Re: [新聞] 日本作家批評 吹響吧!上低音號 只為奪金
※ 引述 《alinwang (kaeru)》 之銘言:
: 樂,是不可能變得這麼「厲害」的。』」
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: 程塚繁樹指出,日本人教音樂都只是教技術,或是教比賽和考試的訣竅,但是卻沒有讓孩: 子從小培養對於音樂的興趣。如此一來就只會訓練出一群空有技術,但是對音樂沒有興趣: 和熱情的人。而且如果技術本身就不如國外,那也難怪日本的管樂團走不出日本了。
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: 這種說法隨即引爆熱烈議論,許多曾經待過管樂社的網友,或是讀過音樂大學的音樂人,: 都陸續出面分享自己接受嚴苛訓練,以及犧牲青春時光練樂器的心情。
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: 最近才有日本律師團體,因為隸屬管樂社的高中生受不了「每個月192小時」的高壓練習: 自殺,而要求政府加以管制
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: 「我在《吹響吧!上低音號》這部作品感到的不對勁,正是因為這一點。什麼『金賞』、: 什麼『全國大賽』這些目標,其實跟音樂的本質根本毫無關係。那種整齊劃一又震撼人心: 的演奏,反而完全缺乏音樂的內涵。看到那些人毫不懷疑地、拼上整個青春去追求這種空: 洞的音樂,讓人感到一股莫名的恐怖。」
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通篇幹話 這就跟小孩為什麼要每天認真念書
學校為什麼只教知識 小朋友下課還得去補習一樣
如果不要滿腦子金那也很簡單啊
那就是一年級時投票問要全國還是要嘻嘻哈哈嘛
然後大家一起投嘻嘻哈哈
整個社團數十人都在社團教室每天嗨
這樣的作品該不會到時候又有另一個咖跳出來說這作品根本背離現實 有哪間學校的吹奏部是在混的
這作品就是在侮辱京都 侮辱學生之類的幹話
其實社團嘻嘻哈哈也不少啦
像Kon不就是整天喝茶吃餅 一樣幹爆紅還沒人噴
但人家才4+1欸
你可能是40+1欸 這能比?
還真以為人家在玩社團啊
大人不是最愛說要玩等大學再玩
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https://i.imgur.com/kloh0re.jpeg
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他講的我其實有一點點認同 但就很白目
有點管太寬的感覺
我就爛.jpg
要分出來練習是在精進自己還是被大人利用耶
比賽得獎履歷最好看的其實是指導老師==
整天嘻嘻哈哈喝茶吃餅然後就 O魚屋
「每個月192小時」跟嘻嘻哈哈之間有個中間值
每個月192小時吃吃喝喝嘻嘻哈哈
取中間值跟嘻嘻哈哈還不都是贏不了,那不如嘻嘻哈哈
目標不同呀。就跟學校棒球隊一樣,有要拿牌的,也有
認真面對學習樂器不是只有比賽這個方向而已
打身體健康的。只要學生知道是進哪種就好...
不是不比賽就只能嘻嘻哈哈
你這篇跟前面一篇形成鮮明對比
瀧來只問你們要拼全國還是要混
還好日本那種擺爛還嘲笑別人奴性重的咖是少數 反觀
不只呀,但也不能說不算,又不是說在裡面混就不行
只是畫圖大家可以接受 音樂界對比賽看得重要程度又高
很多 要打破這個概念不是說說就可以 更不是單單一部
作品的責任
而且嘻嘻哈哈也沒啥不行啊,像我大學室友也是大一跑去學
鋼琴,問題為啥要去就說是興趣想要學過樂器,但是人家也
沒說學了就一定要比賽幹嘛的
這個世界還不夠苦嗎?
拿單一作品批判這個概念很無聊
創作會反映當代社會和作者時代的價值觀,哪裡無聊了
無聊的地方在於作品無辜被推上風口浪尖啊
這作品中,也有很多自認選不上,但想進行高強度訓練
今天如果是sjw出來找你喜歡的東西碴 大概也是這種想法
指導老師陪練不用花時間逆?講得好像老師有好處不行一樣
因為他要講的事根本不是這部作品 是音樂界太過注重比
賽
老師發現這團都是垃圾的話還不是要照練
能得獎大家都有好處
在那分只有老師最爽還滿瞎的
這就跟噴馬娘明知會跑斷腿還要跑 賽馬業界沒救了一樣
那跟這件事不無聊毫不衝突啊
賽馬不就賭博,拿一個更爛的東西要講啥
說到底音樂就不是運動競技
有一說一 指導老師通常很雞掰 但累也是真的累 而且
履歷真不能幹啥
不過學生時間真沒那麼多 以後沒有要走音樂這條路真
沒必要把空閒時間都拿去練
早自修 午休 加放學自主(笑)練習 結束後還要去補
習 就為了學生時期的一個獎 值不值得見仁見智 我自
己是覺得不值得
1. 日本存在萬年銅賞管樂社
2. 日本的升學制度,社團成績有作用的程度遠高於台灣
蛤?要升學那你應該去讀書 不是練習
除了極小部份名額外都是含面試的獨招,社團甚至是必載資
料,像橘色惡魔那群其實用普通的成績就能上頂尖私大了
以上為日本玩法
台灣也有比賽成績有利於升學的,主要是推甄
到科技大學會遇到一堆靠比賽分數進來的同學
真的沒差 成績沒到你練再好都沒用 成績有到你沒參
加也照樣進
實習很強,但基本學科,如國英數都不行的
Ok 我不知道科大的玩法
但為什麼不把分數念到過標準?
然後日本也有學校推薦,學校推了就是上,大學只做書面審
查
如果只是要升學 把練習時間拿來唸書不是更腳踏實地
?
這些名額當然主要也是頂尖私大
那更像是補償措施
什麼是標準?你認定的標準,還是及格就好...
不可能所有成員都能靠比賽成績上 但他們的付出一樣
多
以台灣多標準不就學測成績
所以說台灣教育很難有體育與藝術等方面的專才
到頭來還是被一堆人要求學業成績...
我不知道日本怎麼升學 單台灣最簡單的升學方式就是
看你的考試分數
所以現在就不只看學業成績,是多方面取才
讓有特殊才能的能靠其他方式升學
在台灣 要進排名靠前的大學 那就是把時間拿來讀書
而不是練習
即使有別的管道 那也不可能讓整團都進
所以說台灣教育很難有體育與藝術等方面的專才
就是有這種講什麼都沒用的對象...
而且即使是日本 再三年級的時候也是叫學生滾去讀書
只靠比賽是沒辦法升學單 該唸書還是得唸
特殊升學管道只是給極少數人的福利 比賽再怎麼強最
終還是得回歸考試升學
除非你要唸音大
不是音樂對升學沒用 是因為大學的本質是學習的地方
練習音樂的出路在別的地方
大學只可能給少部分在學期間把時間拿去練習的人一
點福利
因為判斷你是否能學習的標誌就是考試分數 而不是演
奏能力 而大學要的是善於學習的人
你要音樂和體育的專才,要走也是走藝術和體育學校啊,一
般學校這兩項只是錦上添花用的
說真的像大家說的台灣棒球 有得選的話小朋友自己也
想贏球啊
這主要也是在說過度投入有點畸形的競爭環境下的問題吧
那去嘴這個國家或社會啊 嘴一部動畫能幹嘛 改編體制膩
我對於政策完全沒意見
提到升學的是別人 我只是指出升學不是花時間練習的
報酬
第一段才是重點 就是很累 然後只為了拿一個講 畢業
以後也不會再碰樂器 值不值得見仁見智
至於升學 會有利好的因素 但不是重點
要升學不如早點退社去唸書 不要到了三年級才退
如果真的喜歡音樂 覺得練習很有意義 那請去音大 那
裡才是熱愛音樂者的歸宿
如果沒那麼喜歡 那就看那個獎的意義到底有多大 而
這沒有標準答案
至於管樂能不能只是玩興趣的 可以 但有些管樂社不
只如此
然後拿到獎是不是音樂的本質 我覺得不是
畢竟不是只有能拿獎的高手才懂音樂的本質 音樂會本
身就沒有獎項
起碼我不是看這場音樂會的演奏者拿過什麼獎才買票
的 我就只是喜歡聽古典樂而已
要說這個作家的論點哪裡有問題 就是把學生社團當成
培養興趣或了解音樂本質的地方
作品中不就有分術科升學的霙跟讀書升學的希美
不參加社團這些事都能做到 參加社團就代表接收這個
社團的目標
說到霙 他沒拿過金賞 你說那個獎對音樂很重要嗎?
即使是要升音大 主要看的也是實力 不是社團比賽獎
事實上就是那個獎一點也不有用 它的價值在於你怎麼
看他 僅此而已
小明劍魔.jpg
你所謂的通篇幹話是一個作家、一個指揮家兼作曲家兩
個人分別講的東西
幾個人講 跟是不是幹話有衝突嗎
好喔
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沒接觸該作品, 但不太認同作家這講法。 由於以前有接觸管弦樂團的一點點經驗, 單指管樂方面, 當時有聽過老師的講法是,![Re: [新聞] 日本作家批評 吹響吧!上低音號 只為奪金 Re: [新聞] 日本作家批評 吹響吧!上低音號 只為奪金](https://img.youtube.com/vi/q8AuPWZNxpY/mqdefault.jpg)
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日本在管樂發展的歷程中,挹注了很多的資源,除了最初目的是要推動音樂教育外,也連帶 形成了相當龐大的產業鏈 這個產業鏈確實推進了管樂領域的發展,尤其在中等教育的範圍內,日本可說是打片天下無 敵手,但是同時也產生很多問題 最明顯的就是原po文中提到的過度練習![Re: [新聞] 日本作家批評 吹響吧!上低音號 只為奪金 Re: [新聞] 日本作家批評 吹響吧!上低音號 只為奪金](https://i.imgur.com/845PsGkb.png)
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為了奪金就不算享受音樂的話 那打棒球不應該追求冠軍?不然就不是享受打球? 下棋不應該追求頭銜?不然就不是真心下棋? 真的想在該項領域發展的 有機會誰不想登峰造極? 想當漫畫家或作家如果報名出版社寫作比賽想拿獎是不是不算真心想寫作啊?8
原文43 看到這篇,忽然想到某個日本舞團 對,就是每個都帶妹妹頭假髮、整齊劃一那個 我甚至忘記他們叫什麼、也懶得查 看完這教授的評論才知道為什麼我也不太喜歡她們16
其實我看上低音號時也有一點想法。那時候看完第三季奪金,我就想然後呢? 北宇治一個原本萬年銅賞的學校,突破府大賽,關西大賽,最後在全國賽拿到金賞就畫下句 點了。可是看他們一路這樣走來,我更想看的是他們接著挑戰什麼亞洲大賽或是世界大賽啊 好吧,日本人不可能寫什麼亞洲大賽,因為對日本人來說日本不在亞洲or日本一默認亞洲一 。那接著挑戰世界大賽也是很值得看的吧?4
別的不說 京吹自己故事就有一段是在講類似的事吧 瀧老師自己也在糾結 要讓最好的40人上台演出 還是最能得獎的40人上台演出 在久美子三年級的時候 因為北宇治的低音號演奏實力不足 瀧老師就為此在發愁 要不要犧牲掉一個上低音號 以換取多一個低音號的位置 因為評審團喜歡那種磅礡的低音 而上低音號部分靠久美子和真由就足夠了9
南無阿彌陀佛 我感覺有這種聲音出現 就是整個社會的風氣已經對那種 青春時期燃燒一切的灌籃高手式浪漫已經無感了 你看魚住燒了整個高中時期![Re: [新聞] 日本作家批評 吹響吧!上低音號 只為奪金 Re: [新聞] 日本作家批評 吹響吧!上低音號 只為奪金](https://i.ytimg.com/vi/3Um_xMmE8OA/hqdefault.jpg?sqp=-oaymwEmCOADEOgC8quKqQMa8AEB-AH-BIAC4AOKAgwIABABGGUgWihHMA8=&rs=AOn4CLCwosoCMg_tteu6f8U0LPhnOIzrxQ)
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雖然僅以個人過去經驗說些想法,但還是分享一些意見給大家參考。 我個人認為這位作家的評論只看到表面現象,其實沒檢討到真正的問題。 我從小三開始待管樂團吹上低音號是台管盃還在的時候,那時候到小六時延續了學長姊的 冠軍達成第三連霸,到了國中由於團裡大部分都是一樣的人馬所以基本也是以全國連霸為 目標,小學時也去日本交流過。最後到高中時沒繼續加入管樂團的原因就跟久美子高一一
這個也可以折衷進行吧? 我有聽過高中社團有這樣的方案, 不是每一屆都出去比賽,今年的新生出去比賽的話,明年的新生就不去比賽。 這樣交替的目的是,仍然有固定的比賽維持練習強度,但也可以想見要當中的壓力與紀律 會讓氣氛沒那麼和諧。透過隔年不去參加比賽,練習強度減弱,學長姐可以花更多力氣在
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Re: [閒聊] 三點半就社團活動引來台灣會怎麼樣?台灣的社團是社團課 是強迫的 不是自願參加的 本魯的小學就有社團了 但是是學校找外面的老師 學生自己繳錢在禮拜三放學後上課 我只 上過漫畫社一學期 我媽後來覺得沒幫助 我就回到安親班上課了(基本上我國小六年都是放 學在安親班過活) 以前國中我參加電影欣賞社 老師都帶一堆文青電影在科任教室用投影機播給學生看 (艾蜜40
[閒聊] 日本有康輔社嗎如題 我第一部作品 K-ON 輕音部 大概等於熱音社 冰菓的古典社![[閒聊] 日本有康輔社嗎 [閒聊] 日本有康輔社嗎](https://img.youtube.com/vi/b_hmuGgHB3w/mqdefault.jpg)
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Re: [討論] 真實的日本高中社團有比台灣的好玩嗎?台灣高中能玩的社團不就永遠熱音熱舞康輔? 再不然就吉他慈幼 推文也只講得出這些 而且還不是大部分高中都玩得了 資源很多看會不會玩? 建中當然資源多 前段那幾間學校哪間資源不多? 但這些學校只佔全台學生的幾%? 多的是校風不自由 資源又被剝奪的高中好不好 我們高中一周一節社團課 文學性質的社團沒有社辦都是用空教室7
Re: [問卦] 橘高校是負面榜樣吧...3點下課玩社團日本的家長不像台灣的家長一樣,非要小孩念大學不可 所以不會有17分就可上大學的情況發生 大部分日本高中生在高中畢業後就去就職 想要有一技之長的就去專門學校 只有一部份才會去補習班去擠大學窄門8
Re: [問卦] 橘高校是負面榜樣吧...3點下課玩社團日本的家長不像台灣的家長一樣,非要小孩念大學不可 所以不會有17分就可上大學的情況發生 大部分日本高中生在高中畢業後就去就職 想要有一技之長的就去專門學校 只有一部份才會去補習班去擠大學窄門![Re: [問卦] 橘高校是負面榜樣吧...3點下課玩社團 Re: [問卦] 橘高校是負面榜樣吧...3點下課玩社團](https://i.imgur.com/SQ0DHprb.jpg)
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Re: [討論] 真實的日本高中社團有比台灣的好玩嗎?還用問,絕對有啊 那些說自己在台灣社團玩得多繽紛的人, 你在日本可以搞到更上一層樓好嗎~ 不要說什麼甲子園那種等級的, 我列舉幾個日本社團活動比台灣發展好的原因:X
[討論] 為什麼日本人高中社團可以玩很嗨比如鹿乃子 輕音部 2.5次元的誘惑 小孤獨等等作品 都有出現很多玩社團玩很嗨 砸很多錢都沒差的概念 可是他們是高中生 沒啥經濟來源
[討論] 運動動漫中的同伴之力在台灣不存在欸就是最近在看強風吹拂,那種同伴間的羈絆,還有每個人都超成熟的,在台灣的現實世界 是不是不存在啊?因為以前加入過的社團都是一群死屁孩整天幹話來幹話去,也沒同伴之 力,台灣社團是不是就是幼稚啊? --2
Re: [問卦] 橘高校是負面榜樣吧...3點下課玩社團你只看人家那些體育班的就以為全日本學生都可以天天玩社團喔 京都橘高校其實有能力分班的分成三個等級 総合進学コース(Aコース) 特別進学コース(Eコース) 国公立特進コース(Sコース)1
Re: [討論] 為什麼日本人高中社團可以玩很嗨因為他們下課早比較閒啊 兩三點就下課了 整天沒事幹當然找點事做 前段學校父母有錢 社團花費回家伸手就有 練完社團回家唸書 學店父母比較窮 但不用讀書