe7897104/24 12:47大 更別說古人了 異端學說會出現不是憑空產生

storyo1141304/24 12:47當貴族不懂管人交際各種眉角 權力會被端走只配當工人

holiybo04/24 12:47清朝火車也是經典 老百姓覺得那個會破壞風水XD

yu80091004/24 12:47真的,連說服老人定時清冰箱都做不到了,怎麼會覺得你有

yu80091004/24 12:47辦法說服其他人跟你搞體制革命

ksng109204/24 12:48你在課本裡學到的歷史,那個時間尺度與空間尺度都是被濃

ksng109204/24 12:48縮過的,你身處歐洲一個你課本裡沒聽過已淹沒在歷史中的

ksng109204/24 12:48小國,你上哪抱大腿xd

j02201504/24 12:48這是真的

yu80091004/24 12:49進階版,說不定連說服你家的人別亂丟你的acg商品(即使

yu80091004/24 12:49房子是你買的)都可能做不到

storyo1141304/24 12:49真實情況位階越高 要應付的人越多 動漫那些人都太少

majohnman04/24 12:49推推

ksng109204/24 12:51古代是可以生活幾百年都沒有變化的,你知道的歷史大事離

ksng109204/24 12:51你最近的也要150年後才發生,你作何感想xd

yu80091004/24 12:51如果你是轉生到古日本一座連史書都沒記載的小城池的話,

yu80091004/24 12:51你可能連自己身處在哪個時代都不知道,是要怎麼抱大腿

dog37743604/24 12:53不要說被奸臣弄死啦 過去就餓死了好嗎 陌生人沒義務給

dog37743604/24 12:53你重要的糧食

Ogano04/24 12:55這篇真實,有沒有新番是這種硬派寫實的轉生故事的?

yu80091004/24 12:56更可能會因為你是外地人,直接綁了你當奴隸或是當祭神用

boku052504/24 12:56推,本來就是阿,現代人連上一代人都很難說服了

boku052504/24 12:56想靠嘴說服古代人根本天方夜譚,你只會被社會同化

yu80091004/24 12:56的活祭品

alex81304/24 12:57中肯推,動畫小說都演魯蛇轉生異世界或回到過去就不會是

alex81304/24 12:57魯蛇,但你要是能不當魯蛇你在原本的時間線就不會是了,

alex81304/24 12:57你哪怕換個時間線你還是你、個性 知識 做人處事都還是你

alex81304/24 12:57,你並不會因為換個地方就改變什麼,魯蛇終究還是魯蛇

storyo1141304/24 12:57改革也是有風險 農業或工業只要出現有人損失就暴動了

a12357912304/24 12:57推個

yu80091004/24 12:57別說上一代人,叫你拜託同梯的同事幫你代班可能都做不到

yu80091004/24 12:57

terry95504804/24 12:57參考仁醫,主角作個劃時代的盤尼西林多苦,還差點被

terry95504804/24 12:57誣陷入獄弄死

terry95504804/24 12:58慘的可以參考神話趙高莫名被抓去當太監

john090904/24 12:59蠻中肯的 推

satan31704/24 12:59所以人家都有帶掛啊

GyroZeppeli04/24 13:01確實 知識不適用過去 說真的可能還不如單純的體能

ragwing04/24 13:01你不要這麼專業好不好.jpg

fuhsingeek04/24 13:03

pleaseask04/24 13:04不要說異世界,隨便找個非洲落後小國,你用一輩子的時

pleaseask04/24 13:04間能說服他們挖一條灌溉的水渠就已經是神人了

linzero04/24 13:09帶一群拿AK47的就可以說服開挖了

ailio04/24 13:10真的回到過去,其實最好的路線就是宗教甚至是邪教,這應該是

ailio04/24 13:10最有機會的,但要建立一個宗教光靠現代知識也是沒用

nice14785204/24 13:12你光不要變成異端被砍頭就要很努力好嗎

orzorza3r04/24 13:13有個穿越回去只會空手道的漫畫可以了解一下

orzorza3r04/24 13:13每天都要擔心被暗殺XD

sunny1604/24 13:22

vicklin04/24 13:24觀念正確,真正從教會手中拯救人類的其實是黑死病..

vicklin04/24 13:26看看爽番還是很好玩的,不過計較現實就..別小看古人

vicklin04/24 13:26在那種惡劣環境還能創新的根本超級噁心

chuckni04/24 13:28本來穿越就是爽片,如果真穿越回去以前都討論過好幾次了

chuckni04/24 13:28,光飲食衛生習慣就能搞死現代人

rbull04/24 13:30光現代裝個基地台你都說服不了

hayashiyuu04/24 13:33爽文裡面當然是穿回去當皇帝直接宣布實行各種劃時代

hayashiyuu04/24 13:33政策,其他邏輯不用在意www

hayashiyuu04/24 13:35而且現代人所謂的知識碾壓其實也只是隱約記得而已,

hayashiyuu04/24 13:35之前看過一個實驗還什麼的,請人不能查圖片現場畫一

hayashiyuu04/24 13:35台腳踏車,一堆人畫出來的根本少這少那www

AndyYoYo04/24 13:35大實話,最意外的是推文竟有人以為自己能行,笑死

orzorza3r04/24 13:37穿越真的要搞出點什麼 最少先要有千空的腦袋

k92035449604/24 13:38雀食

orzorza3r04/24 13:39但還是可能被當異端處理掉 千空可以成功是因為沒活人了

ffej04/24 13:39不要說別人,光是要說服自己少喝珍奶都辦不到了

enoaoi04/24 13:43所以通常會給個外掛

kluele58504/24 13:44小書痴前面其實蠻貼切的 如果沒有魔力外掛加上一路上的

kluele58504/24 13:44貴人 只靠那些知識能做的有限

starfirerex04/24 13:45現代人體型比古代人好很多,當武將應該可行

widec04/24 13:51古代人是靠血源的,沒有血源就是一世魯蛇

kluele58504/24 13:52個人覺得轉生從嬰兒開始比較有機會 古代或異世界人的身

kluele58504/24 13:53體也比較能適應環境(不考慮早夭的情況啦) 現代知識只

kluele58504/24 13:53是額外的 現代人直接穿過去肯定崩潰

kluele58504/24 13:54記得無職里就有寫到 魯迪從小到大已經習慣了 結果七星

kluele58504/24 13:54是直接JK穿過來超崩潰

afjpwoejfgpe04/24 13:55直接穿越通常一周內就因為水土不服半死不活了,想要

afjpwoejfgpe04/24 13:55龍傲天之前請先過大幅降低的公衛水準這關

GCnae04/24 13:57中肯推,人文政治面不講,近代科學也是幾百年來大量的試錯

widec04/24 13:57大部份人都直接無視中國古代是有「體制」的

GCnae04/24 13:58累積的結果,配合極大量的基礎工業建設進步到現在,腦袋只

widec04/24 13:58任何人任何事都不能逾矩,就算你是皇帝也一樣

widec04/24 13:59皇帝打破遊戲規則通常都是亂世、或日後會被罵成暴君

GCnae04/24 13:59有看書學到的結論能幹嘛?中間一堆東西都沒有

widec04/24 14:00很少很少古代開掛本會去寫體制在中國古代是多重要的存在

widec04/24 14:01少數讀過從體制開掛的大概就是史傑鵬的《亭長小武》

widec04/24 14:01主要也是因為史傑鵬本身是個漢學家

zerox12345604/24 14:02想問個那後來洗手怎麼推廣成功的

https://www.bbc.com/ukchina/trad/49892799

BBC News - 醫院抗菌史:19世紀醫生呼籲洗手被逐出醫界

https://pansci.asia/archives/179443

泛科學 - 好好洗個手,病菌遠離我:源自於19世紀產房的血淚知識 (以上略) 他關於這個話題而寫的書收到一些負評之後,塞麥爾維斯猛烈抨擊了他的批評者,

甚至將那些不洗手的醫生標籤為「殺手」。

後來他在維也納總醫院沒有得到續約,

塞麥爾維斯回到了祖國匈牙利。 在布達佩斯一所小醫院裏,

他以無薪的形式擔任產房的名譽醫生。

在那裏和他後來任教的布達佩斯大學,之前都是產褥熱肆虐,

直到他的到來,幾乎完全解決了這個問題。

不過,對於他這個理論的批評仍然猛烈,

塞麥爾維斯對於同僚不願意採納這種做法的憤怒也越來越強烈。 到1861年,他的行為變得越來越古怪。 四年後,塞麥爾維斯被關進了瘋人院。 一名同僚以帶他去一家新的醫院為託辭,將他帶去維也納的瘋人塔。

當塞麥爾維斯發現真相後試圖逃跑,衛兵對他施以毒打, 用縛住袖子的緊身衣套在他身上,將他關進小黑屋。

兩星期後,

塞麥爾維斯死於右手的嚴重感染,終年47歲。

(我記得看過的資料,類似有人不爽他的理論, 因此有點像是説"你就不要洗手啊"讓你死掉這樣)

直至此後 10~20 年,

微生物學奠基人路易·巴斯德 (Louis Pasteur)

從肉湯腐敗發現所謂的細菌汙染,

及外科消毒法創始人約瑟夫·李斯特 (Joseph Lister) 、 細菌學始祖羅伯特·科赫 (Robert Koch) 等研究相繼出爐,

證實了「微生物」的存在與影響。

才終於為塞麥爾維斯醫生提出佐證, 也算是讓這名被世人所忽視的醫生做出的偉大貢獻得以申冤。

widec04/24 14:02不懂當代體制,你連新手村都走不出去

enoaoi04/24 14:03種族 宗教 文化 這種擁有群體性質的 是不太可能以一己之

enoaoi04/24 14:04力去撼動的 除非你拳頭真的夠大 效率夠高

salamender04/24 14:04我也想到推廣洗手那個醫生的例子,還有哥白尼堅稱地

salamender04/24 14:04球繞著太陽轉結果被教會做成烤肉,一個人不信只是把

salamender04/24 14:04轉生者當瘋子,擋到主流集團的餅怎麼死的都不知道。

murasakiahn04/24 14:05不用講古代,現在的農二代傳產二代想改革創新都過不

murasakiahn04/24 14:05了爸爸爺爺那關了。

NIEN1EN199704/24 14:10舉的例子爛死

lolicat04/24 14:11認真說的話 武力至上那種的結構 轉生帶外掛才有用

GatanGoton04/24 14:11笑死,連最簡單的齊步走向右看齊真的是超多人一個月

GatanGoton04/24 14:11都還不會

lolicat04/24 14:12如果只是普通人轉生成普通人 那想辦法低調賺錢就好了

kirbycopy04/24 14:12那時候推廣醫師術前洗手跟現在推廣律師每次庭前洗律師

kirbycopy04/24 14:12袍一樣難吧

afjpwoejfgpe04/24 14:20洗手就事實勝於雄辯,隨著時間過去大家發現洗手真的

afjpwoejfgpe04/24 14:20有用,但是洗手的首倡者後來過得很慘就是了,也沒獲

afjpwoejfgpe04/24 14:20得平反該有的補償

willytp9712104/24 14:20第一位推廣接生前請洗手的醫師被醫學界栽贓是精神

willytp9712104/24 14:20病被綁到精神病院關到死 那時候可早就有細菌說了

willytp9712104/24 14:20挑戰現有學術界認定的知識是需要付出代價的

touhou842604/24 14:21反正總有些人認為這是虛擬作品 那麼認真幹嘛 先生 說

touhou842604/24 14:21謊都要想辦法自圓了 難道寫書掰個狗屁不通是可以的嗎

touhou842604/24 14:21

afjpwoejfgpe04/24 14:21實際上從那幾個例子你只會得出改革對個人來說是個爛

afjpwoejfgpe04/24 14:21選擇這個結論而已

kobaryo04/24 14:28一樓講的好像回去過一樣

HanKWanG199404/24 14:32看得出來很多鍵盤自信俠==

adwn04/24 14:36確實,就算穿越回去也是去適應體制而不是改變體制

touhou842604/24 14:39回溯個幾十年前或許真的可以幹點大事 回到幾百幾千年

touhou842604/24 14:39前就去乖乖種地或是賣屁股才是真正常見的狀態

s923403204/24 14:41商紂王 王莽 王安石

paul4080704/24 14:43最吃香的應該是學過心理學的人吧 直接當神棍創宗教 最

paul4080704/24 14:43頂的

harryzx004/24 14:48中肯 現今的知識在那個年代只會被當邪教

※ 編輯: Birdy (1.164.244.35 臺灣), 04/24/2024 15:00:57

bob2096tw04/24 14:52其實最麻煩的是現在大多人知識都只是理論上還半桶水,

bob2096tw04/24 14:52真的穿越回去大概連能用的火藥都配不出來

fisher687904/24 14:52看個動畫幻想一下過分ㄇ,連幻想都要戳破,太壞惹吧

Duncan740604/24 14:54我以為大家都知道那都無腦爽文 怎麼真的有鍵盤俠當真

Duncan740604/24 14:56真的不知道有些現代人哪來優越感讀些皮毛就覺得能行

s250020504/24 14:57失去Google的現代凡人真的沒啥用,腦中也不會有多大的

s250020504/24 14:57知識

Cuchulainn04/24 15:00推推 點出現實 這才是真理

rainHime04/24 15:01十二國記女主角穿越去類似周代制度的世界當女王,頭一年

rainHime04/24 15:01就被老屁股們耍得團團轉,歷經內戰才廢了磕頭禮,還因此

rainHime04/24 15:01被不滿制度被破壞的下人暗殺。她唯一能給異世界的進步觀

rainHime04/24 15:01念只有加強國際外交合作,而且還得在天帝的嚴格監督下執

rainHime04/24 15:01行以免失道暴斃

geniusyjh04/24 15:03與其靠一些沒用的知識 還是跟神樣要一個外掛比較實際

billy430504/24 15:06中肯推 這篇太寫實 魯蛇看了會受不了 他們無法承認自己

billy430504/24 15:06的幻想就是如此無知且膚淺

akirakid04/24 15:06

linja04/24 15:16空有知識缺乏基礎設備跟制度的問題,我看過寫的最好的有:

linja04/24 15:16仁醫、戰國小町、現實主義勇者,全都需要位高權重的人的

linja04/24 15:16強力支持才推得動

killuaz04/24 15:19舉例辛苦了,最簡單的例子就是華陀想幫曹操開顱治頭痛,

killuaz04/24 15:19下場如何就很明顯了

chng837104/24 15:19Stone age都要博士加上一群好夥伴才能一直拓荒

aokitaka04/24 15:37這種故事情節就是用來滿足普通人可以在一群低端人之中變

aokitaka04/24 15:37成核心人物的幻想,別戳破了

angelafreet04/24 16:05推 你教知識搞不好還會被獵巫 而且古代通訊不發達 你

angelafreet04/24 16:05想推廣根本不可能

korzen04/24 16:06轉生去蜀國 看到孔明的政績我可能只想再轉生一次

zaitas04/24 16:11這文中肯到看一看會對轉生系失去夢想XDD

c2425399404/24 16:12不如轉生成魔物系列,用技能屌碾人類XD

kluele58504/24 17:03我一直覺得真的轉生的話最實用的技能還是廚藝了 而且這

kluele58504/24 17:03技能上下限都很高 雖然食材跟廚具可能不太一樣 但有經

kluele58504/24 17:03驗的廚師應該還是能很快上手的

kluele58504/24 17:05也不會被當異端烤了 大概吧 應該也不會被當權者怎麼盯

kluele58504/24 17:05上 不說大富大貴但活得滋潤應該是沒什麼問題

xji6xu4yjo4104/24 18:03中肯推 一堆人只會幻想些有的沒的 看了頭很痛

king827704/24 18:37你又知道了

winter072304/24 18:50這有什麼好噓的

Arashi073104/24 19:15古中國光是語言就一堆,現在的普通話好像是清代有的,

Arashi073104/24 19:15穿越回去根本無法溝通,只能筆談

clisan04/24 19:45推,所以這類小說都需要給主角開降智光環,不然穩死

salamender04/24 20:08如果只是要滋潤….轉生技能最實用的好像是鑑定耶,不

salamender04/24 20:08突出又容易偽裝,撿到好料還可以說成什麼「我感覺這

salamender04/24 20:08塊素材的靈魂正在哭泣,需要我幫他找個好師傅」,生

salamender04/24 20:08存和經濟就不是問題?

sharkimage04/24 20:12

access409604/24 20:31推 事情沒你想的簡單

kimcl04/24 21:50推,除非有當時環境背景的絕對宰制力,不然真的都是無法

DolcePico04/24 22:51廚藝有用,但是有個小問題,就是古代對美食的定義和現

DolcePico04/24 22:51代對美食的定義有不小的差距,必須先明白當時喜歡怎麼

DolcePico04/24 22:51樣的食物才有辦法做出讓當時的人喜歡的美食

n002948030004/24 22:54推 論點實際

nenekon04/25 07:34那些穿越轉生能夠成功的,其實也大多有個有話語權的人在

nenekon04/25 07:34當後盾

NewCop04/25 08:07細菌學說是你自己知道就好,真的要在古代搞這套,肯定是要

NewCop04/25 08:07跟當地各種信仰結合的

NewCop04/25 08:10要怎麼在不提到“髒”字的情況下說服大家勤洗手,那些社

NewCop04/25 08:10恐/廢物/被霸凌者的主角,肯定一輩子都想不到

NewCop04/25 08:11有這本事也不會變這種人了

greg9032604/25 09:54話語權和口才真的很重要 看PTT就知道了 順風的東西就

greg9032604/25 09:54算是狗屁也會被推爆 逆風的東西就算再有道理一樣被噴

greg9032604/25 09:54

NekoArcueid04/25 10:20