Re: [討論] 台灣遊戲產業到底發生了啥事= =?
感覺一堆人都搞錯方向
人家本來就是騰訊員工
在裡面做累了 有錢了
才出來自己創業挑戰3A圓夢
又得到老東家資金支持
加上自己長久累積的經驗才成功的
一堆人扯甚麼支持國產
對岸人口這些都不是重點
騰訊底下的遊戲 都是網遊
這類遊戲 是台灣玩家最鄙視的
但也是最賺錢的
也就是想要圓夢
還是必須要從最基層的髒活做起
攤開騰訊底下的遊戲 哪一款整天置入中國文化?
反而賺錢的都是靠仿歐美日韓國際市場賺錢的
(英雄聯盟 王者榮耀 PUBG)
連最近扶植的妮姬也不中國
然後又加上騰訊這幾年 除了遊戲成功外 其他偶像/音樂/影視/小說/IP產業也成功
堪稱對岸文娛第一大公司
所以現在手上現金滿滿 大可做出 "給錢不管事"的大氣態度
昨天黑神話悟空大賣 身為股東之一的騰訊股價也沒甚麼動靜
3A遊戲對騰訊來說真的是做口碑而沒真的能挹注到甚麼營收
今天看到一堆人拿國產來情勒 好像不買國產遊戲台灣就出不了3A
都是你們害的 還好意思說別人
我倒真的告訴你 中國3A是中國無數幫外國人打工的血汗累積而成的
還不是整天情勒中國人必須支持國產才爬起來的
一堆人也不用整天一直說要國際化才好還是不跟對岸做一樣才好
騰訊有跟著共產黨禁韓嗎? 有跟著反日嗎?
還不是錢在哪裡就去哪賺錢
應該是以賺錢為目標 賺夠了錢才能夠發展自己的文化
當年台灣遊戲公司曾經打過一波國產遊戲熱潮
最後國產口碑整個崩壞 因為都只是掛羊頭賣狗肉
沒有真的好東西
最後國產才這麼不被看好
別再重蹈當年的覆轍 By 已經離開遊戲業界的前同事
其他行業也有類似的問題 例如國慘車
--
台積電拿出點零用錢來做3A 有啥問題 台灣缺錢嗎
他們不會投資文創的 還是死心吧 反而郭台銘兒子還進遊戲業燒了20億學教訓 當年有玩到他們做的遊戲
可素做賺錢又被嫌不思進取QQ
自己要做取捨囉 搞3A不賺錢 只能當圓夢
※ 編輯: nvidia123 (61.227.25.150 臺灣), 08/21/2024 17:25:02台灣也全力捧台積電阿 沒第2樣是其他人不努力還想怎樣
台灣就是喜歡什麼出淤泥而不染,從小看魚兒逆流而
上的故事啊,雷亞當年去做抽卡遊戲就被噴,後來出
幾個包就消失了
另一個經常被鄙視的要素就是抄襲
一直講賺錢,不要說單機搞不贏,手遊好歹出個例如妮姬,檔
案吧,台灣課金手遊榜上有名的,還會缺市場(錢)?
做遊戲最簡單掌握市場的模式就是抄已經成功的市場商品
騰訊這種巨獸才是中國遊戲的根基
其實手遊才是最奇怪的 明明好賺 台灣做不出自己的崩鐵?
而有了基本盤之後才有空間加入自己的創意和走出自己風格
就跟台積電下遊發展一堆世界級零組件廠一樣
最不懂尼雞為什麼也要裝那個很登能的騰訊反外掛東西 誰會
你說做不出黑神話 算了 但回合制卡牌互撞 怎麼台灣手遊
在尼雞開外掛
台灣有自己的崩鐵啊,營收排行第一名的不就是了
沒看到紅過的
你不喜歡而已
樓上又開始跳針 台灣課金手遊榜上有名的都博奕遊戲
手遊賺錢也是轉蛋,那直接做成賭場更賺錢沒毛病
那台灣博弈手遊一直都發展很好 撐起手游市場了阿
這種巨獸是需要吃盡政策紅利的
實質賺大錢養員工繳稅的博弈遊戲,還是被某些人引以
為恥阿
很多都是論壇問問哥用容易起爭議的觀點丟出來的
那些人兩天一個為什麼,常駐與巴哈ptt,但因為好回答
引導出好像很多人都在情勒、拉踩、引戰==
吹博弈 全力搞成東亞賭國其實也不錯 但現實還是半吊子
拜託政客放過ACG吧 別再炒作了 每次都沒好事
沒錯 不先幹髒活累積經驗就想做3A,台灣就一堆眼高手低的廢
材
就說自己做不出來就好了== 沒必要跟著做3A阿==
講什麼博弈 那個就不是遊戲 也沒法養出ip或衍生作
現在還是有網銀國際拿博弈的錢做國產遊戲啊
博奕遊戲不好嗎= = 幹嘛看不起自己的文化
博弈還能每秒都像抽卡一樣刺激
明明近期有獨立遊戲超成功的九日、活俠也只會跳針中
國悟空、不是3A,有些人就是來戳的
只是沒人car酉閃町而已
台灣不是沒有能賺錢也有夢的遊戲公司
現在不就用博弈撐著,瞧不起還是瞧不起啊
博弈憑什麼不是遊戲,憑你一張嘴嗎==
每次討論就的是真的想改善什麼,就只是定期來酸一下很爽
正解
*不是
有技術力才是真的 資金只是其次
當酸民很舒服啊,講完就走下次繼續抱怨,不好嗎
你可以抽卡賭博畫美少女做形象當遊戲,人家拉霸賭
博找明星代言就不是遊戲,二次元比較高貴?
在博弈公司上班,你閒到能自己做遊戲,不過大家沒這麼有
夢想錢多就夠了
遊戲界不需要再多一個魏導,承受不起
討論就討論 有人就老愛拿星城老子有錢講 我們有acg遊戲哦
好吧 隨你
反正吵這麼久也沒幾個人真的會去投資台灣遊戲業,不管獨
有上架的博弈遊戲總好過地下的線上博奕,至少正規公
立還是商業
司賺還有利社會,雖然真的要賺大錢還是得找非法線上
的
雷亞那個萬象物語是單純不好玩 類似玩法的克魯賽德
戰記就好好的撐到善終完結
講再多賺不賺怎麼賺還不都是鍵盤升而已
這篇正解 網銀推單機ACT時 也沒看有多少人支持 唉
怎麼不問你父母玩明星三缺一還是崩鐵?笑死
公司本來就要對股東負責,台股那些遊戲公司,哪家感
誇口說要砸大錢作3A的,馬上跌給你看
如果照你說得,先賺錢再圓夢。在台灣只會被酸爆
知道為什麼排名前面的都博弈嗎,因為工地搬磚的都比你捨
得花錢在那些遊戲上
好奇博弈有外國人玩嗎?
與其盲目的追求理想,不如腳踏實地的發展資本,等到有了籌
碼,再來談也不遲,只可惜有志之士只會抱怨台灣遊戲產業之
不友善,從來不肯累積資本,就急著上賭桌玩槓桿
反正今天要是台積在中日韓 就變成檢討台灣怎麼沒台積
有啊,柏青哥台灣也一堆代工
阿人家就真的有做出成績 還能靠博奕遊戲養ip 還要不滿什麼?
不止搬賺還有賭徒 而且可以錢滾錢
https://b23.tv/DaFTt2l 剛好有黑神話製作人的訪談
那種就像柏青哥 推幣機那樣 單調的令人沉醉
工地的工業人賺得錢還比一堆服務業多欸,只是重勞力
一堆不想作而已
本來就不需要指望討論區能有什麼正經意見和看法,我如果
真的想認真聊我會直接去找遊戲業的朋友聊而不是在這大戰
三百樓
"有志之士"??? 不是出張嘴就叫有志之士耶
海外不少博奕機台手遊都台製的啊
這篇中肯
外國人玩得還不少 畢竟老虎機簡單粗暴
手遊幹嘛要有外國人玩 台灣人玩就好了
就以砸錢作遊戲這件事,大宇就示範過了,結論就是吃
力不討好,最後還是賣雙劍
正解,台灣遊戲業根本沒好過,一堆人美化太多,當時也只
是比較容易接觸國產,當日韓黑船撞進來就直接倒
他們要酸就給他酸啊 又不會花錢誰管他啊…
然後戳破他們的荒謬,他們還會情勒對遊戲貢獻多少心血,說
句難聽的,有欠你?
還有直營的 有款財神爺的在好幾國的排行都看到過
那是你以為沒人在累積資本
沒錯,客群設定台灣高薪的都是一些勞力工作,搬磚司機水
電,你要他們玩什麼操作複雜的遊戲
比你出隻嘴有用
沒那些台灣瞧不起的武俠頁遊練經驗,就想帶領幾百人作遊戲
,人又不會忽然就變強
推
萬象就方方面面都不好玩啊 當初會課金完全是看在雷
亞的招牌 之後連雷亞都擺明一臉放生就沒什麼好說的
有人為了做出一款自己想做的作品,開公司、先製作其他
方向的作品累積經驗、養人,你覺得你這種父子騎驢的會
不會改酸別的
本來就要自立自強,天助自助,怪環境不友善不重視你們,電
影界魏導其實可供借鑒,終究要妥協的
請問你認得幾個有志之士?
老實說啦我很佩服身體力行的人 換做是我我根本做不到= =
台灣遊戲還沒開始賺錢就會先被辱一波 被誰辱不好說
台灣的市場只剩8+9 沒看到角頭賣多好 做博弈手遊就是比
較賺 市場就擺在那裡
出隻嘴的笑實際在做事的不腳踏實地,我都笑死了
洗錢就洗錢啦 有利社會 笑死
z2的夢想如果是嘴砲仔,那你也是挺腳踏實地在身體力行
樓上說的好像有點道理 不是博弈遊戲賺錢 是社會需要博
弈遊戲
完全走地下跟經過上市公司,你覺得哪種對社會好
台灣文娛創作者:藏私貨背次刺金主的遊戲公司、拿投
資者錢無視市場的導演、喝政府奶水畫沒人看廁紙的漫
畫家,一堆臭魚爛蝦還想要人支持?
很想像一個沒做出碧藍、少前的地方,會開口就是為什
麼沒做出自己跟崩鐵
你不會指望一群飲料店員薪資等級的人,湊在一起能幹什麼
大事,投資人也是一樣想法
實在有點幽默
笑死 賭博手遊直接被開除台籍 真的是出張嘴四處嫌
你要先證明能幹大事,再來談錢
遊戲即國力展現,這是明擺的事實,不要好高騖遠,有多少資
源做多少事,先天就是有限制,還要逆天,然後抱怨產業的不
友善,不重視,不愛國貨,卻不肯低下頭累積資本,不肯承認
現實,終究像伊卡洛斯之翼被焚燒
獨立遊戲都嫌東嫌西的說要支持3A想笑死誰?失落迷
城和記憶邊境買了沒?還是非3A不花錢?
現在的成果就是現有資源的極限了...
魏導那詐騙計畫都能圈到1億多的小額眾籌,還沒算政府
企業,台島對這些「本土」創作者跟本超寬容
遊戲又國力展現
事實就是不如人,就承認,然後洗心革面的面對虛心學習,別
動輒以支持國產來孤芳自賞
台灣博弈遊戲和機台很有名,累積資本才有機會圓夢。連
資本都沒有,一切只是空談,何況遊戲為何一定要追求3A
,獨立遊戲也是個好方向
也才400萬美金 是能幹嘛
台積電每年都有舉辦文學獎啦,不過這屬於純文學領域
為什麼一定要做遊戲,這產業能每年漲價3%嗎
台灣格局就是博弈手遊,小品電子小說武俠這類輕鬆短線型的
,真正氣勢磅礡的3A,是不可能的,除非出一個魏導
再出一個魏?還是別吧,專心把小品養好再說
台灣遊戲已經陷入是不是抄的奇怪迴圈,甚麼都要求原創
借鑒主流遊戲內容本來就是最容易累積資本的辦法
魏導?魏導不就最好高騖遠的典範
講台積投文創的 怎麼不叫騰訊投半導體 騰訊錢有比
較少嗎?
以為公司都不用對股東負責啊
獨立小品能做啦 3A直接放棄比較實在
台積真的不務正業 相信一堆外資就要靠背了
人口基數在下降,任何客群設定是給年輕人的東西都難做
看到某ID就知道推文被反串精污染了
3A大家都知道難賺 台灣有更好賺錢管道當然不屑賭這個
赤燭就真的戰略正確,立足台灣後,進軍國際,取得不錯成績
,重點是他們也懂得合作的重要性,不是幾個人悶著頭在搞就
以為是在做遊戲
博弈賺的飽飽的,股東也不會在意被酸民遊戲業除名
回一樓 台灣不缺錢 缺電
3A不是不屑 是真的做不起來 給你NBA明星的薪水讓你練
球 你也不會變成NBA球員
可是你可以請nba球星打球啊
什麼缺電 亂講
推論點合理
整個團隊都外國人做台灣題材算不算台灣3A是另外一
回事
赤燭藏私貨背刺金主,直接放棄全球最大市場,後續影
響到中國資金對台島其他遊戲的投資意願,跟本遊戲產
業毒瘤,這叫方向正確?
對啊,把國外公司買下來做遊戲還比較有可行性
台積電憑啥一定要投資文創= =
你各位電機系的大學生能免費下晶片都要感謝聯電、台積
電捏...
小品也沒有不好,價格親民薄利多銷,重點是要好玩
博弈遊戲一直是全球產業啊…
這種公司早該集體封殺,這裏反而支持放縱,哪位金主
會想投資這種自爆炸藥
沒做好基本功All in 3A爆死一次就畢業了
FS也是慢慢做慢慢穩定發展自己的IP 然後撿到宮崎英高
推
老東家騰迅是2021才投資= =
(雀食,手遊好賺,)(請問呆丸的手遊大作有那些?)
累積一些中小體量遊戲跟廠商慢慢發展總是有機會
因為赤燭的遊戲好玩啊,要封自己去封啦
電玩展最大攤是香港手遊呢~
那是政府政策問題 韓國政策就是會讓大財團拿錢出來投
資文創產業
在遊戲科學第一波資金是英雄互娛在2017給的
在那之前也只是乖乖用手遊練等賺$$
https://finance.eastmoney.com/a/202408213160779844.html
這邊有提到英雄互娛賣股 以及遊戲科學開發黑神話悟空時急需資金 騰訊及時救援的事情 基本上英雄給的資金應該早燒光了 而且公司自己也很缺才賣股
※ 編輯: nvidia123 (61.227.25.150 臺灣), 08/21/2024 18:21:19做3A就是要先搞定錢的問題 其他再來是開發團隊的管理能力
技術 創意 美術 音樂什麼的反而不是最重要的事情
所以到底要先有錢才能做好東西還是先做好東西才有錢
的確要先賺錢,像公主連結這麼佛也不容易
終於有人說人話了
神山願意辦本來根本就不是他的義務的文學獎就
謝天謝地了
結果現在一堆人把額外的當成理所當然,嘻嘻
這世界遊戲這麼多,幹嘛一定要玩國產?
有沒有國產遊戲根本不重要
整段最重要的一句 去賺錢
沒賺錢真的沒本錢妄想文創
不要說3A,先出一款手遊來看看吧
手遊?你在搜尋OPUS嗎?
台灣明明最愛玩手遊
賺了錢,台灣人的想法是再賺更多錢,而不是去培養文化內
涵的東西。
還是在搜尋Cytus? 2? Deemo?
黑悟空系列這麼多文中,這篇真的是有專業度的
能把騰訊這種毒瘤公司吹上天也是不簡單
文化跟本假議題,大部份的遊戲都是建立虛構的文化
而且賺了更多錢又加強文化的遊戲,女鬼橋1、2不就是
是的,就像軟體公司會接專案賺錢累積技術養產品,遊戲公
司通常也走這條路
你就不愛台
國產車的問題是政府護航吧 奶水吃飽飽的幹嘛努力
你這篇有點被帶到風向搞錯重點,並不是要情勒支持國產
而是一群無視所有臺灣獨立遊戲的人,無視這十年遊戲圈
的發展,直接跳出來喊台灣遊戲沒救?哇靠這不就跟只看
奧運的人看到沒奪牌就講台灣某某的運動項目沒救?然後
被反問你平常有沒有看台灣人出國的小比賽?明天有比賽
要不要看?結果就被說是情勒?
就只想出一隻嘴批評阿
看看z2在那跳針
平常最愛扯新加坡 但這時候就不敢提
踢來嘴台灣的,沒得嘴當然不提
怎麼提新加坡,提了搞不好做球給持相反意見的對方,殺
到自己臉上XDDDD
想到國片也是類似問題,覺得自己曲高和寡,拍一堆圈圈內自
嗨的作品,整個產業賺不了錢,只能燃燒金主的錢跟從業人員
的肝
國片現在那個文青跟甲味超濃 周處拍出來的時候
還第一時間被圍剿XD
我們有這餘裕的大概也只有台GG員工,而且得很多人集資
但沒多少人敢這樣&也不會想這樣
至於企業賺再多也幾乎沒有轉投資其他產業,畢竟很多老
闆討厭虧錢嘛... 有穩定必賺的不香嗎?
另外沒救也只是事實,畢竟再怎樣規模就是大不起來
有明顯發展的只有博弈相關,所以大部分玩家都會排除這
推
就台灣沒那個文化 中日韓早了你至少一百年踩著一堆人
的屍體做起來的 你台灣敢嗎w
不是 南韓其實沒有啥傳統文化好嗎 正統朝鮮在北韓
南韓都是靠抓新東西的流行做起來
這邊說的文化應該是指做遊戲的文化
別的我沒意見,但你確定他們沒情勒?XDDD
台灣先天人口基數就不足 要大投資回收 只能寄望賣到
國外都買單 這塊沒前例 真的沒人敢賭啊
很多人不知道台灣最早是做博弈機台做出基礎後來才能變
身電腦王國
爆
首Po剛剛看了一下黑悟空的實況影片 那個畫面、戰鬥、動畫、細節 連我這種從來不衝首波等特價的CP廚玩家 都忍不住直接使用我的魔法小卡刷下去 下班回家打算直接下載開玩6
如題 經濟不好 沒有錢去做這種要閒要錢的產業 台灣沒辦法 體量擺在那邊 以後可能說可以看大陸要不要幫我們4
就當皮條客 三七仔比較穩 把國外成功的手游 遊戲 用代理的方式引進台灣 然後外國商吃肉 本土商喝湯 這樣幹的風險最低63
誒 不是 到底為什麼台灣人可以這麼自卑啊 韓國拍出魷魚遊戲 那時候就說台灣為什麼拍不出來 日本鬼滅當紅的時候6
其實 資本有限 我們做我們該做的事 像「活俠傳」不是就賣的很好嗎? 有多少資源做多少事 以前大陸還不是玩我們大宇雙劍玩得很開心92
但韓國我覺得真的可以比啊 韓國文創強的時期是在台灣強的時期之後 人口也只多兩倍 而且只有南韓北韓講韓文 單論語言優勢我們當年還能不翻譯隨便簡轉繁賣中國17
自卑是不瞭解台灣有什麼地方厲害吧,我看底下都講台積電,但是台灣 IC 設計產業是大 幅領先韓國,台灣是 Google 海外最大的研發中心 台灣也是美國 EDA 公司海外最大的軟體工程師聚落,不要以為台灣不會做3A所以沒軟體 人才,台灣優秀的EDA新創都有被美國三大EDA併購 台大超過十年都是全球 EDA 最頂尖會議 DAC + ICCAD論文發表最多的大學X
如題 ※ 引述《josi5566 (揪戲5566)》之銘言: : 不是 到底為什麼台灣人可以這麼自卑啊 : 韓國拍出魷魚遊戲 : 那時候就說台灣為什麼拍不出來7
在某些人的敘事裡,台灣人是不能對自己的家鄉有任何自豪和認同的,對家鄉的情感會催生 民族主義,在某些人眼裡就是自大。 宣傳口徑會用台灣有台積電,台灣難波萬的梗嘲笑任何台灣的正面新聞,貶低羞辱各種台灣 達成的成就,把台灣描述成一事無成的小島,看懂這些就能很好理解其行動邏輯了。 --69
我倒覺得不是自卑欸 其實說 台灣人心態還滿自大的 一個小島科技文化都不是很頂 常常是頂級圈子技術的進展外溢流傳到台灣
73
Re: [情報] 黑神話:悟空 最新UE5實機展示這也沒啥 導演魏德聖很早以前就想拍賽德克巴萊 但是苦無資金 他甚至有先拍個demo來希望金主投資他的電影 但是過程似乎沒有很順60
[閒聊] 騰訊為何這麼討厭米哈遊?騰訊我記得目前也是世界第一大遊戲公司 任天堂排第九,索尼第二微軟第三 騰訊營收來源的遊戲也很多 有英雄聯盟、絕地求生、王者榮耀、和平精英、天涯明月刀、使命召喚 以遊戲性質來說,最常重疊的是網易15
Re: [情報] Key社將成為騰訊旗下品牌話說我比較好奇 推文有人說騰訊不管海外只想插股賺錢 但是也有人表示不同意 所以騰訊到底管不管海外遊戲 我看之前LOL被騰訊收購也是一堆人罵7
Fw: [閒聊] 對岸的新遊戲「黑神話:悟空」實機演示作者: aa384756 (司波大爺) 看板: C_Chat 標題: Re: [閒聊] 對岸的新遊戲「黑神話:悟空」實機演示 時間: Thu Aug 20 15:42:11 2020 ※ 引述《terry12369 (Doge)》之銘言: : YT上沒看到官方有放預告片,所以貼B站的。一款類黑魂那種的。7
Re: [閒聊] 騰訊在中國的評價到底是怎麼樣啊?騰訊在中國網路產業的壟斷地位太多了 可以用台灣的公司來類比,當然不一定準 網遊代理:橘子、G社 當然後來他們都有能力自己做了,不用給代理商賺了 通訊軟體:早期QQ->yahoo即時通、MSN 近代:微信->LINE7
[討論] 騰訊擊敗蘋果、索尼奪得遊戲市場桂冠來源:日經亞洲 中國的騰訊控股通過 180 多項規模較小但具有戰略意義的投資,悄悄爬上了遊戲市場的頂 峰,超過了索尼和微軟等以引人注目的收購成為頭條新聞的行業巨頭。 根據荷蘭研究公司 Newzoo 的數據,騰訊去年以 322 億美元的遊戲相關收入領先該行業,4
Re: [情報] 騰訊天美工作室將與XboxGameStudios合作騰訊天美大轉變:正式發力國際化 3A 遊戲大作 新浪網 2021年05月14日 11:38 IT之家 IT之家 5 月 14 日消息 據騰訊互娛發布的招聘信息,騰訊旗下的天美工作室群正在招募 包含遊戲美工、技術、管理等方面的各種人才,海報標題「踏未來之浪,遠世界之航」, 標志著天美遊戲工作室群正式發力國際化 3A 遊戲項目。2
Re: [新聞] 阿里巴巴、騰訊傳準備「史上最大裁員」,推 u7451519: 監管打擊具體來說是怎麼做? 49.216.46.13 03/18 09:38 以騰訊做例子.... 陸今年續停發國產遊戲版號?官方:仍接收申請 2022/02/22
70
[獨立遊戲] 我做的遊戲[夢遊邊境]要在G8展出了!39
[閒聊] 如何分辨自己是不是npc爆
[情報] 膽大黨 07 LO/原畫公開30
[閒聊] 妮姬入坑兩個禮拜心得(18-30)27
[閒聊] 膽大黨 07 所以那個小孩22
Re: [閒聊] 會因為劇情很爛真心怨恨作者嗎72
[24秋] 膽大黨 07 神回 最棒的動畫化QQ23
[Vtub] koyo發生什麼事情了?42
[問題] 阿綱守護者強度排名怎麼排13
Re: [閒聊] FF16,pc版本只賣出28.9萬份19
[巨人]柯尼這段憑什麼嗆米卡莎?10
[情報] 五等分x出租女友x甘神神社x女神咖啡廳44
[Vtub] Kobo 發生什麼事情了?76
Re: [閒聊] 川普當選會減緩DEI浪潮的狂奔嗎?58
[24秋] 膽大黨07 猝不及防40
[閒聊] 《獵人》強化系是不是真的挺作弊的?爆
[鳴潮] 壞女人快把我吸乾了7
[PTCGP] 化石翼龍吹回牌庫吹到逆轉勝8
[問題]真三國無雙七(猛)好玩嗎?14
Re: [討論] PTCG 活動45勝心得7
Re: [爛尾] 為什麼科幻迷對倪匡的容忍度那麼高?12
[妮姬] 通過HARD最終章之後的場景9
[討論] 看到自己從者就直接被魅惑的御主6
Re: [Vtub] Kumomane(Ina經紀人)出道文8
[閒聊] 奧術第二季ep3 菲艾是不是在搞38
[閒聊] 原來你是女的?3
Re: [閒聊] 會因為劇情很爛真心怨恨作者嗎5
Re: [閒聊] hews 綾瀨桃17
[Vtub] AZKi 活動六週年10
[妮姬] 現在萬惡之源