Re: [閒聊] Pixiv好像要整頓AI了
重看了一次,覺得好像有些人把這規則解讀成要管制AI,
但實際上P網要整頓的應該是冒名跟模仿行為,而且不限於AI吧?
https://www.pixiv.net/info.php?id=9522
詳細表達可能會發生變化,但我們計劃限制以下惡意行為的使用,無論生產過程如何。
・冒充運營商、其他使用者或其他第三方的行為,或公司認為可能被誤認的行為。
・公司認為通過反覆和持續展示模仿特定創作者的繪畫風格和風格的作品而不公平地損害特定創作者利益的行為
・公司認為通過分發或銷售有助於出版模仿特定創作者的繪畫風格或風格的作品的工具而不公平地損害特定創作者利益的行為
看起來,一般的AI繪圖舞照跳馬照跑,另外人類模仿者也一樣會被限制到。
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他那篇公告就是針對圖像生成技術講的啊
就最近有畫師投訴Pixiv都不做事
pixiv及びその関連サービスでは現在、画像生成技術を悪
用して特定のクリエイターの利益を著しく阻害する行為に
ついて多数お問い合わせいただいております。
然後有ai畫師底下嘲諷拿畫師的ai畫轉了10幾萬
就只是前幾天燒太大被逼到不能裝死敷衍一下而已啦
好奇怪喔 好像很少聽說有人類繪師模仿特定風格被鞭的
搞最大的就ai畫師啊
現在是不是在歧視ai使用者啊
主要是要殺馬娘R-18AI這種的吧?把守規矩的創作者和CY規
範當白癡的
其他人模仿其他人作品 1是速度沒那麼快 2創造力有限 3有相
應實力自己原創就好了還需要模仿嗎
這篇公告後面有說無論生產過程為何啊
人類繪師模仿其他繪師畫風一直都會被鞭吧... 只是閒到
不開發自己畫風而是專注模仿的人類繪師沒這麼多而已
這個主要是回覆前幾天推特炎上事件 上面講的
因為AI濫用所以注意到這狀況>我們要修改條規管制冒名跟模仿
畫線當然要畫模糊一點 反正判斷跟處不處理都他們做
人類畫圖速度沒那麼快 搞這個吃力不討好
人類模仿者當然一樣啊 就不好分辨
AI很多冒名跟模仿沒錯,但目前看起來他就不是要針對AI做管制
現在的AI繪師就是到處出征別人推特說我們沒錯是你們
AI 藥丸!
迫害我們
你還是別跟愛腦補的人講太多
所以你現在是想辯甚麼,有點看不懂,你想說不是針對ai,然
後呢?
pixiv我看之後也不可能禁啦 反正有錢收就好
說都管也ok啦 不過實務上影響最大的還是用ai那群
一般人模仿根本吃力不討好 現在想模仿惡搞的應該也都直接
用ai了
ai版版主就是一直想把ai本身跟使用ai的行為劃清界線
反正就是針對惡意行為,不是針對AI
有實力模仿的乾脆自己原創
沒實力模仿的直接用ai就好了
但我只能說科技一直都是來自於人性 呵
AI讓惡意行為變得容易就是問題啊...
以前那些白癡樂子人自己根本畫不出東西 現在欸嘿好爽
的確不是針對AI 仿冒行為本來就不可取
除非是本就以模仿為業的 那種也會特別標記
因為真的會畫畫的人根本不會去搞那種仿冒行為
但是AI讓低劣仿冒行為容易成功是事實
沒實力模仿又想惡搞的比起有實力的佔大多數 ai讓他們大幅
降低門檻
槍要管控不能隨便讓那些猴子樂子8+9拿到 同樣的AI也應該要
官方怎麼講真的隨便 有實際動作才有意義
看未來會不會發明辨識ai的ai吧
有所管制 但現在一切混沌未明訂的環境下這種鳥事不會是最
後一次 就這樣
不過Pixiv我看也沒種禁,應該就是把不長眼的殺一殺
真的會畫畫wwww
長眼的會低調+給保護費解決
為什麼提出我覺得正確的解讀=想辯XD
以前仿冒的就一直在也沒死透了 AI更應該不會怎樣
沒針對ai阿,只是基本就是ai才會有這種破事
應該說 不會死到仿畫的人全ban光 只要他們沒太高調
講的委婉一點而已不要真的搞不清楚為什麼
日本不太可能針對AI做大動作 反而希望靠這波技術逆勢而
上 尤其是對上喜歡搞正確的遊戲公司
我沒有說問題來源不是AI,但Pixiv也沒有打算"管AI"
同為ai使用者 真的不需要幫這些不長眼的說話
一個可以好好交流的技術都被少數人搞爛風評
直接講的話怕像是某族群一樣一直出來哭說不只我們
人類要練到能模仿 自己也要有基本功欸 除非真的是大
大大手 不然沒啥好處吧
所以針對標題來說就是 p網沒有想管AI
我沒在幫AI使用者說話啊,真要說我在幫Pixiv說話XD
而是想管冒名者
長遠來看這玩意是毒藥 產業會失去新血跟創意 最後變成流水
因為有人看到標題就以為Pixiv以後會少很多AI圖了
線量產品
但我不知道為什麼一直有人說AI的法律渾沌未明,AI應該是全世
滿好奇仿畫風到不公平侵害利益這個的...
要管AI交給西方管就好了
界對AI法律寫得最清楚的國家了
恩 pixiv嚴格來說並沒有要管AI
*日本的 *日本
會完蛋還是會逆勢而上就看看吧
他是要管仿冒,只是AI容易仿冒罷了
法律根本還跟不上
阿都鬧出這種事了 那些白癡樂子人難道有法可罰了嗎
量太大不好一一辨識
到法律完善為止還要忍受那些白癡樂子人多久?
人的問題啊
繼續無斷拿來練跟產不要掛產地 記得讓我抽成的意思
所以被嘲諷靠AI賺10幾萬AI畫師有被懲罰或原畫師有分到錢嗎
日本AI規定是有多完善說來聽聽
你要吹什麼AI至上產業革命時代巨輪之前 麻煩正視一下被拿
就AI是工具 他們不管你要用什麼工具 他們抓仿冒行為
去惡用的可能性會造成多少損失好嗎
啥規定能管到人開不開嘲諷
不知道耶被惡用大概是ai發展是不可避免的犧牲吧(挖鼻
AI仔就用別人的圖算,然後再來跳臉畫師說我們不需要
你了,畫師反擊就是砸蒸汽機
誰會在意繪師的損失啊
想用這種理由遏止ai的進步大概會被噴食古不化吧
更好笑的是連手都不動,通通交給AI的人還要說自己是
創作,別人說不是創作還會森77
所以對於有些人的問題不在於AI有沒有專法,而是AI專法沒有
到他們滿意啊XD
用AI的沒資格叫自己畫師好嗎
講法律未明、法律跟不上,我還以為在說AI沒有法律管
打個字輸入就自稱咒術師了,其實門檻根本低得可憐
什麼專法 在哪 這種樂子人的罰則是啥 口頭警告嗎?
如果打個字輸出圖就叫畫師,那我用ChatGPT也是作家
理想是ai讓繪師當工具 練習或是增加產量
現實是大多直接ai產圖直用
反正拿別人的圖去算、冒名、賣錢這條路就是死路啦
不要說AI只是工具錯的是人,有些工具一看就知道一定會
被雞掰人拿去搞破事,工具和人怎麼可能分開討論
本來就混沌未明啊 機械學習的過程就大型侵權現場啊 不過
是現在訓練過程黑箱操作只打包結果出來 讓那些權益被侵
害的原作者無法維權而已 今天你要合理的話就大家都來公
開訓練參考來源 照參考比例做後續利益分配
蛤,要對樂子人訂法條才叫做法律明確哦?
這東西也講過了,懂的都轉向算自創角避開了
不然?難不成法律是要約束正常使用者?
工具會遭到惡用當然要限制啊
你要發論文用外部資料庫一定要說明啊
所以講來講去,不要冒名就ok了,低調一點還是爽賺
不然你那一堆洞讓人鑽的叫什麼破專法?
剩下不是不懂,就是賭罰不到的咖小而已
看來對某些人而言約法三章其實就夠用了XD夠完善了吧
https://reurl.cc/Q4Q1eq 日本早就訂了AI專門的法律處理有
一直把重點放在冒名然後說有辦法管zzzz
沒有侵權的問題
再説一次 機械學習是工具 本來就不是人腦學習 你在這中
間根本沒勞動 不要拿來亂比說什麼人也會學其他繪師所以
理所當然AI也應該免費餵資料
所以跟那些超級崩潰仔真的沒啥好討論的,永遠沒交集
想當年妨害電腦使用罪爆幹過勞,其實後續法條應該也
不用調整啊,讓這法條持續過勞就好嘛www
ai仔:產出來的圖不好看一定不是我的錯
最智障的就是有一群AI仔要把機器學習跟人類學習畫等號
不是欸,你有沒有看內文阿?
也是ai仔:AI圖也是創作啦氣氣氣
"拿去訓練特定人風格再轉賣而達到替代市場"
這行為還是會涉及到侵權的不當侵害自然人利益而禁止
光是算圖跟真的自己用手畫在本質上就是不同行為了
elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=345AC0000000048
這才是這次Pixiv禁止冒名模仿的原因
你說2019修法的東西有規範到2022? 再說你去看那幾條條文
就算你支持AI作至少也該講清楚而不是只講沒侵權問題
而讓火燒更兇吧?
通常人類會把「我提出我覺得正確的事」叫做辯解
講的是自己個人電腦下載只供自己觀賞使用 這件事OK 可沒有
這我至少也講過一次閣下你也轉錄過一次
最後還要回到原點認為沒侵權喔?
提到可以抄別人的東西拿去網路平台上公開
人類模仿者基本上沒那麼閒除非對某繪師有仇 不然能模仿到
能拿出來畫的程度 自己原創就好了吧
難怪能當AI版主,極致天才
AI論壇是什麼邪教論壇 可以隨便曲解日本法規的?
現在能吵的就是AI算圖構不構成"重製"
畫圖速度也比不上 詠唱一鍵產出
一個丟圖去學習 一個花時間去畫 難度差太多了
看到這裡一堆人仇視AI就知道趨勢已經不可改變了
ai趨勢當然不可避各大公司都在採用了
但的確需要更多規範
沒人仇視AI AI是好工具 但不代表可以亂幹別人資料來用
那這樣發PAPER寫明用哪些外部資料庫的都白癡啊
AI發展當然是好事 像孤狗地圖導航之類的應用也行之有年
現在問題不是槍不好 是拿槍的人他媽的在亂掃 而你還在說槍
我只覺得有些東西對人類來說太早了
因為人類冒名產量也不會高 可是AI產量非常高
好棒棒沒有問題 重點不在那邊
不是靠一句趨勢當擋箭牌就能隨意亂搞
他是說日本有修著作權法處理ai"有沒有"侵權的問題
原po就已經出來解釋有規範了 是一堆反AI的在無限上綱
不是說日本修法背書ai沒侵權吧?
就不是反AI XDDDD
不是反AI 是反乞丐趕廟公
日本法條網路上有公開 上面有連結 你自己翻翻看
拿來當擋箭牌 把質疑的人想限制的人都打成食古不化
正因為是趨勢才更需要規範
樓上你不用跟他們解釋這麼多 他們還是只會盧而已
根本就不是在吵要有規範 是有了規範還要限制更多
大家跑去訂閱高產量的AI咒術師 繪師的收入就變少了
他只有說你可以把估狗的結果複製貼上整理公布 而且不能侵
害到原著作權人的權益 可沒有講到AI
如果有人找一群人集體手工仿冒也是會被告的 不過靠人力
幾乎辦不到
然後你就把2019修的這條拿來當2022年突然爆發的東西的專法
話術真的很行 AI教的嗎
訓練有沒有侵權我記得現在是沒有,不過我知道反方的想法
是這規定過時了訓練應該也要算侵權
為啥訓練沒侵權很簡單啊 因為以前幾乎都是研究用途
現在一堆人都拿來弄商業或是搞事
https://reurl.cc/Ge0z9W 現行法這麼厲害那怎麼幾天前繪師
跟漫畫家會開記者會
主要還是要管冒名者吧 原篇確實有點標題殺人
感覺有點像是印刷術可以大量複製書 造成版權的出現 不然
古代手抄本沒人要管你
大部分網站的立場應該還是傾向手畫 AI生成都有
以前還在發PAPER時代全都要公開啊
覺得繪師得寸進尺要法條限制更多是無理取鬧的我想應
該最希望只剩下約法三章或漢摩拉比法典吧,經典法規
不用修,甚至目前法律各種條文也不用存在了,憲法增
修條文也不用了,多修一條都是人民無理取鬧
手抄本的舉例太牽強了吧
只是有些來鬧的整天越界耍白癡那就只能寫明白一點
上篇也是啊,不是冒名的話,實在也不好管,憑啥畫風相近
就得被管
貼的那個法條不就寫了在輕微使用且不妨礙到他人時才不
會過問資料的版權嗎,但輕微使用的的範圍在哪沒有明說
,現在也確確實實的發生用AI去侵害他人權益的情況但也
沒看到用這條去懲罰,這法給我一種寫好看的感覺
就像是車子可以開到200公里而法律規定有一定速限要遵
守但沒說多少,然後現在即使有人開滿200也都沒有受罰
雖說人類跟ai模仿者都會影響 主要還是要處理那些ai冒名者
你辛苦了 這裡是C_Chat 很多那個
吧
以前都沒有特別處理搞ai一盛行就一堆樂子人
不如說今天催生這公告出來的根本原因不就是繪師投訴被ai使
用者冒名嗎
第一篇公告好像就有講了圖像生成技術
印刷舉例其實不牽強啊 以前時代印東西是丟A進去印A出來
現在AI是丟A丟B丟C進去 印出帶有ABC成分的D 以前時代
為了保障A的權益所以有版權 那麼AI時代難道不該制定相
關法律保障那些ABC們嗎?如果不去保障被參考對象 那麼你
會發現創作這行為本身就會變成一種被剝削 這影響的範圍
不會只停在非AI領域 你今天用AI生出來的成果明天也會馬
上被另一個人用AI扒了
所以以AI來說,之後AI仿冒=不行,AI生圖=沒差,是這樣吧
重點在那個利益阻害 AI繪師產量已經會侵害到原繪師利益
了 跟以前人力仿畫狀況不一樣
推文也講了聰明一點就去搞原創 這邊還很模糊 直接冒名真的
就是欠處理 引起反感洗不掉
AI生圖也是多少要技巧的 應該不會是丟ABC進去而已
仇視用AI去搞事釣魚的人好嗎
這篇突然說一個人類模仿者也一樣
自然會被打成冒名者的擁護者
公告也說明圖像生成技術了
只是仿冒賺錢的那種就根本不會想這麼多
給人避重就輕的感覺
有些人是不是不管別人斷句只要自己雷達爽就好啊笑死
講別人有沒有看內文要不要自己翻譯一篇然後圈出來
哪一段有講到反AI阿
看有些人崩潰就知道現在AI真的發達起來了
看不懂樓上那張圖在說啥 有人針對那句話攻擊?
著作權法從來都不是AI專法 就這麼簡單
操作印刷設備也要技巧啊 你在書店門口擺台影印機 把書
店賣的書影印拿去賣 然後被告了跟法官說異議阿里我操作
影印機也有技術成分 ?
chatgpt看來還不支援論戰
是在說新技術 但現行法律管不到就ok?
笑死,你才雷達啟動在那邊扎稻草人吧,我從頭到尾哪裡
說我反AI了,我是反駁AI生圖在法律上不會有侵權問題
畫風相近一直都管不到吧,哪有直接Ban畫風的道理,還得
加上冒名
作品制作過程に関わらず 就說了不止AI了 第一篇也有提
到
只要冒名就是out
本來就不可能只管到AI 就好這麼好分辨
這麼不好分辨
你人類冒名跟販售一樣是會被告侵權阿,怎麼會有用AI
就可以沒事的邏輯?
還把人家打成支持冒名者簡直莫名其妙
今天發公告的原因主要不就是出現ai冒名者
我說可能會被打成支持者啊
但這篇公告就沒有要針對AI管,而是針對冒名者管啊
多發這篇本來就容易引起爭議
冒名本來就很糟糕好嗎
啊沒有繪師跟仿冒ai繪師加柴火怎麼可能有這篇公告
只是釐清Pixiv沒有要"管AI"就是起爭議嗎XD
我先繼續開會你們繼續
要管冒名者 而不是要管ai
要無限上綱自己去玩
pixiv發這公告的原因很明顯吧 難道是大量真人手繪冒名才發
公告的嗎
損害是冒名者 冒名者用Ai 而不是用Ai等於冒名者
AI作為工具讓冒名者變得更加輕鬆 <=問題是這個
之前真人冒名因為損害太小懶的理 現在事情大了才想管冒
名問題
一家歷史15年的繪圖交流網站怎麼會那麼剛好到2023年才想到
要管冒名者,好奇怪喔,我真的想不透
不是一開始就講了(ry
也就是管早該管的問題而已
不奇怪啊 因為AI的出現 冒名者可以大量產圖
爽了沒
不然以前的冒名者也搞不出什麼名堂
約等於的話可以嗎
而那些混帳冒名者現在就是無法無天 沒有法規 沒有罰則
阿原po不就說現在就是在規範冒名者了啊 怎麼會變成AI
的問題
邏輯上並不奇怪啊
AI現在的問題就是那些樂子人也可以輕易取得使用 跟槍枝滿
公告針對ai跟人類冒名者 但公告原因是近期出現大量ai冒名
者這樣?
該給的規範也已給了 怎麼看都是這裡一堆人在無限上綱
急激に発展している技術への調査や規定・ガイドラインの改
定や機能変更が追いついておらず
實務上也根本無法只管AI 損害也是冒名造成
你要是能手工複製大手畫風你自己就能出師還在搞冒名?
街跑一樣 一定會出亂子 AI也應當要有適當的規範 不能讓那
原來仿冒是急速發展中的技術
些樂子猴子隨便拿來開槍 就這麼一回事
p網都直接說因為畫像生成技術的惡用而要管冒名者了,你要
說跟ai無關也太牽強
冒名的難易度倒是急劇的降低
這篇公告根本還沒改 Pixiv只是說朕知道了不要吵 以後再說
AI繪圖出來前,要進大師門檻你沒天賦練十幾年都不一定
有人提到跟ai無關嗎,這串有點長
人類模仿一個畫面冒名被抓到 要再學習冒名其他人也要時間
ai速度快多了
P網是需要繪師,不需要AI繪師,最近一堆反客為主的看了
就倒胃
自己有本事模仿幹嘛冒名真是件奇怪的提問 跟大手幹嘛要
二創一樣的提問
有這種實力幹嘛冒名
冒名跟二創不太一樣吧
原因是一樣的啊 都是有實力幹嘛用別人的
大手二創又不會假裝自己是官方
有實力跟要不要用別人本來就兩碼子事
JUMP辦過很多次阿 荒木或鳥山生日 都會有大群漫畫家畫JOJO
如果二創會讓人家誤以為是官方,那官方也會下來管
冒名模仿別人的作品並冒稱自己是本人 二創作品的原作還是
別人吧?
真正一筆一畫練出來的大手都很了解行規,少在那邊滑坡
模仿鬼滅畫風並號稱自己是鱷魚老師
跟畫鬼滅本但原作還是鱷魚老師的感覺?
大手也是需要二創來賺錢的 原創沒有這麼好搞
龍珠腳色跟畫風祝賀 看看岸本畫的喬滷肉還真的畫的挺棒
同理冒名就是比較好賺
別人畫jojo並沒有模仿畫風且稱自己是荒木本人
冒名藝術家很常見嗎?假帳號也不冒名吧
一般模仿畫風不是也互相吹捧
阿反觀那些混帳樂子人又做了些什麼 那些傢伙最好這輩子都
再也碰不到AI或類似工具 AI必須要有所管控 不能給那些拉基
隨隨便便的取得
嗯 那怎麼管控?
不就很簡單,使用AI要勾選同意規範,只要被發現你用了有
版權的圖畫就告死你啊
沒被抓就是你運氣好,就跟盜版一樣
冒名的被處理真的沒啥好吵的,誰來都會被處理
那不是我們能決定的事啊 你要我說點意見的話 就是把進入門
檻拉高 拉到他媽的高 跑一張圖收你十鎂 樂子人自然不會願
意花錢幹傻事 至於會不會抑制產業發展那也不關我的事
看起來有些人很希望ai被把持在大企業手裡
ai早就把持在大企業手裡了
AI被把持在大企業手裡是會?你繪師把圖賣給企業也是自己
的選擇,現在AI是有給你選擇嗎
反正我是堅定開源反資本派的 開源給的就是選擇
當然比起llama你更喜歡chatgpt
比起sd你更喜歡midjourney也是你的選擇
還有比起linux更喜歡windows wwwww
比起linux更喜歡windows <--- 這種人還滿多的吧XDDD
ai又不是只有繪圖功能
https://laion.ai/blog/petition/ 雖然可能是杯水車薪
Linux 和Windows 的市佔率 恩...
說的對R 今天AI盜圖要是門檻跟linux一樣高 就不會鬧這破事
反正就是個吃力不討好的事情 說真的那些拿ai賺錢的樂
子人可能還聰明多了
推個技術開源對面有大企業使用的人又一堆拿來作亂 呵
然後做的人可能還沒有一分一毛入帳
Linux 的門檻有比較高嗎?我覺得就只是純粹比較難用XDDD
Mint 和 Ubuntu 的介面看起來跟Windows 沒有差太多啊
是因為P站能開FANBOX吧所以問題是錢吧
把AI圖帳號限制不能賺來亂的就會少很多
需要錢的是人而不是AI啊(笑
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Re: [閒聊] 只剩AI創作的世界我是覺得不加任何法令限制AI使用繪師創作或是保障繪師的權利 只會一昧的嘲笑繪師怕輸給AI,「不會自己更加努力創造新畫風」 最終吃虧的還是整體閱聽大眾 會走上繪師這條路的一定都是對於創作有理想,在繪畫的過程中不斷的嘗試創新自己的風 格16
Re: [問題] 繪師有權力禁止別人學習畫風?我只是個畫圖菜雞啦 把畫圖當興趣的 說一些個人拙見 用AI學習畫圖我覺得沒啥問題 但拿剛學習畫圖的人模仿畫風 類比畫圖AI是否搞錯什麼 現在推特有名的畫師也不是一開始就會畫圖 去學去看去模仿15
[閒聊] 畫風很奇特、難模仿的作品?板上討論AI繪畫技術發展的話題 可能發展到一定程度,什麼畫風、作畫方式都能做得出來 那大家心目中,有沒有畫風或作畫方式,真的很奇特、難以模仿出味道的作品? 就你自己覺得很特別就好,沒有什麼特定標準 例如死神大量留白、潑墨,但就是能畫得特別潮,這樣也可以14
Re: [閒聊] 只剩AI創作的世界跟幾個繪師朋友聊到最近很有話題性的那個AI 其實沒人在擔心被取代什麼的,大多只是覺得mimic這種作法不太厚道 被學畫風什麼的大家都學過來的沒啥好抱怨 但有人專門學你還拿來炫耀我畫的比你快又便宜就很機歪XD 畫風基本上是辨識作家的一個方式10
[閒聊] Skeb 引入偵測AI生成資料的AI官方Blog Link: Skeb 就我的認知,是日本一個很大的、讓繪師接委託的平台 我把我覺得比較相關的段落拿出來: AIはクリエイターを置換する技術ではなく、将来的にクリエイターの創作活動を加速さ9
Re: [閒聊] 沒人樂見AI繪圖技術的誕生嗎?回覆問題本身 大家好像都著重在"經濟"方面的討論 (繪師要被砍價了) 但沒人提到"深度學習"這項AI本質上目前應用最廣的訓練方式 ? 這幾年比較著名的AI訓練case如阿法狗.Tetris對戰AI Cold Clear. 又或是像資工系碩論常玩的影像辨識.設計關卡求AI突破9
[閒聊] Krenz x Anmi x vofan 特別訪談(AI繪圖)剛好話題有討論到AI繪圖 所以來分享一下三位繪師的想法 首先付上訪問的影片連結: 給懶得看影片的人的文字版: 這次訪問的三位繪師: Krenz(K大.鬼之教學)/Anmi(年初來過台灣辦展.韓國大手)/Vofan(物語系列插畫)
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