[福利] 馬哈特這段似懂非懂
文長閒聊
https://imgpoi.com/i/JXE23V.jpg
馬哈特在領主開口說"你是我的好損友"真情告白同時,
跟對方說我要毀了這一切,如此一來我便能稍微理解"惡意和罪惡感"的概念。
1. 關於惡意的理解,
我的看法稍微不同,我認為要理解惡意,你需要的是"體會他人對你的惡意",
而不是"做出有惡意的行為"。
例如假設有人小時候經常霸凌他人,看到有同學弱小就欺負。
那他能體會惡意嗎?
像是胖虎那樣一直欺負大雄,胖虎有感受過惡意嗎? 還是大雄那邊感受較多?
2. 不過關於罪惡感的部分,倒是可以理解這段。
因為當你親手摧毀你建立起來的關係,像是你跟你老婆結婚,
結果你因為其他女性的勾引而外遇,此時你看著哭泣的老婆和不能原諒你的小孩,
你可能"有機會"感受到罪惡感。
因此漫畫這段是可以理解的。
3. 以馬哈特先前的行為,像是讓兩個小孩子互相殺死對方。
感覺他的殘忍度就大概是那種等級,又或許"他認為那不是殘忍"。
因此若套用相同的殘忍度,
馬哈特理理應在領主面前將人民一個個殺死,
最後才將領主凍結 (黃金化)。
或是先將人民全部凍結,最後才把領主凍結,
此外可以在領主菸點起來的瞬間將菸掐掉。
換言之,此法是藉由"做出更帶惡意的事情",也就是藉由"控制惡意的程度",
來顯示自己是否理解所謂的惡意。
4. 然而馬哈特沒有這樣做,
馬哈特在跟領主交手的過程中,甚至看出領主女兒喜歡上拳王鄧肯。
而領主還不一定看出來,可見馬哈特對人性的理解已經達到一定水準;
換言之馬哈特已經產生人類感情,
推測也正是如此,馬哈特在展現惡意時,
已經沒有過去那種"沒有節制+血腥"的感覺。
取而代之的,可能是馬哈特在聽到領主告白"你是我好嘛吉"瞬間,
馬哈特產生一瞬間"不好意思"的感覺,於是別的時刻不選,
而是選擇在此刻動手摧毀這一切。
若硬要舉例的話,有點像是有些作品中的女角,會在主角示愛時,
或是自己心動動害羞時,突然刪主角一巴掌(像是男子高校生的蘋果妹),
於是馬哈特也在此時展開攻擊。
(啊啊領主你在說啥、太害羞了啪! 於是世界黃金化。)
然而我在看作品,對於理解或共情這塊能力缺乏,
無法理解馬哈特當下在想什麼就是。
對了,前幾天有截到一張,感覺馬哈特也挺美的就是,
像是眼睛下方那不知道是什麼? (眼影感覺通常在上方)
https://imgpoi.com/i/JLBNUD.png
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馬哈特研究人類課題這方面是完全真心的,前面殺無數的人
也不是單純的殺,是真的要作為理解人類才做出的殺戮,但
始終不到位
我重看發現愈來愈喜歡這個角色,真要命
無關的各式各樣的人都已經殺過了,已經到瓶頸了,所以馬
哈特才會冒出可以嘗試殺死這個唯一的摯友來試試看的想法
馬哈特無疑“理解”人性,但卻無法“共情”人性,他看也
看得出一個人處於悲傷狀態,卻不能同情悲傷的原因,但這
已經是魔族裡的佼佼者了
G大看得真仔細,記得他能夠看出悲傷。 讓我想到有些人天生缺乏共情能力,(像我父親) 有時對於這樣的人,像是魔族,能夠理解"與生俱來所不能理解"的情緒, 此時相對於一般人而言,就像你說的,這些人也已經是佼佼者。
芙莉蓮在跟馬哈特對戰時也承認,馬哈特想理解人類是完全
真心的,也認同馬哈特的決心,或許有一天能真的理解人類
的感情,但總不可能為了馬哈特一人能夠理解人類,就放任
他繼續殺人吧
馬哈特真宰了領主萬一還是沒理解呢?放他繼續殺嗎?
共情能力本來就不是與生俱來的,是要培養的,人類因社會
結構很好培養,芙莉蓮因為種族的關係這方面稍微差一些但
如果此處"人類社會結構很好培養"是指相對於魔族,我非常同意。 但如果單論人類社會是否很好培養共情能力。 我認為不一定 (無辯駁之意,僅表達看法) 像我母親到70歲仍是沒有共情能力,幾乎很少去想"別人會怎麼想",對任何人都一樣。 而我也是到接近不惑,才稍微理解什麼叫做"站在對方角度去想"。 我認為這個能力不太好培養,也因此可以看見許多社會事件。 不過我的視野或樣本有限,也有可能認知錯誤就是。
也在學習中,但對魔族就是不可能的事,即使是如馬哈特,
學習共情的時間也比芙莉蓮慢得太多了,沒人能忍受馬哈特
到學會共情的那一天
確實。 馬哈特真的很用心在學,他在黃金化領主過後, 似乎也等待了很長一段時間,看死亡是否會降臨到他身上(手環效果) 但他最後理解到似乎什麼都沒發生,但黃金化那瞬間他隱約感受到了什麼, 這段其實有點感傷,我很喜歡那樣的氛圍。
等一下 對人性的理解能=擁有人類感情嗎?
那如果有一個AI 透過數據
透過表情肢體 判斷對方情緒的能力不輸人類
它一定擁有感情嗎?
我覺得這兩者是不太一樣的
確實不一定有感情。 每次遇到類似這類問題,在想的過程都,都會讓我再次感受自己就是AI。 你說的沒錯,能夠"知道這是怎樣的感情",跟能夠自己產生那樣的感情, 這種理解程度是不一樣的; 且只能判斷不代表擁有感情,這點沒錯。 話說我覺得"是否有感情" 或 "是否像人類"這件事, 有點像是一個光譜,也就是沒有所謂"絕對的人性", 而是相對的人性。 也就是你可能會感受到自己周圍的人有些比較像NPC, 而有些給你感覺相對比較像真人 我爸是有點像是NPC,我母親也稍微。我的話可能要問其他人才准
好問題,這問題稍微難。我正在看師祖打馬哈特,讓我想一下
黃金鄉的人物描寫有多細膩 看現在的影子三小就覺得
有多尷尬
現在帝國篇完全走向戰鬥漫了,黃金鄉篇還是芙莉蓮順手路
過解決的,故事節奏也很合這部作品一開始的調性
帝國篇就有些莫名,師祖莫名地要跑進帝國,又莫名地有人
一定要搞死她,芙就牽扯進去,打馬哈特是前進目的地順手
解的支線,但現在出現這群搞事的完全是支線解歪難以自拔
還記得要去靈魂國度找欣梅爾嗎
往後還會再提到吧,我記得還有魔王也是想要理解人類
,但代價是至少三分之二的人類死完才行
黃金鄉真的是很棒的篇章,連載當時討論度也很高
惡意的行為不代表有惡意,瑪哈特本身就是最好的例子
所以他才不懂什麼叫惡意
他對人類像對實驗鼠一樣,不是為了使人類感到痛苦所以
高興。霸凌則是看到人痛苦會覺得很爽,自然是有惡意的
然後馬哈特黃金化整個領地的契機,個人覺得是因為領主
老了,他跟領主說這段時間對他來說是無價之寶的時候,
就像在道別了
我的理解是馬想要感受到罪惡感,所以刻意去破壞跟自己熟
悉友好的人類,因為他不知道什麼是惡意,就連破壞友好的
人類關係也感受不到
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[閒聊] 葬送的芙莉蓮 87 (雷)上回鄧肯表明,馬哈特是教他魔法的師傅,馬哈特雖然是魔族卻精通人類的魔法, 這點帶出一個奇妙的事實: 鄧肯今年78歲,而馬哈特自願戴上支配石環是在60年前,時間序對不上? 沒錯,馬哈特在80年前就已經自願聽命於當時的領主,包含教導鄧肯魔法一事, 戴上支配石環只不過是當時政治問題導致的結果。鄧肯直到現在都認為這是多此一舉,![[閒聊] 葬送的芙莉蓮 87 (雷) [閒聊] 葬送的芙莉蓮 87 (雷)](https://i.imgur.com/AVCgc25b.jpg)
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[討論] 葬送的芙莉蓮 善意與惡意或許是還沒滿100話的葬送的芙莉蓮 已經花了10話在講解黃金鄉馬哈特的故事了 從故事文字敘述來看 馬哈特因為是魔族 所以始終無法理解人類 最後仍沒有帶著惡意跟罪惡感的把領主與整個城變成黃金 手環沒有發揮效果,一切都沒有改變,如同他的黃金魔法 但是,真的是這樣嗎?![[討論] 葬送的芙莉蓮 善意與惡意或許是 [討論] 葬送的芙莉蓮 善意與惡意或許是](https://i.imgur.com/UDm7fHwb.png)
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[閒聊] 芙莉蓮92 如果馬哈特最後拍掉了領主的菸看了92話領主一邊變成黃金 一邊抽最後一根煙 我就很想把那根煙拍掉 如果最後馬哈特不是跟領主廢話 而是點完煙後又把他拍掉 然後微笑看著領主 是不是就了解惡意了?![[閒聊] 芙莉蓮92 如果馬哈特最後拍掉了領主的菸 [閒聊] 芙莉蓮92 如果馬哈特最後拍掉了領主的菸](https://i.imgur.com/zTy87cyb.jpg)
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Re: [閒聊] 葬送的芙莉蓮 92 (雷)我的看法是,馬哈特的現況可能仍然連「惡意是什麼」都未必理解。 維伊澤的人民對他來說,與螻蟻無異,這是魔族的本質,無涉惡意。 唯一的例外是領主,彼此間無論是友是基,似乎終究有一點「關係」存在; 借用版友浪漫化的說法,「在理解惡意之前,馬哈特先理解了(對領主的)愛」。 有趣的是,領主不見有同樣的想法;以我看來,領主自始至終都是抱著滿滿惡意行動。![Re: [閒聊] 葬送的芙莉蓮 92 (雷) Re: [閒聊] 葬送的芙莉蓮 92 (雷)](https://i.imgur.com/UDm7fHwb.png)
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Re: [閒聊] 葬送的芙莉蓮 89 (雷)[防雷] 看樣子馬哈特還真的只是為了想知道自己有沒有產生惡意, 而把維伊澤人全變黃金的...... 不過這邊有趣的是, 領主下的支配命令剛好就是「惡意」,5
Re: [閒聊] 葬送的芙莉蓮 92 (雷)鄧肯這邊不知是故意跟馬哈特唱反調還是出於好勝心, 馬哈特要他先休息再繼續練,他偏要先練到擊中目標後才休息, 所以馬哈特後來對領主說鄧肯不信任他 : : 從墓地回宅邸的途中,領主感嘆瑪哈特一點都沒變,對瑪哈特而言,與領主相伴的![Re: [閒聊] 葬送的芙莉蓮 92 (雷) Re: [閒聊] 葬送的芙莉蓮 92 (雷)](https://i.imgur.com/UDm7fHwb.png)
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Re: [閒聊] 葬送的芙莉蓮 85 (雷)之前鄉民的說法是 因為鄧肯是領主家族一員,所以馬哈特不會傷害他。 不過照這一話揭露的情報, 即使有領主家的身分, 馬哈特如果沒有惡意地把鄧肯變成黃金,也不會被支配手環懲罰吧!![Re: [閒聊] 葬送的芙莉蓮 85 (雷) Re: [閒聊] 葬送的芙莉蓮 85 (雷)](https://i.imgur.com/V0TGAIzb.jpg)
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Re: [閒聊] 葬送的芙莉蓮 87 (雷)也許不需要, 但還是防個雷吧。 這一話真的很有趣, 應該說, 黃金鄉的這個章節真的很有趣!2
[討論] 黃金鄉馬哈特中奇蹟的魔法會如何有雷 . . . .