Re: [閒聊] 安史之亂後要如何恢復唐帝國榮耀

chuckni 發表於 2025/7/19 下午3:47:40

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 安史之亂後要如何恢復唐帝國榮耀作者

(SHOUGUN)時間Jul 19 15:47:40 2025推噓11 推:11 噓:0 →:27

※ 引述《Swampert (巨沼怪)》之銘言：
: ※ 引述《rhinfly (雄邁可)》之銘言：
: : https://lurl.cc/HTrXf

: 軍隊到某地其實會"就地徵稅" 但是一般不會順利
: 當地人會藏東西
: 清朝中能續命全靠湘軍他後面也出現好幾支類似的勢力
: 晚清的大臣個個是軍閥
: 沒救
: 除非開啟大航海時代
: 但是不可能中原地區自古就是陸權國家

晚清至少咸豐同治時期是沒有「軍閥」這種概念存在的
湘軍確實是拯救了半崩的大清江山給他續命但離後來
的軍閥太遠了根本不是一個事件

曾國藩是中央官員剛好回籍守母喪期間接受朝廷緊急
命令就地辦團練才開始組湘軍的，而且初期他並無實權
因為他不是那時的湖南巡撫，那時有實權的是張亮基，
他只是利用地緣上的關係協助幫辦，但後來湘軍確實是
以湖南同鄉的親族紐帶關係建成的，基本接受曾及其
組建的指揮體系命令，但他仍然接受朝廷調度，而朝廷
一直都有在警惕這種軍事集團不讓他們長期據守一處，
避免歌劇形成，湘軍初期就一直被各種呼喚到處跑

不過湘軍是一個完全為了太平天國成立的軍事集團，
加上咸豐和曾有過節（主要是剛即位時曾各種上奏惹到
皇帝）以及他作為漢人大臣的身分很受朝廷忌憚，加上
太平天國晚期最後天京攻防戰的時候湘軍家底也差不多
燒乾了幾乎是比誰先餓死的程度，所以破城後發生了
非常嚴重的屠城事件，曾國藩兄弟也因此染上污名，
破城沒多久朝廷就直接問天京聽說有大量金銀跑哪去了
，結果幾乎全在城破掠劫期間被湘軍搜刮殆盡了，連曾
國藩自己都交代不了這事

湘軍晚期其實因為長期征戰軍紀急速敗壞，為了維持
士氣只能縱容屠城掠奪，這些人戰後就直接在朝廷協助
下讓士兵原地回籍解散，已經不可能再用湘軍組建新軍
了

辦團練是晚清很常見的做法，為的是解決傳統八旗綠營
戰鬥力不足的問題加上地方防禦需求由地方官員去興辦
，曾國藩雖然是最成功的一個但不是當時唯一奉命興辦
團練的，也不是最早的團練，這個時期的團練軍雖然是
由個人/地方/軍隊高度綁定，但仍然屬於朝廷，朝廷
一直有在約束這類勢力的擴張，朝廷此時影響力已經隨
著綠營八旗體制崩潰而影響力下降但表面團練仍然是
朝廷官軍。而與之相對朝中漢人大臣為首的集團影響
力卻也日漸上升威脅，從曾、左宗棠、李鴻章到張之洞
等名臣都是漢人，這形成更嚴重的滿漢問題，也是
從慈禧上台後極力維護滿族利益的遠因之一，她能得勢
本來就是傳統滿族集團的支持才能站穩的，此時朝廷
對漢人的影響力的恐懼已經超過列強的屈辱和各種變亂
問題了

晚清問題並不是個人影響力的問題，曾左李這種代表的
是漢人封疆大吏的實力派集團，慈禧、奕訢這邊則是
維護滿族利益的滿人利益集團，是兩個集團的影響力
角力，所以晚清很多問題都和這兩個集團的鬥爭有關，
還有清流和洋務派的爭執也嚴重影響清朝改革和現代化
步伐。至於你說朝廷治不了大官？沒有的事，李鴻章
甲午後也是被拉下來賦閒了（他還趁機受命環遊世界成
了當時歐美媒體的頭條人物），朝廷多的是人想扯這些人後腿，只差一個名目弄掉你，別說李鴻章，他上司
奕訢自己就是被慈禧弄下來的，奕訢已經是滿人王爺
又是議政王了，至少慈禧還活著的時候中國沒人可以
說自己能有無敵星星弄不掉的，所有的人事任用都是
老佛爺一個念頭的事

那老佛爺死後呢？所以大清亡啦

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sd256707/19 15:50湘軍不是軍紀渙散是曾承諾破城給士兵搶一天

推

sd256707/19 15:52湘軍解散是怕曾國藩原地叛變所以曾國藩封賞的時候清朝已

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sd256707/19 15:52經派軍去圍他了

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