Re: [問題] 進巨結局的艾連到底在想啥?
真的是窩不知道
不過劇場版有把為什麼艾連什麼都不知道講清楚
他目標排序: 米卡莎+阿爾敏 > 104期 > 帕島 >>>>>>>>>>>>>> 其他
島外那些人對他來說他一點都不在乎 也不當一回事 畢竟都沒關聯的陌生人
他是自他劃分很明確的人 只關注自己人 不是自己人就很次要
但當他發現島外也有人的時候 卻也受到內心嚴厲的道德苛責
如果要把島外人都殺光 他內心還是有一點點熬不過去
然後他從阿嬤那邊拿了整疊劇本 簡直像被五條拿無量空處尻頭一樣
人類歷史就是不斷的紛爭 和平沒幾年就開打 打到你灰飛煙滅
如果安樂死的話會不會打? 八成還是會發生戰爭 帕島還是被扁
如果單純開地鳴嚇嚇大家就收手 高機率各國沒多久會照樣圍毆帕島
這在最後面的跑馬燈就有演了 時間拖久一點依然打到一片廢墟
那到底該怎麼辦? 帕島的大家早晚會被捲入戰爭該怎麼辦?
那只好把地球人踩掉80% 這樣帕島以外少說半世紀文明起不來
順便讓104期當英雄 擔保他們性命無虞 這樣應該就可以了吧?
選擇上也不算有錯啦 他確實保護了104期 讓104期和平終老
但是害死這麼多人該怎麼辦 這樣的利益衡量道德上真的說得過去嗎?
艾連真的不知道 也想不到這麼多 更想不出有什麼更好的方法
畢竟作者在第一話就有講過了 艾連不是個有腦的聰明人
他終極目標並不是世界和平 而是104期平安終老 順便一定程度保帕島安泰
然後艾連在一定程度上會願意按偏好順序犧牲一點人的
例如為了最大程度保護104期 他會願意犧牲莎夏跟韓吉
所以一切的癥結就在 他劇本看太多了 但腦子太差處理不來
同時他有一點反社會人格違常(小時候殺人不手軟)
為了保護自己人 只好選擇把其他人都殺光
但他也解釋不了他為什麼會這麼做
結論就是窩不知道
算是比較笨的切嗣吧
--
其他沒啥問題 但他比切嗣有用多了 切嗣想守護的都
沒守住 還又養出一個精障
從目標成果來看 他的確算是比切嗣成功多了
※ 編輯: xianyao (140.112.150.225 臺灣), 03/18/2025 00:13:18就是這樣阿 消除戰爭就是把敵人全滅或打到無法還手
他一出生下來就是如此,他在講我不知道時腦袋閃過的是
雖然他自己都說是笨蛋 但是看整部作品創哥基本把其他路封
死了 踩牆外幾乎是唯一一條路
古利夏的「你是自由的」,這算是解釋了他的本性
結論就是始祖阿嬤搞出來的問題 艾倫擦屁股
你把島外全部踩完 內部就變成佛洛克那個白癡在內鬥而已
要消滅戰爭就是地球只剩下一個人 艾爾文不都講過了
對艾倫來說強內再怎麼鬥都比被牆外壓迫好
艾連歷史就不好,他只管外敵,島內怎麼打他都無所謂
他連最愛的兩個夥伴會不會死都不知道
作者不想寫吧 不然有需要島內也一起滅掉
那個還好啦 因為104期在島外變英雄 所以不太需要管島內的政爭了
※ 編輯: xianyao (140.112.150.225 臺灣), 03/18/2025 00:21:22真的 在牆內被吃比在牆外被壓迫好
他也只能認為依這個走向 他們會成為英雄 能得到善待
我是原po,我覺得他沒有完全不在乎島外的人欸,他就是
有點在乎才會在那邊跟偷錢小弟弟道歉甚至踩到一半也都
希望被阻止吧?
前面有說啊 他還是有基礎道德水準的 問題他會願意犧牲其他生命保護他要保護的 就跟電車難題一樣 如果一側躺著104期的人 對他來說絕對不是難題 但他同時會受到內心道德譴責 對於殺死另外一側的人感到痛心
※ 編輯: xianyao (140.112.150.225 臺灣), 03/18/2025 00:26:12在乎 但在乎程度也是有先後的
就沒那麼泯滅人性,但下手不會猶豫(會內疚就是
像是和島外艾族要如何政治斡旋共構利益八成也沒想過
艾連的超我輸給了自我與本我
但終究還是自私點,所以為了自己渴望的自由和阿爾敏米
卡莎他們平安所以照樣踩,我直到現在看完了,我都覺得
踩80%控制文明程度這點真的只有動漫人物才能算出來
事實上這邊創哥提出了一個有趣的假說 如果讓一個平凡的路人拿到能拯救世界的超高權能 他會怎麼做來拯救世界? 最後的答案就是艾連 根本不知道怎麼維持人類和平 只能保護想保護的人
聽到要被捨棄腦袋就幾乎只剩一條路了 但以他的個體智
慧和深陷的情境來看也無可厚非
要直接滅掉八成人類 沒點反社會人格還真做不太出來 心
理負擔太巨大了 對有道德枷鎖的常人來說
80%也不是他算的,是他看到就是踩了這麼多,再去回推
文明程度會如何衰弱(不過這就創哥說了算
不過艾倫應該還是有設點心理防線 至少當初米卡沙要是
真的開口 我相信艾倫真的會跟她私奔 反正都是一了百了
80%不是他算的 他做的就是開踩而已 能踩多少他不知道
而且他也希望能開踩 雖然只有一條路 但是是他自由的選
擇
艾連追逐了整部作品時間的自由,最後踩全世界真的是自
由的做法嗎?其實我以讀者角度來看這也是被迫下的選擇
,算是有限度的自由吧
就......自由的奴隸
的確給凡人超高權能,做得比艾連更差的肯定也不少
如果讓聰明的艾連=切嗣來的話 八成把人類直接殺光光 但艾連的目標相對很單純也很清楚 執行起來就是殺80% 不過創哥真的該感謝Mappa 有把他想講的故事講清楚 不然當初漫畫表達的實在有點破碎又不直觀 難怪只剩下窩不知道的梗被笑 笑到創哥直接心態炸裂 透過Mappa的理解跟改編 就讓創哥想表達的想法跟故事完整很多了
※ 編輯: xianyao (140.112.150.225 臺灣), 03/18/2025 00:47:42這議題不可能有結論的,笑艾倫不知道的人自己也給不
出答案
動畫最後劇情改編也是創哥自己改的,不是mappa
讓創哥有個污名挽回的機會 有些細節跟演出還是得加進去 順便再靠聲優演出 不然光看漫畫 艾連真的很像個腦子不好使的智障
※ 編輯: xianyao (140.112.150.225 臺灣), 03/18/2025 00:53:22動畫全部都是創哥自己改自己修的...
要感謝mappa主要是增加很多漫畫缺少的戰鬥分鏡
天與地之戰那邊創哥真的是連戰鬥分鏡都退步
他自己是最知道很多人不滿意的
mappa只能謝 戰鬥比前面p1強很多。但劇情部分完全
都是創哥自己下去弄 連最後艾敏談話動畫分鏡搞 都是
創哥給的
創哥就敗在太急著結束連載所以後期分鏡台詞都過於草率
後面就是為了趕139 連對話都塞很滿
我覺得這就是創哥的諷刺寫法 你可以覺得他最不自由 因
為他只能照劇本演 但他的確也做出選擇這個選擇最後也
保護了104期
把人類殺光是聰明在哪
你是問切嗣嗎? 這個聖杯演給他看過了 照他理性邏輯推演到極致就是人類死光就和平了
劇情有點bug的地方就該用演出硬壓過去 可惜當初太趕
當初漫畫最大的問題就是手法跟靈芝鎮魂曲完全一樣 問題魯魯的目標描述的比艾連清晰多了 而且魯魯沒殺到這麼狠 結果解釋不清動機 又把地球人殺掉80%的艾連在那喊窩不知道 真的很像個小孩玩大車的智障
※ 編輯: xianyao (140.112.150.225 臺灣), 03/18/2025 01:06:29他不知道莎夏和韓吉會死吧
看過無數次動畫的觀察心得就這樣你回推文補充完
也不用說什麼了,滿足的睡覺去
推你這篇,
跟你想的差不多
佛也沒鬥吧,接管兵權後勸降了.檯面上也沒領導人,他算
是耶格派領頭.而且還是艾倫討論過的追隨者也是保島激進
派,站他角度看滅世小隊才是窩裡反的那群
零鎮也只是解決大國的問題讓權利重新分配解決長期專政的
仇恨,小國依然在戰爭.切嗣也是找不到解決方法才想尋求
聖杯
從軍政府角度看佛洛克的滅世小隊 的確是窩裡反的那群叛賊
艾蓮的第一個目標 驅逐巨人也達成了
只看漫畫真的會覺得很問號,後面動畫創哥有加料才真的
完善許多,有些信徒看到說漫畫結局不夠好倉促還會爆氣
在離開104期前,他有看過島外艾族開會了,島外的艾族
就自私,一樣將帕島視為惡魔,想區分自保
切嗣如果能看劇本 表現的一定比艾蓮好吧
胡說八道 那佛洛克幹嘛去鬥皮克西斯鬥韓吉鬥基斯 你要不要
看一下他的擊殺數 100%全部都是自己人跟盟國希茲爾
想法跟你差不多 但有一點我覺得不太一樣 艾連應是只
能做到讓他們救20% 而不是殺到剩20% 這兩者結果是一
樣 但過程和目的不太相同 我認為艾連最多只能做到讓
他們和讓自己拯救20%
不用反社會 你小孩被5個人包圍想強姦 你有武器你會嚇
走他們還是殺五個救一個?牆外的人從沒想讓他們活著
依軍政府的行動力(之低下),不幹翻他們直接進滅島
路線。本篇還是弗洛克用紅酒先清算一波才勉強趕上
馬雷殺進來,如果回島之後都給軍政府指揮,恐怕最
後又是那群廢物自己落跑(但跑不掉)
一點點熬不過去(X)超級熬不過去(O)你看人家救小孩但
知道最後自己會宰了他的時候哭的多慘
但進巨劇本真的根本沒給他全部人都好的結局 就是這樣
他也不是沒嘗試過去修各種結局
,但進巨看劇本的能力顯然有限制,當作跟奇異博士一樣的
狀況會比較好,無論怎麼修就是沒有比劇中的結局更接近艾
連的接受的結果
panzerschild大建議還是先看一下漫畫 弗洛克奪權後
的葉卡派面對瑪萊奇襲被打的落花流水 是軍政府皮克
西斯他們和104期出來後才有辦法撐到吉克接頭
就連葉卡派看不起的教官後面都救了他們一命
重點是艾連和吉克得見到面才能發地鳴。如果艾連太
聽軍政府的話,那早就被軍政府搬走去餵聽話的接班人
,如果弗洛克不耍陰招那就換兵長那邊把吉克看死死過
不來。其實還有一條弗洛克不知道的伏線是紅酒事件另
一個目的是為了湊救世小隊法爾可巨人,但是對弗洛克
而言光是能創造艾連最方便行動的環境這理由就夠充
分了
而另外皮克西斯不等於軍政府,但是留他在計劃裡變
數太多,他也不會直接支持艾連開地鳴但他動手起來起
碼有七成艾爾文難搞,只能請他和軍政府一起退場
島外的人從沒想讓帕島人活著?你確定?無緣無故就一定要一個
百年來沒接觸過的島國上的人民全部滅亡?這種人佔島外人的
幾%?你有去做過調查嗎?艾連救的小偷的異國族群 他們也一心
想要屠光帕島人嗎?(搞不好連帕島在地圖上的那裡都不知道)
為啥島外人想著滅亡帕島?對艾族的仇恨什麼的只是其次,最
主要是落後外界百年科技的帕島在它們眼中是個好打的軟柿子
而這種情況是145代王立下不戰之約跟限制島上科技發展所導
至的,外國政要看待帕島 就像是青城派看待福威鏢局一樣!
而帕島其實是有核武可以滅了全世界的 只是要繞開白痴前王
所設下的限制後,就能夠使用。所以就出現一個詭異的情況,
明明帕島的拳頭可能是最大的(只要能使用始祖巨人之力) 但
世界各國卻不知道,還以為集成聯軍就能夠滅了帕島,如果軍
政府拿到始祖巨人之力,把世界聯軍打爆,之後看是要征服世
界還是要簽訂和平條約,其實都很好談吧,別講什麼50年後科
技進步會壓過巨人之力,你現在拳頭最大,敢發展軍事科技就
視同敵對行為,地鳴開過去直接滅掉那個國家不就得了?
艾連被軍政府拿去餵聽話的接班人 吉克餵女王巨人 軍政府的
計畫就是這樣 被叛徒葉卡派陰了才導致計畫破產 如果計劃能
順利實施 那掌握了始祖巨人之力的軍政府要怎麼玩到會滅島?
回panzerschild 皮克西斯跟軍政府基本上就是同一陣
線 就是因為艾倫不聽話 軍政府才想找人代替艾倫 皮
克西斯他們不是不支持地鳴 而是不相信吉克是真心想
幫帕島 要不然一回島 他們是希望女王趕快吃掉吉克
然後跟始祖接觸執行跟東洋國計劃好的地鳴發展方案
結果女王懷孕導致這個計劃只能拖延
軍政府做事給人感覺不夠果斷 應該也跟艾爾文不在了也有關
是他的話 也許就能更冷血更果斷的先處理艾連 然後是女王
韓吉跟阿爾敏都對艾連和女王 表現得過於心軟了
真沒想過佛洛克那種蓋世太保恐怖份子還能有死忠粉....
神作 毋需多言
佛洛克就是無腦憤青的典型例子
48
首Po大家好~上次在板上板友推薦後去看了電影版,只能說真的不後悔,大推! 但看到後面真的有點困惑,尤其是艾連和阿爾敏的對話那段我真的不明白艾連到底想怎樣? 中間穿插了一些什麼他暗戀米卡莎的話坦白說有點突兀,我個人在看完他的說法,我真的不 是很能理解艾連後面主席化然後那種死人表情是為了什麼?他說他想殺光島外的人,但又希 望被阿爾敏那群阻止?又說什麼自己是笨蛋阿、不太知道阿之類的,感覺這結尾是不是交代7
相較於魯魯這種堅定信念一條路走到底的反而比較不像人類 艾蓮很多面向互相矛盾反而比較像人 就像很多人想吃炸雞披薩又怕胖只能忍著吃雞胸肉一樣 艾蓮從小被阿爾敏灌輸的牆外世界就是一個世外桃源 就像人類從未真正自由探索過的宇宙一樣,很多充滿想像的未知冒險8
? : 中間穿插了一些什麼他暗戀米卡莎的話坦白說有點突兀,我個人在看完他的說法,我真的 不 : 是很能理解艾連後面主席化然後那種死人表情是為了什麼?他說他想殺光島外的人,但又 希6
有無限讀檔能力那就變成所有結果都能讓你內疚自責啊 如果沒這預知能力,那馬萊入侵地鳴用就用沒啥糾結,刀架在脖子前窮盡一切手段求生都是 對的,就像他小時候被逼的殺人也沒在怕 有了預知連死媽都算你的鍋,是你選了她會死的路線 ----
爆
[巨人] 腦粉護航:結局只敗在窩不知道而已吧雷,都雷 老實說本腦粉其實從137開始就有點不喜歡,一切都太趕了交代得不清不楚 所以我對結局的期待一直都沒很大,很多人一直在說要創哥結局大翻轉,但是我一直都覺 得,能夠平平穩穩的收掉就很好了 所以剛看完139的時候,老實說我覺得沒有很差。看巨人這近十年的時光,我真心覺得這60
[巨人] 就寫結局而言諫山創算很幸運的創作者吧巨人的結局總共有3個版本。 第一個是連載版,米卡莎感謝艾連圍上圍巾。 第二版是單行本加頁版,多年後帕島再度被攻擊甚至被炸爛,小男孩找到艾連安息的大樹, 屬於開放式結局。 第三版則是劇場版版本,創哥針對艾連跟阿爾敏對談的分鏡與台詞進行了調整,更詳盡說明53
[閒聊] 巨人的滅世派看到139時有啥想法?先不談誰對好了 139大概這幾段劇情 1. 艾連告訴阿爾敏推開他們是要讓他們成為英雄 2. 一切(地鳴?)只是為了讓米卡莎達成某個決定 3. 不知道為啥,但尤彌爾深愛著王50
[閒聊] 你認為阿爾敏的理念成功了嗎?看完巨人結局單行本的加頁後想到這個問題 阿爾敏這些和平大使到底有沒有成功維持世界和平? 先說 我自己是偏向成功的37
Re: [巨人139] 其實艾倫......艾連好笑的地方在於他根本沒有要真的踏平,因為真的踏平=104阻止失敗死光光。 而他之所以選擇劇本,就是因為從劇本中看見這麼做對104是最好的。 或者說他自以為是這樣。 他根本不知道為什麼這麼做可以讓始祖開心、可以讓巨人之力解除。 更不知道104在失去巨人之力後會不會真的成為英雄,帕島會不會就這樣完蛋。15
[閒聊] 巨人出一個IF劇場版,會賣爆嗎?巨人原作版結局已經動畫化了 感謝馬怕 精良製作 火力全開 艾連看到的N個未來 是不是很適合出劇場版啊? 尤其是和米卡莎私奔的那條世界線1
Re: [閒聊] 明明巨人的結局就不差個人覺得結局還不差, 只是收的倉促, 描寫有所欠缺而已. 說到底, 艾倫的目的是什麼? 這點作品有說得很清楚, 艾倫最在乎的是他那群104期的小夥伴 艾倫說過為了保護他們願意做任何事, 其次才是帕島的安全. 同時艾倫小時候就有顯現出瘋狗屬性, 所以就人設上來講7
Re: [討論] 巨人如果走保守路線的結局會怎樣認真回一下這一篇。 ※ 引述《astrayzip》之銘言: : 假設今天真的就是保守的劇情發展 不是在踏平世界八成才去談 : 而是把最終戰挪到要踏平軍港之前 順利的殲滅聯軍 : 照原本阿噁敏他們覺得最妥當的地鳴用法5
Re: [問題] 巨人跟魯路修的結局到底有什麼不一樣?兩個主角的心路發展其實是相反發展的 魯路修一開始是自私妹控仔,後來卻變成無私大愛的完美劇本家 艾連一開始是輕度傾向憤世嫉俗的覺青,後來更變本加厲的成為自私的民族主義者 而且對力量的看法完全相反,魯路修深知Geass帶來的悲劇,但他還是將Geass活用到極致 在他構想的理想世界是靠Geass才能維持的(Geass二哥、讓朱雀活下去等)4
Re: [討論] 巨人結局疑問一點主觀淺見 : 既然只能看到一個結局=看不到死後未來=巨人消失 : 那表示私奔或幹任何事巨人也會消失吧? 艾連: 「我也還不知道米卡莎會做什麼,我唯一能肯定的是米卡莎帶來的結果。」