Re: [閒聊] 哪些角色真的讓人了解到復仇的空虛?
※ 引述《owo0204 (大大大優惠)》之銘言:
: Acg裡的復仇大部分是血親復仇吧
: 可是在以前
: 復仇明明是天經地義的事情
: 武大郎被毒死,武松就公然把潘金蓮跟西門慶的心肝挖出來頭砍下來,用來祭奠武大郎: 日本也有領主被殺
: 家臣們血洗仇人府邸
: 把對方領主斬首
: 人頭祭拜主公之後集體切腹的
: 以前如果血親或君上被殺或被侮辱
: 不復仇反而會被眾人看不起,認為此人沒有忠孝節義 沒有血性跟尊嚴
: 基本上東亞古代碰到血親君上被害法律又無效的時候
: 就是得提起刀親自去把仇人的頭砍下來祭奠
: 才符合倫理
: 而且最好是正大光明 堂堂正正的做
: 才能洗刷恥辱
: 為啥現在會變成倡導復仇很空虛 不要復仇啊?
最近研究儒家學說,想到這個就再補充一下好了
古時候的儒家,真的是很推崇復仇的,孔子自己也都這麼說過
而這種復仇理論的高峰就在西漢,不過先秦時就已經很盛行了
在細說復仇理論的時候,先來說一下漢朝儒家的公羊學派吧
早期儒家的「聖經」其實是五經:詩、書、易、禮、春秋
而春秋這本經因為句子都短短的,用字都很少,所以就有些人為春秋做傳,也就是所謂的春秋三傳:左傳、公羊傳、穀梁傳
這三傳衍伸出來的學派分別代表不同的觀念、思想,要比喻的話就好像可蘭經、聖經的各種教派
其中公羊學派就是那個被漢武帝青睞的「儒術」,也是漢武帝罷黜百家獨尊儒術的那個「儒術」
而它的兩大理論分別就是:大一統理論跟大復仇理論
這也就是為什麼皇帝會喜歡公羊學的原因,它在替皇帝統一天下的正統性、正義性背書
那另一個大復仇理論,也就是這次要講的東西了
復仇理論先秦其實就有了,請各位先看以下這段
===========
禮記,檀弓,上
子夏問於孔子曰:「居父母之仇如之何?」夫子曰:「寢苫枕干,不仕,弗與共天下也;遇諸市朝,不反兵而鬥。」曰:「請問居昆弟之仇如之何?」曰:「仕弗與共國;銜君命而使,雖遇之不鬥。」曰:「請問居從父昆弟之仇如之何?」曰:「不為魁,主人能,則執兵而陪其後。」
===============
父母之仇你要睡在草蓆,用盾牌當枕頭,武器隨時不離身,路上遇到仇人就直接拔刀決鬥!
兄弟之仇,不在同一國工作(古時候國其實就是城市而已)如果有君命在身就先不要決鬥(言下之意就是你如果沒有君命在身就可以直接開砍了)
堂兄弟之仇,不能幫他出頭,但可以拿武器在旁邊輔佐他
看到了嗎!這才是儒家!這才是孔子!
而公羊學派的大復仇理論則是從先秦儒家的復仇理論當中吸取精華,並且改良走向更加極端之路,當然也有做出規範
一個有名的例子就是君父之仇:「九世猶可以復仇乎?雖百世可也!」
不過這僅限國仇,私仇是不行的,但即便這樣也很瘋狂了~
然後公羊學也認為復仇就算失敗了也是榮譽!
「復仇以死敗為榮,故錄之」
而這個公羊學的大復仇理論在西漢達到最高峰,也走向極端,公羊學的儒生都他媽是一群瘋子
動不動就要拔刀跟你決鬥!
因為要復仇!復仇是正義的!復仇也是義務!你不復仇你才有問題!
不過我還是得說,儒家的復仇也不是沒限制的,他們也有說復仇不及他人,復仇只能針對仇人,不能波及他人;復仇必須有正當性,如果是自己犯錯在先,那就不能復仇
但不管怎麼樣,先秦兩漢的儒家其實都還是十分鼓勵復仇的
漢武帝之所以窮兵黷武討伐匈奴,用的也就是這個大復仇理論,君父劉邦的白登山之圍是國仇、是君父之仇,所以當然得不死不休來復仇
最後我只想說,兩漢先秦的儒家是真的剽悍,敢說敢做,又動口又動手的,跟後世的儒家完全不一樣
如果真的對儒家有興趣,想了解儒家,建議還是去看最正統的五經,那才是儒家真正的核心理念
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總而言之先決鬥
本來儒家是春秋戰國亂世發展出來的東西 怎麼可能是什麼
溫良恭儉讓的東西
古代人沒有在跟你543的 問就是battle
有仇不報非君子 君子報仇十年不晚
真男人就是把仇人的頭砍下來
兩漢以前真的是重義尚氣比命還重要,匹夫一怒血濺五步
兩漢先秦甚至不需要父母被殺,只要有人出言辱及你的君上
父母,你身為兒女臣子就有捍衛的義務,為此拔刀殺人的不
在少數
舉例來說三國的夏侯惇在10幾歲時殺了侮辱他老師的人
不反兵而鬥,我還以為是不用等回家抄傢伙,當面開幹
的意思XD
對啊,就是這個意思。孔子就是說武器要隨時帶在身上,遇到仇人直接開砍
這樣復仇和君君臣臣什麼的哪個優先
君父之仇(國仇)最大,再來是父母之仇,依此類推。大義優先執行。
如果有君命在身就先不要決鬥,如果沒有就可以直接開砍了
有君命當然是什麼不能為小義(私仇)而放生大義(國事)
,但不在君命時就個人時間
限昆弟之仇,父母之仇不管有沒有君命都是先開幹再說
對,是這樣沒說,我上面講錯了,父母之仇也是最高級了
上位者無罪而亂殺你父母 你甚至可以對上位者復仇
但有罪就不行
我之前看金庸一直吐槽到底為什麼武林高手都會因為一句話就
開砍,原來那個時代真的就是這麼教的……
金庸小說的時代其實在比較後面 兩宋元明
那種亂世還能帶領上百個人在各個大國之間趴趴走的孔子
武力值真的最頂
爆
首Po如題 復仇一直是ACG裡很喜歡的主題 正派在勸人不要復仇時 總是說復仇是很空虛的事情 然後通常要嗎是不復仇了 要嗎就是在報仇途中死掉了 也沒所謂空不空虛的問題 人都死了3
妖人 九鬼 耀剛 不過導致空虛的可能不是復仇這件事情本身, 而是他怎麼處理復仇這件事。39
Acg裡的復仇大部分是血親復仇吧 可是在以前 復仇明明是天經地義的事情 武大郎被毒死,武松就公然把潘金蓮跟西門慶的心肝挖出來頭砍下來,用來祭奠武大郎 日本也有領主被殺5
這篇文章寫得很好 我們就只針對「復仇很空虛」這句話來討論 這句話其實就只是現代法治社會編出來管理人民用的 owo大大的內文已經講的很明顯了,古代社會是鼓勵復仇的 你去古代社會說一句「復仇很空虛」試看看9
現代其實也有復仇好棒棒的阿,韓國人不就一天到晚在復仇 之前看韓劇圈的不也黑暗榮耀很紅,我沒看也知道他在復仇 與其說現代社會不提倡復仇,不如說是復仇多了法治成本 同樣的要搞你的人也多了法治成本,他要成功搞到人要做好在法庭上萬全的準備 你要成功復仇也要做好在法庭上贏過他的準備,就這樣。X
這只是不粗暴的講法 實際上復仇者多半是白癡 而且還是那種把自己百分之百的人生「付出」給仇人,為了「殺掉」仇人而活 不惜把自己剩下的一切也給燒在復仇女神的祭壇上的笨蛋 然後復仇完才發覺自己也一無所有了,故作瀟灑的留下「我已毫無遺憾」自盡3
第一個想到是劍豪生死鬥吧 源之助為了幫師父幫三重復仇 一整個人都變成人不人鬼不鬼的樣子 除了肉體上的折磨 最終決戰時甚至損招盡出1
沒吧,現在沒倡導什麼不要復仇吧 不如說甚至更兇了 對岸小說就算作者讓主角打贏反派 但是只要最後沒殺掉 都會被讀者臭翻天說毒死了2
古代也不是這樣喔 有一個老婦人兒子被老虎咬死 老婦人去告官 要求把老虎判死給她兒子償命 結果這虎通人性
爆
[討論] 復仇真的會空虛嗎?金田一 柯南 最後跟兇手說教的時候 常常說復仇很空虛 死去的人也不會希望你這樣做18
Re: [討論] 復仇真的會空虛嗎?突然想到一個狀況 如果是在個法治社會 (比如現代社會) 假如你為了復仇耗費大量青春 最後沒有受太多正規教育 也沒有工作經驗 還為了復仇把家產都花光了7
[問題] 若你是李建成遺孤 會如何報滅門之仇?紀侯大去其國。大去者何?滅也。孰滅之?齊滅之。曷為不言齊滅之?為襄公諱也。《春 秋》為賢諱。何賢乎襄公?復讎也。何讎爾?遠祖也。哀公亨乎周,紀侯譖之。以襄公之 為於此焉者,事祖禰之心盡矣。盡者何?襄公將復讎乎紀,卜之曰:「師喪分焉。寡人死 之,不為不吉也。」遠祖者,幾世乎?九世矣。九世猶可以復讎乎?雖百世可也。家亦可 乎?曰:不可。國何以可?國君一體也;先君之恥猶今君之恥也,今君之恥猶先君之恥也5
Re: [討論] 復仇真的會空虛嗎?看了前面一些人的討論,我覺得影視作品的復仇戲跟很多人想得套用現實的復仇戲有一個 根本差異 那就是復仇的行動跟想法,到底是正資產還是負資產 大部分反對復仇的影視作品裡面,行使復仇都是一種負資產。主角為了復仇把人生陪進去 ,或失去錢,或失去身邊的感情,或失去青春,或失去道德良知,甚至失去生命等等等等3
Re: [討論] 復仇真的會空虛嗎?我個人是覺得這句話偏向一半幹話一半事實取決於當下的感覺跟後面能不能找到其他新的目 標去實現而不是復仇了,後面就什麼都沒有了,然後會說不要去復仇主要的一點我想應該是 類似冤冤相報何時了,今天假設你捅了你的仇人最終結果坐牢,你仇人的小孩因為你當時桶 他們的家人,在你出獄後因為復仇跑來捅你一刀,復仇可以但我認為應該要以其他方式來解 決1
Re: [問卦] 儒家文化是不是毒瘤?從先秦時期開始,百家爭鳴。 九流十家,最後留下的,是儒家最廣為人知。 而其實最好的墨家,突然就消失了,我覺得消失的原因,不就是會破壞到儒家說的上下尊卑 的體系而已。 儒家喜歡用一堆形上(無形的思想)和形下(有形的表現)來規範人民。
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