Re: [問題] 繪師有權力禁止別人學習畫風?
※ 引述《e446582284 (konomi5550)》之銘言:
: 如題
: 最近爭議很大的AI
: 我發現一點很奇怪
: 一般人類學習繪畫
: 也是從臨摹高手的作品開始(非抄襲)
: 學構圖學上色一定是參考別人的成品
: 之前也沒看到繪師出來禁止別人臨摹
: 為什麼換成AI就雙標了?
: AI不是也在學習嗎?
: 它也沒有照搬抄襲
: 邏輯都幾?
我只是個畫圖菜雞啦 把畫圖當興趣的
說一些個人拙見
用AI學習畫圖我覺得沒啥問題
但拿剛學習畫圖的人模仿畫風 類比畫圖AI是否搞錯什麼
現在推特有名的畫師也不是一開始就會畫圖 去學去看去模仿
人的價值在於進化
模仿初期風格再怎麼像 在過程中一定會培養出自己的美感
用自己的理解構圖 配色
更何況”人類”的模仿 不是只會看特定一位畫師
初期可能會拿一個特別的繪師當主要參考
但你不可能一輩子都只會看到一個繪師的圖
你特別喜歡A繪師的整體
但觀察其他繪師作品的過程發現B的肚臍你比較喜歡
C的頭髮飄逸感 D的胸部形狀 E的背景構圖
你也會開始想要在A繪師風格上加入BCDE的風格
到最後的最後 你的風格就是自成一派了
但是畫圖AI是直接抄最後的結果
他就是A繪師的風格學到底
沒有自己的想法 沒有自己的美感 不會改變風格
不過說真的
這東西也不用想那麼複雜
啊繪師說不要就不要 不就這麼簡單==
如果連尊重別人的想法都做不到 這就不是畫圖AI這個科技層面的問題了
-----
Sent from JPTT on my Samsung SM-N9750.
--
一直把人類和AI視為同等真的很奇怪...
就很單純有人不想要自己作品被拿去餵AI而已
科技業好像也沒在屌你的,爽學就學
反正上法院你也告不贏
都要踢到大財團才會有動作啦
自己po上網了
沒有 現在a8訓練哪有只拿一個繪師作品在跑的==
*ai
要融合abcdefg ai可能比人強的多
畫師說不要就不要?想得美咧
什麼叫做說不要就不要 有沒有法源依據 道德依據
想要用法律去壓人當然是沒問題 但因為自己行為沒犯法就踐踏別人的想法跟意願 只能說大家價值觀不同==
與其吵這些,不如有ai在公開徵稿的時候塞米老鼠給他
照你講的 你一生可能學個1000個畫家 這樣很多吧
就我的觀念來說 這個要求完全沒有立足點
AI 幾天幾個月是你一生的進度
你要就圖藏著大家都看不到 讓人看到了禁止AI看過
這是什麼要求
如果可以的話,那些大手當然希望連人類都不准學,但他
們敢講嗎
AI不可能只學一個繪師吧 而且AI有在學習在進步啊 只是成
長太快了你感受不到而已
目前大家傳的ai畫的二次元圖有哪一張你看得出來是誰
的風格的嗎
笑死 今天改成禁止黑人學習我的圖試看看?
豈止abcde,你丟1萬個繪師的圖給AI,它就是學1萬個
怎麼會覺得AI不會進化XD
我指的不會進化是指 他不會有自己的理解覺得AB在特定方面(例如頭髮)哪邊好 希望學誰 是更多思考層面的審美感問題
不過要求不能怎麼用本來就繪師自由 我還看過說禁止右鍵的
但實際上就管不了
我的理解是AI學習的過程只是把可能性加總,他沒有分辨
ai不需要會審美阿 圖發出去看哪張愛心多就好
能力,人在學畫畫的過程會覺得「我喜歡這位繪師的某種
畫法」「我喜歡這位繪師的上色方法」
並學起來,但對ai來說只是算出人類最有可能符合參數的作
品
他哪需要覺得哪邊好,需要時就拿出用
例如參數是魔法少女的話,那ai畫出來的魔法少女就是資料
庫所有最符合魔法少女這個關鍵字繪圖的平均值
講真的你看得懂自己在講什麼嗎:D
最理想未來是AI能用出最符合大眾(商業)或個人要求的圖
如果你會不喜歡,那只能代表你不是大眾或主流
我補充一下原PO講的的東西就是這樣
....
一位畫師的畫風就是挑自己喜歡的東西匯集而成的
一堆不懂AI在談AI呵呵,到底在恐慌啥?
不懂就問啊 新東西嘛
AI會分辨啊 人類喜歡/不喜歡 一直練最後就是人類喜歡
當然我是沒去研究過算法 只是看人家訓練AI的YT影片推測的
它才不用管人類喜不喜歡。你直接把每個決策點都拿出
來做一個分支,做出一千隻AI總有一個你喜歡的一個他
喜歡的
AI跟真人畫畫越來越像了
AI沒辦法只靠單個繪師的圖訓練出來,前面有篇講過了
我認為是覺得有畫師自己的作品花了數十年心力鍛煉 抄他
風格的真人畫師最少也是看著他的作品模仿了數十年 結果
AI拿著一堆他的作品花個幾小時跑數據就可以摸走他的部
分風格 心理一定不平衡啦
覺得不用不開心 繪師應該趕快用 應該有很多玩法
紅明顯,原 Po 真的知道機器學習或深度學習在學畫畫的時
候跟你所謂的 “人類” 學畫的邏輯差不多吧?
怎麼可能只看一個繪師的作品==
就我所知不太可能模仿 “一個人” 的畫作,現行的模型幾
乎都是仿風格而已。如果伊藤潤二風的畫作允許出版,是不
是伊藤潤二本人能告其他有跟他類似畫風的人?
畫風要怎麼有智慧財產權 不懂
去跑個模型啦
繪師有沒有權利怎麼會跟ai 畫多快有關,有就有沒有就
沒有
歡迎來到台灣 這裡專業不值錢
是不是很多人把人類想得太厲害了XD
我們特定方面的學習能力不如ai.....甚至創意也不如。
回6樓 這跟"自己po上網了"兩碼子事 你這樣以後盜印都說"
自己po上網了"就飽了
6
把AI說成只是統計才是大錯特錯 AI 包含了神經科學 認知心理 機器人學 統計學 所有的AI追根究底都是按照人類的思考模式 先有神經科學才仿照發明了神經網路 先有行為主義心理學的增強行為才有了強化學習8
不提心理學,我們就講個看得的部分 現行AI 跟 人類 在學習上有一個顯著的不同是: 人類只要很少的資料點(data point),就可以在判斷上產生很大的變化 人類可以在給予很少、甚至只有一個不符合之前判斷的案例下, 大幅地修正以前長期使用的策略。11
那阿法狗也是學習人類棋譜出來的 是不是可以立法禁掉阿法狗了 以後圍棋還是人類稱霸 阿法狗掰 --1X
我覺得很好笑R 今天就像你穿衣服很好看 結果你還不准別人學你穿搭 不過人家說禁止是他們的權利 但法律也沒限制我餵圖片給AI的自由爆
首Po如題 最近爭議很大的AI 我發現一點很奇怪 一般人類學習繪畫 也是從臨摹高手的作品開始(非抄襲)5
讓AI學應該沒有不行 如果這邊有個工具可以幫助繪圖時間長導致產量無法上升的繪師產圖 那繪師用這個工具的意願就會很高 其實在資料運用上一直有PII/SPII的議題 把一般向作品當作PII,成人向想成SPII2
很簡單啊 人類去畫 還要花時間 AI下去畫 就是程式給他跑而已2
就看你定義什麼叫做「新」物品 人類沒看過 還是 他「不可能」存在 我的想法是2
ACG 我不清楚,但商業繪圖影響一定很大,過去我委託一個設計師溝通需求,在沒有合作過的前提下,我不知道最後的成品會是如何,有遇過溝通花了很多時間,畫出來跟屎差不多,這是設計師個人的問題,換個人就完美了。 AI 就簡單啦,我只要把需求丟上去系統,就可以產生數百張圖讓我挑,說不定挑到滿意再付費就好,我不用浪費成本的前提下就能得到我滿意的成果。 如果AI 繪圖普及,這個服務大概會熱門到爆,多數人不想要「具創造力」的作品,只需要好看的圖像來表達而已,這點AI可以完美達成。 結論:商業繪圖GG -----10
: 有人搞錯了讓AI去學習的重點,學畫風或風格等等等,當然不受法律保障, 但AI就是個工具,就算它未來可以取代很多人,那它還是工具, A把繪師B的圖擅自使用才是問題,就是使用了圖但沒有買版權, 版權買了你多愛學畫風就去學,
爆
Re: [閒聊] 繪師是怕畫不過AI還是怕AI會創作?AI繪圖不是一段時間了嗎? 但這次的問題不是AI吧 是你要讓AI畫出同樣畫風的圖,你就必須先上傳該繪師的圖 這就是第一步 盜圖 然後產生同樣畫風,又並非繪師產物的東西後爆
[閒聊] 畫圖這樣是不是別妄想了直接找工作比較好個人經歷 好像也沒什麼好說的,只出過9本自爽同人本 過去都是有一份工作所以畫圖純粹畫爽的 其他都是不務正業去搞一些有的沒的,沒什麼專心在畫圖上 兩三年前才買了Clip跟換繪圖板,在這之前一直是自High的手繪35
Re: [閒聊] AI終於進化到這步了嗎先說結論: 繪師大概不會消失, 只是可能會因為工具的進化變得不太一樣 如果要問機器能不能畫的比人好, 那我想現在就已經比絕大多數人好了 要問能不能取代人類的話, 那答案也通常都是可以 但問題就出在取代人類之後, 產生出的更多需求通常還是需要人類來填補 以最早被機器取代的製造業來說, 機器取代了重複的人工製作30
Re: [閒聊] AI終於進化到這步了嗎我覺得這個問題最後會導致畫師更注重發展屬於自己的繪畫風格 而非從大流,去弄跟別人很像的東西 畢竟AI繪圖需要大量的資料來源,肯定是從網路上擷取收集的,而網路上的 資料曝光度高的,幾乎都是主流的資料。 只有讓自己的繪畫風格更獨特才能增加被模仿的難度,另一方面,也可能18
Re: [閒聊] 畫師開始禁止自己的作品給AI學習了電競選手:哇AI真厲害我認輸了 棋手:哇AI真厲害但我還是會繼續挑戰自己極限的 科學家:哇AI真厲害以後就靠你研發藥物了 會計:哇AI真厲害看來是時間學CS了 醫生:哇AI真厲害這樣就知道病人是甚麼狀況了9
Re: [閒聊] 沒人樂見AI繪圖技術的誕生嗎?AI繪圖技術我覺得有一定程度的價值 但現在很大的問題是只有雛形而且有後續衍生的問題 最大的問題就是版權跟仿作 在AI技術沒出來前版權問題很大的來源是盜圖這件事 而這個用在網路上的發佈時間標籤相對好舉證,但需要熱心的粉絲去幫忙告知跟檢舉7
Re: [閒聊] 畫師開始禁止自己的作品給AI學習了其實繪師這樣事先聲明過 確實比較好 AI仿畫 就是用電腦計算 去略過電繪中連續繪製抓出最滿意那筆的動作 因為人手是有慣性旋轉(手殘)跟先天習慣問題的 同樣勾勒出人體曲線的一筆
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