Re: [閒聊] 岳不群年輕時做人有多失敗
※ 引述《rabbitcheaty (兔兔騙你)》之銘言:
: 其實講失敗不太精確就是了
: 老岳外號君子劍,又被路人認為是書生
: 至少表面功夫做的不錯
: 但老一輩 方證 沖虛 任我行
: 每一個對岳不群的評價都低到靠北
任我行也就罷了,方證、沖虛?
他們在哪邊對岳不群的評價低到靠北?
或是還有哪些算是老一輩的角色,
在書中給岳不群的評價低到靠北?
故事中哪一段寫的、哪一句對白說的,
引經據典貼上來看看?
到底是在講小說中的岳不群,
還是自己幻想出來的岳不群啊。
說真的,我覺得這種情況在討論笑傲的時候,
不知為何還蠻常見的。
可能「偽君子」這個被豎立起來的靶子,給人的感覺太清晰,
加上笑傲江湖又是名作,
就變成是只要知道岳不群是偽君子的設定,
就可以到處侃侃而談了,
至於實際到底發生了什麼劇情,
哪些人物到底做了什麼、說了什麼,不重要。
有人說岳不群不簽聯絡簿,
嗯,他就偽君子,對啊。
其實這種情況,倒很接近笑傲的另一段,
跟岳不群並沒有直接關聯的情節,
就是第三十一章:繡花。
令狐沖和任我行聯手打倒東方不敗,
讓他重新奪得日月神教的掌教權時,
一干日月神教教眾,因為平常對前任總館楊蓮亭拍馬屁慣了,
馬上湊上來對任我行這個新教主拍馬屁,
然後開始罵舊教主東方不敗有多麼不堪。
只聽得有人向任我行揭發東方不敗的罪惡,說她如何忠言逆耳,
偏信楊蓮亭一人,如何濫殺無辜,賞罰有私,愛聽恭維的言語,
禍亂神教。有人說它敗壞本教教規,亂傳黑木令,強人服食三尸腦神丹。
另有一人說他飲食窮奢極慾,吃一餐飯往往宰三頭牛、五口豬、十口羊。
但聽各人所提東方不敗的罪名,越來越多,也越來越加瑣碎。
有人罵他喜怒無常,哭笑無端;有人罵他愛穿華服,身居不出。
更有人說他見識膚淺,愚蠢糊塗;
另有一人說他武功低微,全仗裝腔作勢嚇人,其實沒半分真實本領。
接著又聽一人說東方不敗荒淫好色,強搶民女,
淫辱教眾妻女,生下私生子無數。
小說中這些無名的路人,
對東方不敗的評價,
還真是低到靠北啊,對啊。
--
可是余矮子臉皮雖厚,腦筋卻笨,怎及得上令師岳先
生不動聲色,坐收巨利
這段是方證、沖虛、令狐沖在併派前在懸空寺的密議
沖需說的
來,沖虛還說了什麼低到靠北的評價,貼上來看看
方證也有的話麻煩順便補一下
就只有這段 但是蠻低了吧 懷疑他收林平之不安好心
對,就他媽這段而已,然後一堆人直接腦補成沖虛怎樣怎樣
把岳不群評價成多爛
那就不甘我事了 不是我說的XD可能沒有低到靠北 但
明顯他們對岳的人格不太信任
又一個岳粉 呵呵 在冲面前說他師父壞話 已經稀釋100倍
另外沖虛也不是在說岳不群對林平之不安好心
(雖然事實如此,但沖虛並不清楚)
他這段只是在說岳不群的手段比余蒼海高明而已
如果每個人都早都知道岳不群的真面目,那到底都是誰在叫
岳不群君子劍?
岳不群在搶到辟邪前根本沒什麼真面目不真面目
老實說我覺得這句其實有誇讚她其實很聰明,可惜就是心術
不正
但是很多人很厲害,可以把他理解成三十年前就在密謀假掰
沖虛對岳不群是沒什麼好感的,在懸空寺也不是真的讚美他
但是直接升級成評價低到靠北就很可笑
這段絕對是對岳人格的懷疑和貶低啦 但沖虛他們其實
也沒100%把握
冲虛還說過岳先生外貌謙和,度量卻嫌不廣,但倒也不
是什麼惡評就是,至於方證就沒對岳評價過什麼
標籤這種東西很可怕,一被貼上就很難洗掉了,我記得國外
有做過實驗,讓一群看影片跟看之前先跟他講說影片中的誰
有做過什麼事情,結果兩組看完後想法差非常大,重點是他
們也沒去實證就先入為主
而且不動聲色坐收巨利也可能是說他手段高,畢竟岳又
不是叫聖人劍
方證沒對岳評價什麼,不過應該會信冲虛說的
岳是在破廟一戰後心態炸裂開始黑化
岳在方證冲虛心中危險性遠不如左
你要說其他人對岳不群的評價只是度量稍嫌不廣也就算了
但讀者是站在上帝視角耶 殺陸大有 栽贓沖哥 殺二定
東方長時間龜在黑木崖,方證冲虛就覺得東方沒立即危險
這要是被沖虛知道哪可能只評個度量不廣
樓上... 陸大友是岳不群殺的?
光岳殺二定被恆山派識破後就註定了
我的天,乾脆把所有反派做的事都算到岳不群頭上算了
咦 這麼說來好像是勞德諾殺的 有點忘了
對,這才是問題所在,我知道你想表達的意思
方證冲虛說不定還覺得左冷禪跟任我行的威脅危險性才大
他應該是想講八師弟英白羅
但所謂的上帝視角實際上卻就是這樣...
不過這邊岳不群明知道下手的不是沖哥卻栽贓給沖哥
應該沒記錯吧
唉,有嗎
如果你指的是英白羅,那確實有這個傾向
應該說是華山派有人懷疑令狐沖,岳不群知道但故意不講
至於主動栽贓,岳不群應該是沒有,也不需要
岳不群是下手殺英白羅卻栽贓給沖哥幹的,辟邪劍法袈裟也是
如果是陸大友的話,不可能,絕對不可能
03就是這樣認為的,岳可以要03別這樣認為
就算你從上帝視角看,岳不群有實際惡墮事蹟,就是從完全
搶到辟邪劍法開始,在此之前基本上沒什麼事
如果有讀者認為之前就怎樣怎樣的話,大多是自己腦補出來
岳在破廟一戰快滅派心態炸裂黑化,可是實力根本不及嵩山派
我甚至腦補收勞德諾當弟子就開始了(
岳不群知道勞德諾是嵩山派的間諜,所以你要說他城府很深
明知道卻不講這沒話說,但從另一方面來說,岳不群就算
一開始就知道勞德諾是間諜,他也沒有辦法拒絕嵩山派
此時岳只能繼續維持人設直到到拿辟邪劍法袈裟
他在福州林家破廟時就確定已經轉型成壞人了
畢竟都動手殺了自己無辜的弟子了
他知道勞德諾是間諜 一開始就可以不用派勞德諾去福建
嘿嘿,那麼,他應該派誰呢
他城府跟算計都是深到不行
另外,勞德諾知道的事,左冷禪也知道,既然勞德諾知道了
青城派和林家的事了,故意不派他去有意義嗎
本身華山派的人沒事去福建開茶館就很莫名其妙阿
他去插手青城派和林家的糾紛,確實是為了自己的利益沒錯
但撇開後面為了隱藏劍譜的秘密而殺人的事
一方面救人助人的同時用正當手段得到武功,真的算壞事嗎
而且辟邪劍法本身就是跟華山派淵源很深的武功
就是渡元禪師從華山岳、蔡二人那邊偷偷得到的
說穿了,要不是辟邪劍法有需要自宮這個邪惡的設定
不知道是引怪過去還是助人就是了 哪邊正當==
林平之把辟邪劍法帶回華山,報仇之餘壯大華山派
這完全可以是一件很好的事的
跟華山派淵源很深??劍氣二宗就是用偷的
福州林家也是啊
而且渡元本來的任務是把劍譜帶回少林寺...
渡元禪師是從劍氣二宗主動說給他聽的才知道,渡元並沒偷
欸不是,說是主動說給他聽了,但那是少林寺的劍譜啊
林遠圖就是理虧才會離開少林寺加收養小孩開鏢局啦
他這不就像警察查到贓款了,就說沒查到而且我要退休了嗎
那只是少林寺不追究而已,不是說少林寺給他劍譜欸
很多人都胡扯亂罵啊,前幾篇有一篇方證和沖虛恭喜岳
不群當上五嶽劍派盟主,也要腦補成是因為岳太廢
另外亂黑岳不教令狐沖高深武功藏招的人也不少
我看到比較無言的,印象中是說岳不群不傳紫霞給令狐沖
沖虛OS:你為什麼不傳紫霞?岳不群你不是個好東西
挖靠沖需整個鄉下三姑六婆化
方證沖虛看岳當五嶽派掌門沒立即性危險,而左很明顯有
不是 你都知道是從少林寺偷的了 怎麼還有林平之帶辟
邪回去壯大華山可以是好事的說法 還是偷的啊
林遠圖理虧 岳蔡兩人難道就不理虧?XD
他是跟少林寺偷的,又不是跟林家偷的...
而且偷的人不是岳不群,而是岳肅、蔡子峰
少林寺有沒有追究華山派?有,不過可惜派的人監守自盜
也許是這樣,所以少林寺最後不了了之了
那好,今天你站在岳不群的立場,你會怎麼做?
如果今天少林寺再來追劍譜,道義上華山派是應該還少林寺
但少林寺並沒有追究,就沒有這方面的問題了
那和辟邪劍法有關聯的,除了日月教以外就只剩林家
站在華山弟子的觀點來看,會覺得辟邪劍法是只屬於林家
華山派沒有資格染指的東西嗎?不會吧
況且岳不群一開始並不是明搶,而是搭著救助林家的名義
前去福建營救並把林平之收到門下
你說岳不群是像方證那樣完全沒私心,真的得到了辟邪劍譜
就銷毀或不看的人嗎?當然不是,但去救人順便得到武功
這件事也不算什麼壞事,壞是壞在辟邪劍法必須自宮
為了隱瞞這層秘密,岳不群才選擇把所有知情的人都殺掉
岳不群選擇殺弟子來隱瞞真相,這件事就是壞事無庸置疑
但是在到達這一層之前,他原本插手辟邪劍法的行為
是可以成為一件好事的
很可惜岳不群沒有鴛鴦刀裡面蕭半和的氣量
可以坦然當眾公開自己是閹人的事實
所以他的程度,注定是要墮落的
敢在令狐沖面前揭穿岳不群得卑鄙已經算很忍不住了
他們都知道令狐沖對岳不群有多忠心
他揭穿了個啥啊... 根本啥都沒說好嗎
我們退一萬步來講,假設岳不群真的從以前就黑料滿滿
然後沖虛對岳不群的黑料一清二楚好了
那沖虛的人設就毀了好嗎
因為他遇到令狐沖時,還說可以幫助令狐沖重回華山派啊
啊華山派不是很黑?岳不群不是很奸?還要幫令狐沖回去?
瞎扯之前先確定一下跟原著有沒有牴觸好吧
你說的算合理 前提是他演戲演全套 如果真的要做好事
就該先把袈裟還給林平之 而不是自己幹走又放任他人懷
疑令狐冲 幹走袈裟的時候他可還不知道練辟邪要自宮
這段倒是挺寫實,古往今來要黑某個人物,人們一定會盡可
能找線索貶低他的人品,而且到後來會越來越具體又瑣碎。
像曹操、秦檜到國父等等
而且到底是救人順便得到武功 還是為了武功藉機施恩
兩者大不同 以林平之的觀點來看是後者 甚至還有余木
明搶 不失綠林好漢風範的說法 其他武林中人應該也不
會覺得岳的作法是一樁美談 而是他夠聰明(心機)才得手
而已
而且小說裡岳不群連葵花寶典是從華山派幹走的都不知
道吧 他會知道辟邪劍法跟華山有關嗎 如果知道有這個
名義應該會拿出來壓一下他老婆
他年輕的時候已經是劍氣兩派說錯話就被宰的程度 哪會
有人跟他講古當初怎麼分家的
他如果知道 大可以直接用這個名義洗腦老婆弟子辟邪劍
法也有華山派的一份 林平之剛入門小白一隻 一定會接
受這個說法
岳不群知不知道辟邪劍法的由來,照懸空寺密議裡面方證的
說法,應該是知道但是不願意多談,因為葵花寶典是引發
華山劍氣二宗紛爭的真正原因,但起碼岳不群對弟子的教導
是直接洗腦說氣宗是正道,劍宗是邪道,所以這方面不可能
平時就跟弟子直接講明,也許他若堂堂正正拿到辟邪劍法
又會編出另一套說法來
至於福州林家老宅那晚到底發生了什麼事,因為從令狐沖
的視角,只看了前面就昏迷了,所以也沒辦法知道岳不群
那時是怎麼去決斷的。我傾向於認為岳不群原本心理面是有
用正當手段將辟邪劍法收回華山的想法,但這想法就跟他
的君子稱號一樣,只是他並不堅定的人設。而當晚許多事情
事發突然,他在當下做的就是走邪惡的道路,殺弟子、偷藏
辟邪劍譜,從此走上惡人的道路,而促成他當下做出此決定
的一點,可能就是辟邪劍法要自宮的要素。
以很多人最愛拿來舉例嘴岳不群的沖虛來說,他在懸空寺
密議也是認為,正常來說岳不群找到劍譜交出即可
冲虛沉吟半晌,道:「按情理說,令師見到了這件袈裟,自
會交給你林師弟。」
另外沖虛在同一章稍早之前,評價四嶽掌門時,是這麼描述
岳不群的:
令師岳先生外圓內方,對華山一派的道統看得極重,左冷禪
要他取消華山派的名頭,岳先生該會據理力爭。
沖虛有認為岳不群很優秀嗎?沒有,因為比他優秀的大有人
在,但是要說沖虛對岳不群評價低到不行...
至於什麼名搶不失綠林好漢的做法... 我覺得挺搞笑的就是
這也是笑傲神奇的地方,因為最大反派是偽君子,好像相對
就把一堆垃圾幾百倍的角色包裝得光明磊落了
葵花寶典和華山派的淵源,這些事情雖然年輕一代角色不懂
但岳不群不知道反而比較奇怪,方證沖虛這些外人都能聽說
岳不群更應該知道。大比劍時他只是年輕人?沒人跟他講?
但是岳不群是從他師父手中接過掌門位置的,氣宗大比劍後
並不是死到只剩岳不群一個最大的,這點之前金庸版主已經
來西洽發文講過了,其實從小說裡面也能看到線索都是
就算當年年輕時不知道,接下掌門位置時交接清楚不過分吧
綠林好漢那個就是世界觀 而且一直以來都有偽君子比真
小人還恐怖的說法 也沒什麼特別的
他知道的話其實沒道理不談 葵花辟邪都不是劍宗專武
氣宗也是從裡面領悟的 除了上面說過有名份可以說嘴以
外 東方不敗吹成天下無敵 也該嘴幾句還不是靠華山派
武功 或是像武當派一樣告誡門人以後遲早要把本派至寶
奪回來吧
這些我想就常理來推斷,很可能會是岳不群師父傳位或臨終
前,會特別告訴岳不群的,但岳不群不可能隨便告訴自己的
徒弟。一來劍氣之爭,岳不群選擇的做法就是洗腦徒弟
說只練劍的劍宗就是邪道,練氣的氣宗是正道
事實並不重要,實際上不管練劍或練氣都能變強
沒有什麼哪種練法就會走上邪道的問題,但是劍氣之爭
重點在於兩邊的陣營已經劃分,非我族類其心必異
所以劍宗氣宗在武學上的真相不重要,重要的是你是劍宗就
是邪惡,走劍宗的路線就是錯,這是氣宗的基本教條
這就是洗腦,就像共產黨洗腦底下老百姓,說我們是共產
是為人民服務,儘管他就是個獨裁政權,跟共產也沒關係了
假如華山派有上級高手,比如說風清揚加入了氣宗,或是
令狐沖學了九劍和吸星大法後都乖乖聽岳不群的話
那這些人當然會是特例,實際上什麼練劍練氣,都不重要
因為他們夠強,但掌門還是會跟底下弟子說他們都是正宗的
氣宗武功
再說告誡弟子... 華山派弟子在笑傲什麼水準,基本上就連
寧中則的實力都很有限,底下其他弟子根本就靠不住
這種超級弱派求好生存就好,還想跟日月神教搶回葵花寶典
那根本就是找死
72
首Po其實講失敗不太精確就是了 老岳外號君子劍,又被路人認為是書生 至少表面功夫做的不錯 但老一輩 方證 沖虛 任我行 每一個對岳不群的評價都低到靠北43
岳不群劍氣之爭時還是小咖而已 別人砍倒他之後,就沒去在意的他的死活。 原文: 岳不群掩上衣襟,扣上鈕扣,說道:「當日玉女峰大比劍,我給本門師叔斬上了一劍,昏 暈在地。他只道我已經死了,沒再加理會。倘若他隨手補上一劍,嘿嘿!」8
岳不群後期有點硬黑感 比如這段 岳不群大聲道:「到得今日,你還裝腔作勢干甚么?那日在黃河舟中,五霸岡上,你勾結一 般旁門左道,故意削我面子,其時我便已決意殺你,隱忍至今,已是便宜了你。在福州你落 入我手中,若不是礙著我夫人,早教你這小賊見閻王去了。6
推 akakbest: 華山的師叔長老都被岳不群搞到哪裡去? 書裡面都像消失了 03/04 12:12 → akakbest: 就算劍宗都被趕走了 總有幾個氣宗長輩平輩吧 根本消失 03/04 12:13 話說這話題以前我跟朋友閒聊時也提過 那時我把閒聊的內容稍微保留了,大概是醬子:36
以前板上討論岳不群時, 有大大講到一句話我覺得很有道理: 不是看他做了什麼,而是看他沒做什麼。 在最後撕破臉以前, 岳不群可能還真的是沒做什麼壞事,3
他做人超成功的好嗎。 對他沒好評的是誰, 風清揚,任我行,方證,沖虛, 哪個不是最最頂尖的人物。 也就是說他騙過了絕大多數的江湖人物給自己一個君子劍的美名。
爆
Re: [閒聊] 沒辟邪劍法的話,岳不群會是真君子嗎?這幾年遇到一些事,對偽君子這個主題還滿有感的,稍微講一下。笑傲江湖我好幾年前看 的,內容有些忘了,記錯請見諒。 首先岳不群沒有碰到辟邪劍譜,有沒有可能是真君子?不可能。 先講寫作背景上的理由:笑傲江湖是一本政治寓言小說,本來就是金庸把他過往在中國, 中日戰爭和國共鬥爭時期碰過的各種鬥爭事蹟,加上笑傲連載(1967年,文革)當下中共75
Re: [閒聊] 沒辟邪劍法的話,岳不群會是真君子嗎?笑傲劇情非常有意思 全書人物都圍繞著辟邪劍法,一堆事都是爭劍譜出來的 經常有人說金庸寫笑傲是反諷政局,我覺得確實有幾分味道 辟邪劍法就像權力或名望一樣 話題拉回岳不群25
[討教] 楊蓮亭沒想過一統江湖嗎?笑傲江湖裡,任我行一行人上了黑木崖後,發現平常在大殿坐鎮的東方不敗是影武者,實 際掌權發號施令的是楊蓮亭。到了內層東方不敗的實際居住地後,整個東方不敗對話也說 從練了葵花 寶典後,悟得了萬物造化妙理云云,整個只想變性當女人,完全沒在care神教及江湖事務 ,推測整個教務應該都楊蓮亭背後假東方不敗名義處理應該是沒問題。15
Re: [閒聊] 沒辟邪劍法的話,岳不群會是真君子嗎?任我行在地牢被關了那麼久, 令狐沖都沒聽過他的名字, 但過那麼多年,他一提到岳不群還是說他是偽君子。 從方證和沖虛與令狐沖的密議內容來看, 他們倆也從未覺得岳不群是什麼君子。10
Re: [問卦] 為何笑傲江湖 五嶽劍派武功都很爛?沒錯! 笑傲江湖功夫最高的可能是東方不敗與風清揚! 東方不敗與風清揚大概就是喬峰父子等級!很棒!!! 令狐沖練成易筋經,大概是慕容復等級 其他五派是真的有點爛,跟天龍八部相比。10
[閒聊] 任我行劍法排名笑傲江湖中第幾?任我行的武功和劍法 分別排名笑傲江湖中第幾呢? 小說裡有提到 任我行劍法勝過沖虛 然後能讓獨孤求敗歡喜不盡 但他跟令狐沖比劍是略輸半籌 因此他的劍法我看和練了辟邪劍法後的岳不群差不多 可能稍勝 因為內力更強 所以我排名是 任我行劍法 輸東方不敗 輸風清揚 輸令狐沖 然後略勝岳不群4
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