Re: [閒聊] 鳥山明當初要畫搞笑漫畫的原因

p055198 發表於 2024/3/11 下午2:41:33

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 鳥山明當初要畫搞笑漫畫的原因作者

(Peter)時間Mar 11 14:41:33 2024推噓21 推:26 噓:5 →:91

※ 引述《mizuarashi (米茲阿拉西)》之銘言：
: 來源：https://bit.ly/49LAQgb
: 大家都知道，鳥山明老師當初畫漫畫的原因是因為早上起不來，所以不當上班族了，在家啃
: 老一陣子之後就去當漫畫家賺錢。
: 但是當初會選搞笑漫畫來畫的原因，就比較少提到了。
: 可能很多人認為是因為鳥山明喜歡白爛搞笑的內容，但實際上是：
: https://i.imgur.com/NavXHYJ.jpg

: https://i.imgur.com/JAGRsoP.jpg

: 因為畫故事漫畫要畫31頁，畫搞笑漫畫只要畫15頁。
: 鳥山明老師個性真的很可愛啊XD

西洽之前還有另一篇老師說很討厭阿拉蕾和龍珠的訪談（其實應該說是討厭週刊連載的痛苦）
所以才說什麼GT，DBS，DAIMA，豐太郎的漫畫版其實都不是鳥山自己想作的
而是商業利益太大，被各大企業（集英社，萬代，日昇等）逼著繼續掛原案和監修的
資方就怕讀者不買單，或者單純希望用老師的名號增加銷量
所以逼迫鳥山明不想畫但至少要掛名
而且作品弄爛了還可以把責任推給鳥山明

（FF7的野村我看也是差不多的貨色，提了一大堆意見然後怕被罵就先說自己是原作派的，但野村的主導性可比野島大，典型的日本企業高層推卸責任）

GT的編劇是女作家松井亞彌，她的問題就是不懂男人的熱血，鬱展開太多，甚至還要貝吉塔放棄尊嚴，典型女人看不起男人驕傲

DBS有抓到原作樂觀的氣質，但設定和人設都崩壞

豐太郎那傢伙最可惡，故事分鏡人設都是他主導的，被罵時就說這些都是鳥山老師同意的，只差沒說是鳥山老師設計的而已了

別在爭什麼GT好還是DBS好的問題，都一樣爛，都是在消費鳥山老師的名聲和傷害鳥山老師的名譽

除了原作漫畫42卷以外，其他都是資本家的狗尾續貂，跟迪士尼作的星際大戰七八九部曲是相同的貨色

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.100.37.240 (日本)

※ PTT 網址

推

z8342012303/11 14:44dbs是哪一部

龍珠超

※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 03/11/2024 14:44:30

推

newtypeL903/11 14:45布羅利跟超級英雄都很好看啊龍珠超的力之大會也好看

先不管超和GT的優點，但那些缺點變成無辜的鳥山老師也要一併承受

※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 03/11/2024 14:47:08

推

tom1172503/11 14:46GT我記得是直接續撥的吧，人氣太高不想要結束的感覺超

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tom1172503/11 14:46強烈ww

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kcball03/11 14:46這篇感受到超賽的氣息...

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tom1172503/11 14:47超反而是這十多年來已經價值榨的差不多，極度需要新玩意

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tom1172503/11 14:47讓龍珠IP能走得更遠而創造

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tom1172503/11 14:47其實很容易能看到鳥山明是真的蠻懶得管的

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kight03/11 14:48龍珠超都有鳥山的人設圖了。

看到基連和其他角色的設計你就知道老師是真的已經創意枯竭或是已經沒心了與其讓老師晚節不保，說是資方的強迫還比較合理吧而且老一輩漫畫家都是比較乖的，高橋留美子也是快晚節不保了還被逼著周刊連載

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tom1172503/11 14:48當初意從身先新法兆跟完全兩張鳥山明親設計立繪居然只是

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tom1172503/11 14:48兩張一樣改個色，有夠繪混ww

※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 03/11/2024 14:51:18

推

devilkool03/11 14:49鳥山明早就賺飽，延續IP價值是集英社跟東映要煩惱的

推

newtypeL903/11 14:50動畫超的劇情大綱是鳥山明給的啊 GT就只給人設而已

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newtypeL903/11 14:50所以我龍珠超看得下去但GT看不下去

如果是資方主導但強迫老師掛名，像豐太郎那種的呢？

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kight03/11 14:50只是他老人家，近20年似乎都超級討厭畫肌肉男，勇者鬥惡龍

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kight03/11 14:516之後的系列就再也看不到肌肉男主角。

※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 03/11/2024 14:52:31

推

tf01071403/11 14:52他想做的是沙漠大冒險那種蒸氣龐克吧

推

gunng03/11 14:52超賽神跟後來的超級賽亞人之神力量的超級賽亞人聽起來根本

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gunng03/11 14:52就是鳥山自己的吐槽XD

推

newtypeL903/11 14:54豐太郎的我就看不下去啊實在差太多了完全同人感

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tf01071403/11 14:54最近再版DQ畫冊看得出來他2000年後畫的DQ角色都瘦身了

因為畫肌肉線條要比較多，所以後期老師都不愛畫肌肉了，喜歡畫火柴人但DBS布羅利就有這個缺點，號稱戰鬥民族的賽亞人個個看起來都身形瘦弱我當時覺得至少應該都要拿帕和拉帝茲的形象才像個戰鬥民族吧

※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 03/11/2024 14:56:06

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tf01071403/11 14:55就連他畫1~6舊角色也故意畫成小朋友身形

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newtypeL903/11 14:55最近一次的劇場版超級英雄就有很多鳥式趣味在裡面

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newtypeL903/11 14:55所以我看得蠻開心的

推

super00903/11 14:56真的很可惜一大堆不是他想創作的浪費生涯最後的時間

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newtypeL903/11 14:56同樣的內容給豐太郎畫出來不知為何就慘不忍睹

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kight03/11 14:58應該不是肌肉線條要比較多的原因，應該是她老人家不喜歡。

推

newtypeL903/11 14:58悟空最壯的是用三倍界王拳的時候之後就一直縮水

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tf01071403/11 14:59記得他說過對機械設計有興趣沙漠大冒險就是這類型

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tf01071403/11 14:59他的機械設計真的很神

鳥山老師高中學的是工業設計，這是他老本行，而且這也是鳥山明的漫畫比其他漫畫家更清晰易讀的原因其他漫畫家總有些意識流和我行我素和自嗨老師還很喜歡迪士尼，七龍珠就像是迪士尼＋成龍功夫電影＋多拉Ａ夢的雜交體佛利沙第三型態其實就是致敬電影異型

※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 03/11/2024 15:02:48

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kight03/11 14:59近期他把豐太郎畫的悟天、特南克斯的肌肉拿掉可以看得出來

推

newtypeL903/11 15:00甚至到了打賽魯時還有肌肉太大塊會減低速度的概念

噓

mizuarashi03/11 15:02大魔是老師監修最多的作品

監修這個職位就是請老師看看，提提意見和建議，然後資方就可以順理成章的說這些都是鳥山明負責的喔不然你希望老師參與的多深入？是希望老師又設計出基連那種角色還是超級賽亞人紅橙黃綠藍靛紫？

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newtypeL903/11 15:02然後完全版的封面肌肉又變更少

※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 03/11/2024 15:05:02

推

CCapocalypse03/11 15:03所以只有掛名沒有干預這件事是他親口說的還是你

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CCapocalypse03/11 15:03自己腦補的

推

karta01803/11 15:04原作粉完全同意，跟某些電影喜歡找名導當監製，結果拍出

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karta01803/11 15:04來的東西慘不忍睹一樣

推

mizuarashi03/11 15:05等等可能會有某個LKK豐粉出來說歐美人很喜歡摩羅，叫

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mizuarashi03/11 15:05你閉嘴

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mizuarashi03/11 15:06大魔鳥山明監修很深入，這點情報公布時都有說，而且

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mizuarashi03/11 15:06布羅力鳥山明也有插手悟空最後一幕的樣子

推

livingbear03/11 15:06原始42集才是正史，後面都是狗屎續貂

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mizuarashi03/11 15:06鳥山明沒你說得這麼討厭七龍珠超跟大魔的創作

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mizuarashi03/11 15:07超布羅力悟空說：我是孫悟空，也可以叫我卡卡洛特那

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mizuarashi03/11 15:07一幕就是鳥山明畫的(但畫成動畫當然是原畫師)

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mizuarashi03/11 15:07而且超布羅力的人設新谷直大也是鳥山明當時指定的人

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mizuarashi03/11 15:07設

推

KrisNYC03/11 15:08我也是DBZ之後通通不算鳥山明作品只是官方衍生作的那派

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mizuarashi03/11 15:08我覺得你根本就沒深入瞭解所有情報不要說些自己認為

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mizuarashi03/11 15:08的事

鳥山明已經68歲了，他都死了拜託饒了他老人家吧而且你是資方你會對消費者說老師參與度不高請大家不要把新作當原作看待嗎？肯定會要老師不該講的話不要隨便亂講吧

※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 03/11/2024 15:09:53

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KrisNYC03/11 15:09整個DBZ的戰力設定對地貌的破壞還是有考慮一些合理性

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KrisNYC03/11 15:09GT跟DBS真的變成反正他說強就是強混亂也沒關係

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KrisNYC03/11 15:10我相信鳥山明會喜歡GT這個回到最初大冒險的故事

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KrisNYC03/11 15:11但GT這作品從頭到尾的節奏劇情合理性都一看就非本人

推

livingbear03/11 15:11就算同樣作者，隔了那麼久想法跟記憶跟以前也不一樣了

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livingbear03/11 15:11，早就找不回原本的感覺了

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KrisNYC03/11 15:11DBS就更不用講了你要把龜仙人帶去沒關係至少加個設定

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KrisNYC03/11 15:12設定成打那個大會通通戰力被壓縮在500內之類的

噓

mizuarashi03/11 15:12你就沒看訪談在那邊用情緒勒索是怎樣

我只是從資方角度來思考資方在商業利益面前逼迫鳥山老師身不由己的可能性。老師可能也算了隨便你們吧這種感覺

※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 03/11/2024 15:14:07

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mizuarashi03/11 15:12我看的就官方的訪談，還是你自己想的比鳥山明說的還

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mizuarashi03/11 15:12正確

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KrisNYC03/11 15:13不然那跟悟空在新劇場版被槍打傷有什麼兩樣

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KrisNYC03/11 15:13直接否定了DBZ一大半的角色成長和強度培養

推

karta01803/11 15:13一樣是冒險，但早期的風格是可愛又有趣，GT是拖戲又陰暗

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karta01803/11 15:13，我覺得GT沒有很差，但跟原作調性差太多了

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mizuarashi03/11 15:13鳥山明沒你說的那麼討厭做七龍珠超的劇情，甚至超級

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mizuarashi03/11 15:13英雄他也做得很快樂，畢竟是他最喜歡的比克當主角

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mizuarashi03/11 15:14你根本半個訪談都沒看在那邊自以為代言鳥山明我才覺

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mizuarashi03/11 15:14得你該放過他老人家咧

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mizuarashi03/11 15:14他老人家真的不想做事誰能威脅他，在七龍珠超出來前

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mizuarashi03/11 15:14他早就放生七龍珠很久了

能阿，老一代漫畫家都比較聽話，比較容易被資方情勒年輕一代漫畫家才比較任性，會跟資方撕破臉你真的常看鳥山訪談就知道他說的最多的就是不想工作想退休絕對說的比超和大魔的訪談還多

※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 03/11/2024 15:16:24

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mizuarashi03/11 15:15讓他有危機意識的就是全面退化的改編，讓他覺得他該

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mizuarashi03/11 15:15出來監修七龍珠系列，不然他早就放生七龍珠十幾年了

那我退一步來說吧，就算鳥山是真心還想工作的那他的創造力也早已不比當年了 DBS的設定和人設都很糟糕，只是靠著激烈的打鬥扳回一城而已就看你要相信什麼，你是寧可相信DBS是正統續作但老師能力衰退還是像我一樣把DBS當成是資方跟豐太郎一樣厚臉皮才誕生的產物就見仁見智了

※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 03/11/2024 15:19:00

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mizuarashi03/11 15:19笑死了，他要被威脅早就繼續畫七龍珠後續了，好了啦

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mizuarashi03/11 15:19，拉不下臉認錯

作畫跟監修是兩個概念耶老兄一個要自己作畫自己分鏡自己設計每周睡眠不足趕稿一個是團隊提出原案鳥山只要看幾眼動動嘴或者鳥山隨便丟幾個點子讓整個團隊幫他潤飾工作量差很多耶

※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 03/11/2024 15:21:15

推

livingbear03/11 15:19鳥山明挨不過人情啊，當初jump雜誌下滑還是被凹出來短

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livingbear03/11 15:19期連載

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mizuarashi03/11 15:20你自己對七龍珠超有成見就不必了啦，希特設計並不會

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mizuarashi03/11 15:20很差，希特帥得很好嗎？扎馬斯更是優秀，你只是用你

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mizuarashi03/11 15:20自己的成見看七龍珠超而已

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livingbear03/11 15:20鳥山明在龍珠以後就沒有助手了，每次連載都是一個人畫

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livingbear03/11 15:20的

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mizuarashi03/11 15:21賽魯本來也很醜啊，胖普烏一開始看起來也很蝦啊，還

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mizuarashi03/11 15:21不是靠後面劇情堆疊塑造敵人

賽魯很有設計感的，設計感好不好不是看有沒有引起性欲的好嗎就像JOJO的畫風不萌，但不會有人說JOJO設計差吧希特是動畫演出很好看，只看造型就是個龜頭雖然鳥山老師本來就喜歡畫光頭，但希特和基連的線條太單調了甚至不如老師給勇者鬥惡龍作的人設那樣認真至於紮馬斯哪有什麼設計感？就異色版悟空和界王神而已

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livingbear03/11 15:21年紀大了又留些遺產給兒女了，才又出來開龍珠超吧

※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 03/11/2024 15:25:11

推

newtypeL903/11 15:29有訪談說鳥山明是看到全面退化超級爛

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newtypeL903/11 15:29想說怎麼會這麼爛呢明明可以這樣那樣

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newtypeL903/11 15:29才慢慢生出龍珠超的就這點來看要感謝全面退化

推

newtypeL903/11 15:32鳥山明退休20年從來沒再碰過龍珠甚至某些角色都忘記

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newtypeL903/11 15:32(有讀者跟他見面時聊天說鳥山明忘記達洛特是誰了

不只是讀者見面，鳥山明在公開訪談和出席漫展時都有忘記過角色和設定人家是真的不想在回憶起周刊連載時每天睡眠不足的地獄生活了

※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 03/11/2024 15:33:28

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newtypeL903/11 15:32但是全面退化出來後沒幾年龍珠超就誕生了

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newtypeL903/11 15:32所以我還蠻相信這個訪談的XD

有沒有另一個可能性，全面退化出來後其實是資方坐不住才拉鳥山當監修出續作

※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 03/11/2024 15:35:26

推

newtypeL903/11 15:41你真的很堅持資方說跟你講什麼都沒用吧

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newtypeL903/11 15:42就我看過的情報 mizuarashi講得比較接近真實

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newtypeL903/11 15:42而你不管怎樣都扯資方就對了沒必要浪費時間跟你爭這個

噓

mizuarashi03/11 15:56https://bit.ly/49LvSQK

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mizuarashi03/11 15:58鳥山明就說了，大魔他深入全部的劇情、世界觀、人設

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mizuarashi03/11 15:58等，絕對不是你說的那樣

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mizuarashi03/11 15:58我找得出訪談，你說的都是你自己想的，就給別人判斷

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mizuarashi03/11 15:58了

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mizuarashi03/11 16:00https://i.imgur.com/Kh472i2.jpg

他們人均豐太郎也不會告訴你真相，豐太郎老是拿著鳥山老師的監修和授權招搖撞騙，你有看過鳥山老師出來罵過豐太郎兩句嗎？那是什麼原因讓你覺得東映不會豐太郎？

※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 03/11/2024 16:01:01

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mizuarashi03/11 16:01newtypeL9大說的臭全面退化的內容

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mizuarashi03/11 16:01我是懶得跟你吵了，反正你也聽不進去，你認為怎樣就

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mizuarashi03/11 16:01怎樣，我已經拿出鳥山明親自我自己深度參與大魔製作

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mizuarashi03/11 16:01的證據了

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mizuarashi03/11 16:03newtypeL9大說的讀者其實是七龍珠超次元亂戰的作者

那個我知道阿我這個人對商業上的說法一向都是有保留的，我會懷疑資方要求底下的人不要亂講話，有出過社會的都知道保密條款還有商業話術吧積極樂觀的話有客套話的可能性，在公開場合說消極負面的話反而比較像是真心話，因為沒好處嘛我是從人性角度來思考

※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 03/11/2024 16:06:21

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mizuarashi03/11 16:04他們衝去日本找鳥山明，但鳥山明自己說自己忘了貝吉

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mizuarashi03/11 16:04特是三小

所以我才說鳥山把龍珠的設定都忘了人家是真心想退休阿否則這樣說對他有什麼好處？他如果在乎名聲的話何必那麼老實說自己討厭龍珠和阿拉蕾唯一的可能性就是老師已經名利雙收不在乎那些虛名了，老師怕得是有命賺錢沒命花錢，過勞死在工作桌上，賺夠了財富自由退休享受人生才是王道更何況老師退休了還有各種插畫和人設和訪談的工作，不可能完全閒下來

推

lifehunter03/11 16:08龍珠超我真的是看不下去啦

噓

kay0050303/11 16:11星戰首部曲到三部曲哪是迪士尼做的

抱歉弄錯了，應該是七八九才對

※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 03/11/2024 16:18:14

推

newtypeL903/11 16:23感謝mizuarashi大我很久沒看那個訪談了沒想到鳥山明

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newtypeL903/11 16:24有直接講出關鍵字www

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newtypeL903/11 16:24「和(預想會很糟結果真的很糟的)某國的真人電影不同