[閒聊] 嘗試解說Helldiver2炎上緣由

william45605/06 10:46中國跟俄國早就潤出去當外國人了，根本封不到

william45605/06 10:47還有不少國家的想當俄國人/土耳其人/巴西人呢

starsheep01305/06 10:48這家逆風先嗆玩家不是第一次了，初次平衡遭到反彈

starsheep01305/06 10:48也是嘴爽了再道歉

needless061605/06 10:48粉粉會說不支援的都第三世界沒市場啦 索尼沒有錯

william45605/06 10:48燒起來後，反而要擔心會不會開始嚴打，畢竟TOS寫不

william45605/06 10:48能跨區

amd735605/06 10:48V那邊也常常出現榮譽土耳其人的觀眾

needless061605/06 10:48還有說激玩家去留負評真的很好笑

blackone97905/06 10:49最垃圾的是至今索尼還不敢出來面對

qweertyui89105/06 10:50熟悉的索尼又回來了，這也是教育的一環

Muilie05/06 10:50當年MS是壞人也是GK洗出來的吧

Tsozuo05/06 10:51沒出事時重拳出擊 出事之後叫工作室扛跟GK義勇軍洗地

Tsozuo05/06 10:51現在索尼的標準套路了 另外歐美當社群公關門檻是多低

Tsozuo05/06 10:51這幾年看一堆好像沒出過社會整天在網路嘴砲就可以當社群經

digitai105/06 10:52而且你可以看到義勇軍的態度跟社群經理一模一樣

digitai105/06 10:52諸如這兩天的那幾個知名護航

digitai105/06 10:53辦帳號多簡單不要靠北 你不是沒PSN國家不准跟風

digitai105/06 10:53沒PSN國家沒多大云云

skyofme05/06 10:53不過看起來主要問題還是開發商自己(dc社群窗口？)造成的

skyofme05/06 10:53吧？

starsheep01305/06 10:54說起來，那個喊三個月無料試玩的傢伙，補錢給退款

starsheep01305/06 10:54失敗的版友了沒

skyofme05/06 10:54還有自己開放讓人可以跳過psn遊玩(如果本來就約定好要綁

skyofme05/06 10:54的話，這也是他自己挖洞給自己跳)

siro020705/06 10:55這樣看起來並不是CEO自己的獨斷決定啊 索尼是發行商 怎

siro020705/06 10:55麼可能不知道某些國家不能用PSN

siro020705/06 10:56也就是說早在一開始索尼就跟CEO約好要薛無PSN國家的錢了

hy122105/06 10:56原本要綁psn帳號有個原因是 用steam他們不好找到和ban惡

hy122105/06 10:56意玩家 用psn比較簡單 只是他們員工就嘴賤不好好講在那

hy122105/06 10:56臭玩家 活該被燒

skyofme05/06 10:56一開始就確定要綁psn的話後面哪有得吵？當然是可以吵為

skyofme05/06 10:56什麼非要綁psn就是了

siro020705/06 10:56吧

iam071805/06 10:56推第四段 sony發瘋不是第一天了 啥時換你被搞 誰知道

jeffy8412305/06 10:57下一步，沒有買基本會員的不準玩，這時候剩下的玩家

jeffy8412305/06 10:57才會發現原來溫水煮青蛙

stkissstone05/06 10:57一開始就強迫綁也不會吵這麼大

jeffy8412305/06 10:58ban惡意玩家根本假議題

skyofme05/06 10:58玩不了很可惜就只是在服務範圍外而已，但他們本來就可以

skyofme05/06 10:58決定服務範圍，只是先開門再鎖門就是會被罵(而且買斷已

skyofme05/06 10:58經先付費了)

danny1017305/06 10:58確實啊，註冊帳號這件事根本不是氣的點，都是一些小

danny1017305/06 10:58動作讓人不爽

zseineo05/06 10:59一開始公告那個原因只是把玩家當白痴而已

Landius05/06 10:59索尼大學士大概也無法理解gk戰術終究有無效的一天吧

Hazelburn05/06 10:59如果那個挑過PSN帳號連結真的是CEO自己決定

Hazelburn05/06 10:59我只能說那真的是挖大坑給自己挑

Hazelburn05/06 10:59精銳社畜會在這個時候拿註冊人數靠北要求SONY 正式取

Hazelburn05/06 10:59消PSN連結要求

Chulain05/06 10:59https://i.imgur.com/WLvwzdX.jpeg 連四根

Tsozuo05/06 11:00這要處理的好方法就很多 最好當然一開始就綁 或著綁了送

zseineo05/06 11:00好猛喔 一天比一天長

dos3240805/06 11:00索尼本來就是慣犯啊亞洲人強迫改OX不爽不要玩、亞洲遊

dos3240805/06 11:00戲吃和諧不爽不要玩、亞洲地區漲價不爽不要玩

Tsozuo05/06 11:00裡面的東西 一開始不綁可以跳過就很給人感覺很像擅自更改

Medic05/06 11:01這件事讓我知道能在哪些地區銷售量不是開發者與發行商討論

himthin0105/06 11:011不太對，FAQ是說"現在"不需要PS帳號

zseineo05/06 11:01我記得事發前只有20還30萬評價 他直接逼出了20萬人給評價

Tsozuo05/06 11:01服務條約

digitai105/06 11:01直接民主空降倉負評

Medic05/06 11:01而是發行商自行決定的喔?

dos3240805/06 11:01為什麼還有粉絲跳出來護航因為不爽的都走了現在生下來

dos3240805/06 11:01的都死忠到不行啊XD

Tsozuo05/06 11:01另外這邊索粉雙標嘴臉也很招黑 本來想說觀望一下再考慮要

zseineo05/06 11:02看情況吧 但開發者不管他們東西要賣哪邊也沒問題吧

Tsozuo05/06 11:02要退 昨天被那些GK義勇兵激到直接去退款了 還好我沒買很久

zseineo05/06 11:02畢竟發行商就是負責賣東西的 開發者找發行商的目的就是

zseineo05/06 11:02處理這些事情

Tsozuo05/06 11:02已經全額退進STEAM錢包了

ssarc05/06 11:03玩你沒有極限

salamender05/06 11:03那嗆法是不是bz出來的？頗有當年意氣風發的神采。

moritsune05/06 11:03據說steam遊戲綁別家帳號好像不是很稀奇的事,那這樣

moritsune05/06 11:03問題就在一開始要放寬的話就不應該後來才收緊

moritsune05/06 11:03那當初是誰決定放寬的就罵誰吧

Tsozuo05/06 11:03另外現在社群上可能還是有很多人還不清楚這遊戲之後要強制

Tsozuo05/06 11:03綁PSN的

h7531141805/06 11:04推啦講的清楚了

CVEFFECT05/06 11:04敢擋在我索前面的都是壞人

Hazelburn05/06 11:05不稀奇啊 我內文 有說我自己都至少綁了三四家

Hazelburn05/06 11:05問題就是沒有人玩到一半才靠北說不綁不能玩的

lazioliz05/06 11:05PS是好人？

dos3240805/06 11:05決定放寬說不定就是為了其他沒有psn的170國可以賣遊戲

dos3240805/06 11:05啊三個月在排泄這些人還能降低伺服器的負荷耶

ssarc05/06 11:05索尼QA原本也說可以不綁，後來改成要綁，說索尼不知情你乾

ssarc05/06 11:05脆說豬會飛

needless061605/06 11:05Steam綁其他平台真沒啥 搞成現在這樣真就奇才

Hazelburn05/06 11:05當年啊 PS還拍過一系列廣告嘲諷MS不讓你專賣遊戲那些

dos3240805/06 11:06只要steam沒有統一退給那些地區的玩家索尼最後還是能爽

dos3240805/06 11:06賺一波

RevanHsu05/06 11:06製作商一直跳出來火上澆油也是個笑話 CEO原本打悲情牌

RevanHsu05/06 11:06還想同情他的 最新的發文本來就知道以後需綁定帳號 那

RevanHsu05/06 11:06就是上下交相賊 睜一隻眼閉一隻眼先賣再說 真好賺啊

skyofme05/06 11:07索尼不可能不知道啦，問題只是放寬這點到底是在哪個部分

skyofme05/06 11:07產生矛盾的

moritsune05/06 11:07因為MS搞了個封殺二手政策,PS4時期相對來講SIE算好人吧

dos3240805/06 11:07連浩劫前夕這種詐騙遊戲最後退款的人也不到一半

e2c4o605/06 11:07最扯的是他們這樣做 還嗆玩家 都還有人要護航 油餅要去看

e2c4o605/06 11:07醫生啊

dos3240805/06 11:08索尼爽賺170個地區的人的錢反手還可以把遊戲收回來賺爛

dos3240805/06 11:08了

n002948030005/06 11:09PS啥時是好咖過了= = 現在看燒成這樣真的是活該

peterboon05/06 11:09他的平衡就是暴雪式平衡 繼續這樣搞下去人數也是變少

bmaple73005/06 11:11索尼偷改地區、FAQ之外，PS推特到現在完全噤聲，裝死功

bmaple73005/06 11:11力非常強勁

d5897405/06 11:11現在就索軟輪流當壞人吧,每一世代主機兩邊都交換當惡人

xbit05/06 11:12再一次公關危機而已.反正索尼從不欠這種低情商員工

p2107705/06 11:12反正不要當死忠粉就對了，不管對哪個品牌

arceus05/06 11:12各種操作根本跟玩家對幹 到底是多膨脹

zero79042505/06 11:13他沒給啊 我今天還是退失敗

arceus05/06 11:13到目前的tga預定神作怎不是先天不符合就是自爆

SSglamr05/06 11:13而且現在不是無條件退費 滿多沒退成功

Hazelburn05/06 11:14我昨天退了 沒成功 還在研究

CCNK05/06 11:15假會咩 還上Skip鈕 出來直接整個服務條款+註冊就好了 這樣

CCNK05/06 11:15怒氣值都會燒在索尼上

pikachu817705/06 11:16沒，不爽遊戲平衡的一大堆

pikachu817705/06 11:16尤其那個哪把槍好用砍哪把的暴雪or全境封鎖式平衡

pikachu817705/06 11:165月初的大NERF後新仇舊恨一起業力引爆

Tsozuo05/06 11:18暴雪平衡 + 超嗆公關 + 爛優化 + 越修越多BUG + 強綁PSN

Tsozuo05/06 11:19因為有你們力量才有我 絕地戰兵2

jagarandy05/06 11:19好壞都是同行襯托的，上市企業只需要賺錢跟對得起股東

qwe8801605/06 11:19話說中國玩steam本來就是非法跨區吧，他們蒸氣平台能玩

qwe8801605/06 11:19這款？

Cishang05/06 11:20https://imgur.com/a/jkdrNLE

zseineo05/06 11:20抱怨遊戲平衡我覺得只是日常啦

zero79042505/06 11:21原本我想說砍類星體cd之後現在路人場反重甲百花齊放

zero79042505/06 11:21各顯神通還算可以，隔天就發那個公告真的無語

Cishang05/06 11:23平衡Buff/Nerf是日常跟這個不給你玩要沒收完全是兩種層面

peterboon05/06 11:23還說大多都是buff 結果平衡出來到底什麼垃圾平衡 一堆

peterboon05/06 11:23重大bug過1.2個月都修不好 砍玩家遊戲體驗倒是很快 還

peterboon05/06 11:23不時有員工出來開嗆 真的好棒喔

Cishang05/06 11:24上的問題,我從來就沒有因為BN怎樣遊戲再糞怎樣而想退款

Cishang05/06 11:24你索箭這種詐欺行為退錢就好

Hazelburn05/06 11:24會扯平衡主要是要強調 他們官方DC主管本來就不知道在

Hazelburn05/06 11:24跩什麼，某方面來說算是這次燒成這樣的助燃劑

jagarandy05/06 11:25只是有時公司利益薰心到擋住了自己的財路

Cishang05/06 11:27然後當初沒有Skip這遊戲八成就炸掉了還想賣成這樣?

Cishang05/06 11:27實實在在的詐欺行為

zero79042505/06 11:28我也是被那個skip加上官方語言激怒才去退的

zero79042505/06 11:29朋友找我一起玩才買的 結果官方講的好像被騙活該一樣

zaxwu05/06 11:30那個skip 鈕就算是箭頭自己弄的，Sony怎麼可能剛好三個月

zaxwu05/06 11:30都睜一隻眼閉一隻眼？

zero79042505/06 11:31三個月結帳了知道你大部分人不能退直接割啊

zero79042505/06 11:33還扯什麼帳號安全反作弊 pve遊戲有人作弊不爽玩直接

zero79042505/06 11:33離房就好了唬爛也不打草稿

RKain05/06 11:34索尼是不是第一件事先放一邊，因為也不知道合約

RKain05/06 11:35不過至少社群公關看起來坦很大。是哪種坦就再說了。

RKain05/06 11:36如果說當初簽約PSN一定要上，SKIP掉現在想彌補也不是這樣搞

RKain05/06 11:36如果是索尼隕石大法逼你上，搞個悲情牌就好也不用親自對線

kaltu05/06 11:36一個小細節，Sony偷改的FAQ頁面是箭頭CEO在推特上表面上說

kaltu05/06 11:37著請大家參考但直接貼連結過去的，Sony才嚇一跳緊急修掉

RKain05/06 11:37結果這番操作起來看起來應該是索尼養的

a7108505/06 11:39其實也算業力引爆了 這家從爆紅開始就一直跟玩家對幹不是

AChiHuang05/06 11:40光看到那句I don't know火就上來了

kaltu05/06 11:41另外自己去DC看 Spritz 發言時該頻道的前後文的話其實都還

jonestem05/06 11:41人類的本質就是這樣，獨大了就會為惡，獨裁政權是

jonestem05/06 11:41、宗教是、企業也是…

kaltu05/06 11:41滿合理的，只是被去頭去尾截出去看起來就很糟

kaltu05/06 11:41她主要的意思很明確，就是說明這是Sony的決定，在DC攻擊AH

kaltu05/06 11:42員工沒有意義也不會改變任何事情，去退款和留負評才有可能

kaltu05/06 11:42給AH足夠的籌碼去跟Sony談判

kaltu05/06 11:42結果被人frame成不爽去退款誰理你們

bmaple73005/06 11:43他明明是看事情大條才改口

bmaple73005/06 11:44Tag玩家回覆說「我以為你已經退款了」不管怎樣這句都是

bmaple73005/06 11:44很糟糕的公關災難

kaltu05/06 11:45CEO的推特也是持續被人截東西出來，像他那個不知道，有在關

kaltu05/06 11:45注他這兩天的發言的都知道他是真的不知道，他一直在跟負責

kaltu05/06 11:45銷售的Sony問一樣的問題，但Sony也還沒有答案跟，所以他是

kaltu05/06 11:45真的跟大家一樣不知道，但被截出來就會有很多人覺得在擺爛

kaltu05/06 11:45或故意噁心人，像樓上一樣「火都上來了」

a7108505/06 11:45別說啦 他們DC公關出包又不是第一次了 上次也有開發成員

a7108505/06 11:45在改爛以後嘲諷玩家的

kaltu05/06 11:47改口前的討論串就很合理了，從頭到尾就只有那一張我以為你

kaltu05/06 11:47已經退款了比較情緒化而已，其他的發言在當時的脈絡下都算

kaltu05/06 11:47正常的回應，被截出來就完全變了意思

Tsozuo05/06 11:47是說今天怎麼沒人洗地了?

gnalen05/06 11:49我是認為開發商想引火燒Sony就是了

gnalen05/06 11:49但被Sony嗆回來才承認6個月前己知道

gnalen05/06 11:49因為如果合約有標明那這次完全是箭頭社的責任

kaltu05/06 11:49雖然這很難，但看到瘋傳的截圖的時候自己打開DC看一下原始

kaltu05/06 11:50頻道到底是在講什麼，不然很容易被牽著鼻子走

Muilie05/06 11:51公關改口很多次了，那個什麼退款讓他們有籌碼也是被噴爛

Muilie05/06 11:51才說的

kaltu05/06 11:52負責設定區域限制完全是發行商的責任，開發商只需要知道要

kaltu05/06 11:52綁PSN和做好和PSN接駁的準備就可以了，選擇在不支援PSN的區

kaltu05/06 11:52域銷售這項決定100%是Sony全責，開發商根本不會知道發行商

kaltu05/06 11:52的帳號有哪裡些區域和法律問題

kaltu05/06 11:54我在他改口之前就已經在說叫大家去退款是唯一一個可以讓發

kaltu05/06 11:54行商care的辦法，她後來直接講明白只是證實我一開始的解讀

bmaple73005/06 11:54不完全是開放商的問題，索尼花了三個月才發現有skip選

kaltu05/06 11:54就是正確的而已

bmaple73005/06 11:54項，花三個月甚至被玩家指出以後才知道自己原來上架一

bmaple73005/06 11:54堆未提供PSN服務的地區，這種事情幹怎麼可能，索尼自己

bmaple73005/06 11:54也抱著僥倖的心態也才搞成這樣

asgardgogo05/06 11:54毀掉一款遊戲只要一天

zero79042505/06 11:55Skip可以按我覺得不是sony的問題

dinosd205/06 11:55遊戲廠就共犯，沒啥好推拖的，光是扯伺服器問題導致無法

kaltu05/06 11:56skip的問題就是索尼講的技術問題，我在說的是發行商在無法

kaltu05/06 11:56合法使用的區域販售的問題，前者只是箭頭和索尼的民事合約

kaltu05/06 11:56問題，後者其實是真正嚴重的銷售法律還消費者權益的問題

bmaple73005/06 11:56但索尼無視這個按鈕三個月，有可能嗎

dinosd205/06 11:56發售日當天強綁PSN那是你們技術性問題，憑什麼要玩家吞

magic40401105/06 11:56公關拿負評跟索尼談判是智障嗎？我是索尼直接說你公

magic40401105/06 11:56關有問題導致炎上，你這鍋背定了，還談個鳥

kaltu05/06 11:57這部份是發行商全責完全跑不掉的

Muilie05/06 11:57建議是不要幫那個公關背書，他們都知道合約，只是現在坦

Muilie05/06 11:57不住要索尼出來處理而已

dinosd205/06 11:57你們自己搞的爛攤子?

RevanHsu05/06 11:57爽到的只有索尼裡面那個負責psn 會員kpi 的官 大概可以

RevanHsu05/06 11:57確定下一季績效賺爛

dinosd205/06 11:57SONY有自己要坦的事，遊戲商有自己要坦的事，都跑不掉的

GenShoku05/06 12:01他現在這樣搞過關 哪天索尼說pc版也要買ps+才能連線就好

GenShoku05/06 12:01玩了

lavendin8205/06 12:04我只好奇標題的經緯是什麼意思?

Supasizeit05/06 12:04他用64只是要噁心阿共吧 為了民主

kaltu05/06 12:05不是拿去跟Sony談判，而是跟當初看到公告跑去DC攻擊AH員工

kaltu05/06 12:05的人說發行商不會care當時在DC吵的人，在這裡吵得再凶Sony

kaltu05/06 12:05都看不到，索尼只會care退款和負評

kaltu05/06 12:05make their displeasure known in place where it might ac

kaltu05/06 12:05tually make a difference

kaltu05/06 12:05所以才說要你們去看當初到底是在什麼脈絡下講的，不要只看R

kaltu05/06 12:05edditor想讓你看到的截圖

xyxhy05/06 12:06什麼時候索尼這麼可惡了

Muilie05/06 12:07對呀，在開發商的DC直接跟開發商反應是沒用的，畢竟開發

Muilie05/06 12:07商跟發行商也不熟

zero79042505/06 12:09現在discord上又開新的戰場了

Hazelburn05/06 12:11抱歉我蠢了 經緯在日文是背景的意思 改成緣由吧

jiong753105/06 12:12少點中國人確實社群風氣會顯著提升啊

patrickleeee05/06 12:14新戰場是啥?

Muilie05/06 12:17索尼縮囉，退回決定再研究，不強制綁了

hinew16705/06 12:17psn帳號常用者通基本上玩ps版居多，所以steam用戶大多

hinew16705/06 12:17數都是被搞到的

kaltu05/06 12:17這次的爭議看起來開發商是真的很不爽發行商

kaltu05/06 12:17發行商直接在Steam公告強硬實施，壓SIE的簽名

kaltu05/06 12:17CEO直接在推特貼發行商自己的FAQ打臉，害索尼要在週六半夜

kaltu05/06 12:17緊急在所有人的面前偷改

kaltu05/06 12:17開發商社群想盡辦法把火燒到下決策的發行商去

kaltu05/06 12:18還有那位看不出來開發商跟發行商有多不熟的嗎

Hazelburn05/06 12:19索尼縮了嗎?

Hazelburn05/06 12:20https://i.imgur.com/7yKmFLj.jpeg

Hazelburn05/06 12:20欸 真的

Muilie05/06 12:20好了啦，8年前就簽約了，中間索尼一直有下要求，發售半年

Muilie05/06 12:20前就知道要綁，一直在幫開發商開脫是怎樣，這次就兩邊都

Muilie05/06 12:20在搞玩家，公關火會燒成這樣是發售後一直累積玩家仇恨，

Muilie05/06 12:20其他開發人員說話大家都沒那麼生氣

kk478905/06 12:22開發商因為疏忽而沒有溝通好確實是有問題

kk478905/06 12:24但問題最大還是索尼的白癡政策 遊戲從開服到現在伺服器都

kk478905/06 12:24不算太穩定 開發商沒事搞自己幹嘛

Muilie05/06 12:25箭頭當然不搞自己，砍武器痛得又不是他們

badruid05/06 12:27本來想入坑的，看到這鳥事完全消火

zero79042505/06 12:28居然縮了？不愧是12小時內能消滅兩億蟲族的社群

kk478905/06 12:34討論索尼政策也要扯遊戲平衡 還是你行

caryamdtom05/06 12:39遊戲平衡就舊恨啊，從第一次nerf箭頭就有人會跳出來

caryamdtom05/06 12:39嘲諷玩家了（然後CEO就道歉了），這次剛好在又一次ne

caryamdtom05/06 12:39rf後搞這齣，然後又有人跳出來嘲諷玩家，被燒合理

caryamdtom05/06 12:40反正退失敗我直接寫信讓人工審核了，看人工審核如何

Yan23905/06 12:41有人整理那個官方經理言論的截圖嗎

BensonLinZW05/06 12:44這次應該真的讓索尼嚇到了，玩家社群能凶成這樣

glory556605/06 12:44你都幫泰拉打仗三個月了，現在才說你當初表格沒填完不

glory556605/06 12:44夠忠誠，荷魯斯都沒這麼不要臉。

JUSTMYSUN05/06 12:49準備要超越OW2的負評囉

weiBritter05/06 13:06你搞錯了，PS以前就是壞咖，正面形象是靠GK洗出來的

g3sg105/06 13:28應該說HD2從那個宣傳片開始就在玩家社群中養成了"大家一起

g3sg105/06 13:28為了某個毫無意義甚至很蠢的目標努力"的風氣 然後當這個衝

g3sg105/06 13:28勁砲口完全對準營運方時就精彩了

lindywell05/06 13:33都去退錢讓他爽上天啊

lindywell05/06 13:34沒有PSN的國家就是被當韭菜割zz

cat05joy05/06 13:45真的建議直接退款了

tw1505/06 18:56這社群經理是不是嫌工作太好找

zero79042505/07 08:15https://i.imgur.com/Gyvt6f7.jpeg 跪了就是為了發這

zero79042505/07 08:15個