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Re: [問題] 進巨結局的艾連到底在想啥?

看板C_Chat標題Re: [問題] 進巨結局的艾連到底在想啥?作者
xianyao
(艾瑪)
時間推噓32 推:32 噓:0 →:109

真的是窩不知道

不過劇場版有把為什麼艾連什麼都不知道講清楚

他目標排序: 米卡莎+阿爾敏 > 104期 > 帕島 >>>>>>>>>>>>>> 其他

島外那些人對他來說他一點都不在乎 也不當一回事 畢竟都沒關聯的陌生人

他是自他劃分很明確的人 只關注自己人 不是自己人就很次要

但當他發現島外也有人的時候 卻也受到內心嚴厲的道德苛責

如果要把島外人都殺光 他內心還是有一點點熬不過去



然後他從阿嬤那邊拿了整疊劇本 簡直像被五條拿無量空處尻頭一樣

人類歷史就是不斷的紛爭 和平沒幾年就開打 打到你灰飛煙滅

如果安樂死的話會不會打? 八成還是會發生戰爭 帕島還是被扁

如果單純開地鳴嚇嚇大家就收手 高機率各國沒多久會照樣圍毆帕島

這在最後面的跑馬燈就有演了 時間拖久一點依然打到一片廢墟


那到底該怎麼辦? 帕島的大家早晚會被捲入戰爭該怎麼辦?

那只好把地球人踩掉80% 這樣帕島以外少說半世紀文明起不來

順便讓104期當英雄 擔保他們性命無虞 這樣應該就可以了吧?

選擇上也不算有錯啦 他確實保護了104期 讓104期和平終老

但是害死這麼多人該怎麼辦 這樣的利益衡量道德上真的說得過去嗎?

艾連真的不知道 也想不到這麼多 更想不出有什麼更好的方法

畢竟作者在第一話就有講過了 艾連不是個有腦的聰明人

他終極目標並不是世界和平 而是104期平安終老 順便一定程度保帕島安泰

然後艾連在一定程度上會願意按偏好順序犧牲一點人的

例如為了最大程度保護104期 他會願意犧牲莎夏跟韓吉


所以一切的癥結就在 他劇本看太多了 但腦子太差處理不來

同時他有一點反社會人格違常(小時候殺人不手軟)

為了保護自己人 只好選擇把其他人都殺光

但他也解釋不了他為什麼會這麼做

結論就是窩不知道

算是比較笨的切嗣吧

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.150.225 (臺灣)
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※ 編輯: xianyao (140.112.150.225 臺灣), 03/18/2025 00:12:22

Arron939703/18 00:12其他沒啥問題 但他比切嗣有用多了 切嗣想守護的都

Arron939703/18 00:12沒守住 還又養出一個精障

從目標成果來看 他的確算是比切嗣成功多了

※ 編輯: xianyao (140.112.150.225 臺灣), 03/18/2025 00:13:18

class2153503/18 00:13就是這樣阿 消除戰爭就是把敵人全滅或打到無法還手

devilkool03/18 00:14他一出生下來就是如此,他在講我不知道時腦袋閃過的是

CjackC03/18 00:14雖然他自己都說是笨蛋 但是看整部作品創哥基本把其他路封

CjackC03/18 00:14死了 踩牆外幾乎是唯一一條路

devilkool03/18 00:14古利夏的「你是自由的」,這算是解釋了他的本性

s981045603/18 00:15結論就是始祖阿嬤搞出來的問題 艾倫擦屁股

npc77603/18 00:15你把島外全部踩完 內部就變成佛洛克那個白癡在內鬥而已

npc77603/18 00:16要消滅戰爭就是地球只剩下一個人 艾爾文不都講過了

CjackC03/18 00:16對艾倫來說強內再怎麼鬥都比被牆外壓迫好

devilkool03/18 00:17艾連歷史就不好,他只管外敵,島內怎麼打他都無所謂

devilkool03/18 00:17他連最愛的兩個夥伴會不會死都不知道

class2153503/18 00:18作者不想寫吧 不然有需要島內也一起滅掉

那個還好啦 因為104期在島外變英雄 所以不太需要管島內的政爭了

※ 編輯: xianyao (140.112.150.225 臺灣), 03/18/2025 00:21:22

Cishang03/18 00:19真的 在牆內被吃比在牆外被壓迫好

putingcat03/18 00:19他也只能認為依這個走向 他們會成為英雄 能得到善待

※ 編輯: xianyao (140.112.150.225 臺灣), 03/18/2025 00:22:58

brianhxy03/18 00:23我是原po,我覺得他沒有完全不在乎島外的人欸,他就是

brianhxy03/18 00:23有點在乎才會在那邊跟偷錢小弟弟道歉甚至踩到一半也都

brianhxy03/18 00:23希望被阻止吧?

前面有說啊 他還是有基礎道德水準的 問題他會願意犧牲其他生命保護他要保護的 就跟電車難題一樣 如果一側躺著104期的人 對他來說絕對不是難題 但他同時會受到內心道德譴責 對於殺死另外一側的人感到痛心

※ 編輯: xianyao (140.112.150.225 臺灣), 03/18/2025 00:26:12

putingcat03/18 00:24在乎 但在乎程度也是有先後的

nahsnib03/18 00:24就沒那麼泯滅人性,但下手不會猶豫(會內疚就是

inversexxx03/18 00:24像是和島外艾族要如何政治斡旋共構利益八成也沒想過

devilkool03/18 00:25艾連的超我輸給了自我與本我

brianhxy03/18 00:25但終究還是自私點,所以為了自己渴望的自由和阿爾敏米

brianhxy03/18 00:25卡莎他們平安所以照樣踩,我直到現在看完了,我都覺得

brianhxy03/18 00:25踩80%控制文明程度這點真的只有動漫人物才能算出來

事實上這邊創哥提出了一個有趣的假說 如果讓一個平凡的路人拿到能拯救世界的超高權能 他會怎麼做來拯救世界? 最後的答案就是艾連 根本不知道怎麼維持人類和平 只能保護想保護的人

inversexxx03/18 00:25聽到要被捨棄腦袋就幾乎只剩一條路了 但以他的個體智

inversexxx03/18 00:26慧和深陷的情境來看也無可厚非

inversexxx03/18 00:27要直接滅掉八成人類 沒點反社會人格還真做不太出來 心

inversexxx03/18 00:27理負擔太巨大了 對有道德枷鎖的常人來說

devilkool03/18 00:2780%也不是他算的,是他看到就是踩了這麼多,再去回推

devilkool03/18 00:28文明程度會如何衰弱(不過這就創哥說了算

inversexxx03/18 00:29不過艾倫應該還是有設點心理防線 至少當初米卡沙要是

inversexxx03/18 00:30真的開口 我相信艾倫真的會跟她私奔 反正都是一了百了

※ 編輯: xianyao (140.112.150.225 臺灣), 03/18/2025 00:36:00

ktpss9000503/18 00:3480%不是他算的 他做的就是開踩而已 能踩多少他不知道

ktpss9000503/18 00:34而且他也希望能開踩 雖然只有一條路 但是是他自由的選

ktpss9000503/18 00:34

brianhxy03/18 00:39艾連追逐了整部作品時間的自由,最後踩全世界真的是自

brianhxy03/18 00:39由的做法嗎?其實我以讀者角度來看這也是被迫下的選擇

brianhxy03/18 00:39,算是有限度的自由吧

devilkool03/18 00:40就......自由的奴隸

brianhxy03/18 00:40的確給凡人超高權能,做得比艾連更差的肯定也不少

如果讓聰明的艾連=切嗣來的話 八成把人類直接殺光光 但艾連的目標相對很單純也很清楚 執行起來就是殺80% 不過創哥真的該感謝Mappa 有把他想講的故事講清楚 不然當初漫畫表達的實在有點破碎又不直觀 難怪只剩下窩不知道的梗被笑 笑到創哥直接心態炸裂 透過Mappa的理解跟改編 就讓創哥想表達的想法跟故事完整很多了

※ 編輯: xianyao (140.112.150.225 臺灣), 03/18/2025 00:47:42

RabbitHorse03/18 00:47這議題不可能有結論的,笑艾倫不知道的人自己也給不

RabbitHorse03/18 00:47出答案

dickec3503/18 00:49動畫最後劇情改編也是創哥自己改的,不是mappa

讓創哥有個污名挽回的機會 有些細節跟演出還是得加進去 順便再靠聲優演出 不然光看漫畫 艾連真的很像個腦子不好使的智障

※ 編輯: xianyao (140.112.150.225 臺灣), 03/18/2025 00:53:22

kevin0228703/18 00:51動畫全部都是創哥自己改自己修的...

dickec3503/18 00:51要感謝mappa主要是增加很多漫畫缺少的戰鬥分鏡

devilkool03/18 00:51天與地之戰那邊創哥真的是連戰鬥分鏡都退步

kevin0228703/18 00:52他自己是最知道很多人不滿意的

rs150vsjr15003/18 00:53mappa只能謝 戰鬥比前面p1強很多。但劇情部分完全

rs150vsjr15003/18 00:53都是創哥自己下去弄 連最後艾敏談話動畫分鏡搞 都是

rs150vsjr15003/18 00:53創哥給的

dickec3503/18 00:54創哥就敗在太急著結束連載所以後期分鏡台詞都過於草率

kevin0228703/18 00:54後面就是為了趕139 連對話都塞很滿

ktpss9000503/18 00:58我覺得這就是創哥的諷刺寫法 你可以覺得他最不自由 因

ktpss9000503/18 00:58為他只能照劇本演 但他的確也做出選擇這個選擇最後也

ktpss9000503/18 00:58保護了104期

Arron939703/18 00:59把人類殺光是聰明在哪

你是問切嗣嗎? 這個聖杯演給他看過了 照他理性邏輯推演到極致就是人類死光就和平了

bollseven03/18 01:01劇情有點bug的地方就該用演出硬壓過去 可惜當初太趕

當初漫畫最大的問題就是手法跟靈芝鎮魂曲完全一樣 問題魯魯的目標描述的比艾連清晰多了 而且魯魯沒殺到這麼狠 結果解釋不清動機 又把地球人殺掉80%的艾連在那喊窩不知道 真的很像個小孩玩大車的智障

※ 編輯: xianyao (140.112.150.225 臺灣), 03/18/2025 01:06:29

XYZ2432477303/18 01:19他不知道莎夏和韓吉會死吧

civiC876303/18 02:01看過無數次動畫的觀察心得就這樣你回推文補充完

civiC876303/18 02:01也不用說什麼了,滿足的睡覺去

FeMoman03/18 03:10推你這篇,

XAZA03/18 03:26跟你想的差不多

Erurize03/18 04:17佛也沒鬥吧,接管兵權後勸降了.檯面上也沒領導人,他算

Erurize03/18 04:17是耶格派領頭.而且還是艾倫討論過的追隨者也是保島激進

Erurize03/18 04:17派,站他角度看滅世小隊才是窩裡反的那群

Erurize03/18 04:23零鎮也只是解決大國的問題讓權利重新分配解決長期專政的

Erurize03/18 04:23仇恨,小國依然在戰爭.切嗣也是找不到解決方法才想尋求

Erurize03/18 04:23聖杯

gtfour03/18 04:28從軍政府角度看佛洛克的滅世小隊 的確是窩裡反的那群叛賊

touchbird03/18 05:14艾蓮的第一個目標 驅逐巨人也達成了

leo61521003/18 09:00只看漫畫真的會覺得很問號,後面動畫創哥有加料才真的

leo61521003/18 09:00完善許多,有些信徒看到說漫畫結局不夠好倉促還會爆氣

leaf2365001603/18 09:01在離開104期前,他有看過島外艾族開會了,島外的艾族

leaf2365001603/18 09:01就自私,一樣將帕島視為惡魔,想區分自保

newgunden03/18 09:06切嗣如果能看劇本 表現的一定比艾蓮好吧

npc77603/18 09:37胡說八道 那佛洛克幹嘛去鬥皮克西斯鬥韓吉鬥基斯 你要不要

npc77603/18 09:37看一下他的擊殺數 100%全部都是自己人跟盟國希茲爾

lonelygroup03/18 10:13想法跟你差不多 但有一點我覺得不太一樣 艾連應是只

lonelygroup03/18 10:13能做到讓他們救20% 而不是殺到剩20% 這兩者結果是一

lonelygroup03/18 10:13樣 但過程和目的不太相同 我認為艾連最多只能做到讓

lonelygroup03/18 10:13他們和讓自己拯救20%

lonelygroup03/18 10:14不用反社會 你小孩被5個人包圍想強姦 你有武器你會嚇

lonelygroup03/18 10:14走他們還是殺五個救一個?牆外的人從沒想讓他們活著

panzerschild03/18 10:20依軍政府的行動力(之低下),不幹翻他們直接進滅島

panzerschild03/18 10:20路線。本篇還是弗洛克用紅酒先清算一波才勉強趕上

panzerschild03/18 10:20馬雷殺進來,如果回島之後都給軍政府指揮,恐怕最

panzerschild03/18 10:20後又是那群廢物自己落跑(但跑不掉)

XFarter03/18 10:26一點點熬不過去(X)超級熬不過去(O)你看人家救小孩但

XFarter03/18 10:27知道最後自己會宰了他的時候哭的多慘

XFarter03/18 10:27但進巨劇本真的根本沒給他全部人都好的結局 就是這樣

XFarter03/18 10:30他也不是沒嘗試過去修各種結局

XFarter03/18 10:30,但進巨看劇本的能力顯然有限制,當作跟奇異博士一樣的

XFarter03/18 10:30狀況會比較好,無論怎麼修就是沒有比劇中的結局更接近艾

XFarter03/18 10:30連的接受的結果

rs150vsjr15003/18 10:42panzerschild大建議還是先看一下漫畫 弗洛克奪權後

rs150vsjr15003/18 10:42的葉卡派面對瑪萊奇襲被打的落花流水 是軍政府皮克

rs150vsjr15003/18 10:42西斯他們和104期出來後才有辦法撐到吉克接頭

rs150vsjr15003/18 10:44就連葉卡派看不起的教官後面都救了他們一命

panzerschild03/18 11:59重點是艾連和吉克得見到面才能發地鳴。如果艾連太

panzerschild03/18 11:59聽軍政府的話,那早就被軍政府搬走去餵聽話的接班人

panzerschild03/18 11:59,如果弗洛克不耍陰招那就換兵長那邊把吉克看死死過

panzerschild03/18 11:59不來。其實還有一條弗洛克不知道的伏線是紅酒事件另

panzerschild03/18 11:59一個目的是為了湊救世小隊法爾可巨人,但是對弗洛克

panzerschild03/18 11:59而言光是能創造艾連最方便行動的環境這理由就夠充

panzerschild03/18 11:59分了

panzerschild03/18 12:03而另外皮克西斯不等於軍政府,但是留他在計劃裡變

panzerschild03/18 12:03數太多,他也不會直接支持艾連開地鳴但他動手起來起

panzerschild03/18 12:03碼有七成艾爾文難搞,只能請他和軍政府一起退場

gtfour03/18 12:23島外的人從沒想讓帕島人活著?你確定?無緣無故就一定要一個

gtfour03/18 12:24百年來沒接觸過的島國上的人民全部滅亡?這種人佔島外人的

gtfour03/18 12:26幾%?你有去做過調查嗎?艾連救的小偷的異國族群 他們也一心

gtfour03/18 12:27想要屠光帕島人嗎?(搞不好連帕島在地圖上的那裡都不知道)

gtfour03/18 12:30為啥島外人想著滅亡帕島?對艾族的仇恨什麼的只是其次,最

gtfour03/18 12:31主要是落後外界百年科技的帕島在它們眼中是個好打的軟柿子

gtfour03/18 12:32而這種情況是145代王立下不戰之約跟限制島上科技發展所導

gtfour03/18 12:34至的,外國政要看待帕島 就像是青城派看待福威鏢局一樣!

gtfour03/18 12:36而帕島其實是有核武可以滅了全世界的 只是要繞開白痴前王

gtfour03/18 12:37所設下的限制後,就能夠使用。所以就出現一個詭異的情況,

gtfour03/18 12:38明明帕島的拳頭可能是最大的(只要能使用始祖巨人之力) 但

gtfour03/18 12:39世界各國卻不知道,還以為集成聯軍就能夠滅了帕島,如果軍

gtfour03/18 12:40政府拿到始祖巨人之力,把世界聯軍打爆,之後看是要征服世

gtfour03/18 12:42界還是要簽訂和平條約,其實都很好談吧,別講什麼50年後科

gtfour03/18 12:43技進步會壓過巨人之力,你現在拳頭最大,敢發展軍事科技就

gtfour03/18 12:44視同敵對行為,地鳴開過去直接滅掉那個國家不就得了?

gtfour03/18 12:51艾連被軍政府拿去餵聽話的接班人 吉克餵女王巨人 軍政府的

gtfour03/18 12:52計畫就是這樣 被叛徒葉卡派陰了才導致計畫破產 如果計劃能

gtfour03/18 12:54順利實施 那掌握了始祖巨人之力的軍政府要怎麼玩到會滅島?

rs150vsjr15003/18 12:55回panzerschild 皮克西斯跟軍政府基本上就是同一陣

rs150vsjr15003/18 12:55線 就是因為艾倫不聽話 軍政府才想找人代替艾倫 皮

rs150vsjr15003/18 12:55克西斯他們不是不支持地鳴 而是不相信吉克是真心想

rs150vsjr15003/18 12:55幫帕島 要不然一回島 他們是希望女王趕快吃掉吉克

rs150vsjr15003/18 12:55 然後跟始祖接觸執行跟東洋國計劃好的地鳴發展方案

rs150vsjr15003/18 12:55 結果女王懷孕導致這個計劃只能拖延

gtfour03/18 13:02軍政府做事給人感覺不夠果斷 應該也跟艾爾文不在了也有關

gtfour03/18 13:03是他的話 也許就能更冷血更果斷的先處理艾連 然後是女王

gtfour03/18 13:04韓吉跟阿爾敏都對艾連和女王 表現得過於心軟了

npc77603/18 14:28真沒想過佛洛克那種蓋世太保恐怖份子還能有死忠粉....

s100132603/18 22:00神作 毋需多言

dark3822003A03/18 22:57佛洛克就是無腦憤青的典型例子