Re: [福利] 馬哈特這段似懂非懂
是這樣啦
魔族殺人是本能,所以無分好壞
而人正常來說是不會殺人的
殺人的順序應該是
惡意->殺人->罪惡感
惡意是殺人的原動力
罪惡感是殺人後的代價
那什麼情況下人會產生惡意想殺人,或是殺人後會產生罪惡感呢?
馬哈特憑藉觀察得出,是在人有強烈情感的時候
親兄弟要自殘,殺人後會產生強烈的罪惡感
面對殺了至親的馬哈特,會湧現強烈的殺意(惡意)
馬教授在完成假說之後,下一步就是親身實踐
所以他架構了一個人人愛他,他也開始愛上大家的幻想鄉,再一口氣摧毀掉
想藉此理解惡意和罪惡感
我的想法和原po一樣,這樣很有可能理解罪惡感,但惡意不會由馬哈特這邊來實踐
馬哈特要體會惡意,要嘛是等人類來尋仇,但這更偏於觀測。更真切的方法是讓其他魔族殺了自己喜愛的人們,自己所湧現想殺死該魔族的想法,才是「惡意」
所以漫畫這段更主要的還是一方面表達馬哈特越來越像人,一方面仍保有魔族一般思考偏離人類的部分吧。
※ 引述《togs (玻璃心智障)》之銘言
: 文長閒聊
: https://imgpoi.com/i/JXE23V.jpg
: 跟對方說我要毀了這一切,如此一來我便能稍微理解"惡意和罪惡感"的概念。
: 1. 關於惡意的理解,
: 我的看法稍微不同,我認為要理解惡意,你需要的是"體會他人對你的惡意",
: 而不是"做出有惡意的行為"。
: 例如假設有人小時候經常霸凌他人,看到有同學弱小就欺負。
: 那他能體會惡意嗎?
: 像是胖虎那樣一直欺負大雄,胖虎有感受過惡意嗎? 還是大雄那邊感受較多?
: 2. 不過關於罪惡感的部分,倒是可以理解這段。
: 因為當你親手摧毀你建立起來的關係,像是你跟你老婆結婚,
: 結果你因為其他女性的勾引而外遇,此時你看著哭泣的老婆和不能原諒你的小孩,
: 你可能"有機會"感受到罪惡感。
: 因此漫畫這段是可以理解的。
: 3. 以馬哈特先前的行為,像是讓兩個小孩子互相殺死對方。
: 感覺他的殘忍度就大概是那種等級,又或許"他認為那不是殘忍"。
: 因此若套用相同的殘忍度,
: 馬哈特理理應在領主面前將人民一個個殺死,
: 最後才將領主凍結 (黃金化)。
: 或是先將人民全部凍結,最後才把領主凍結,
: 此外可以在領主菸點起來的瞬間將菸掐掉。
: 換言之,此法是藉由"做出更帶惡意的事情",也就是藉由"控制惡意的程度",
: 來顯示自己是否理解所謂的惡意。
: 4. 然而馬哈特沒有這樣做,
: 馬哈特在跟領主交手的過程中,甚至看出領主女兒喜歡上拳王鄧肯。
: 而領主還不一定看出來,可見馬哈特對人性的理解已經達到一定水準;
: 換言之馬哈特已經產生人類感情,
: 推測也正是如此,馬哈特在展現惡意時,
: 已經沒有過去那種"沒有節制+血腥"的感覺。
: 取而代之的,可能是馬哈特在聽到領主告白"你是我好嘛吉"瞬間,
: 馬哈特產生一瞬間"不好意思"的感覺,於是別的時刻不選,
: 而是選擇在此刻動手摧毀這一切。
: 若硬要舉例的話,有點像是有些作品中的女角,會在主角示愛時,
: 或是自己心動動害羞時,突然刪主角一巴掌(像是男子高校生的蘋果妹),
: 於是馬哈特也在此時展開攻擊。
: (啊啊領主你在說啥、太害羞了啪! 於是世界黃金化。)
: 然而我在看作品,對於理解或共情這塊能力缺乏,
: 無法理解馬哈特當下在想什麼就是。
: 對了,前幾天有截到一張,感覺馬哈特也挺美的就是,
: 像是眼睛下方那不知道是什麼? (眼影感覺通常在上方)
: https://imgpoi.com/i/JLBNUD.png
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推
推,你給的例子不錯,確實若讓其他魔族殺了自己喜愛的人們
→
這樣確實馬哈特便有機會體會所謂的"惡意"
→
就像愛意一樣,要由自己產生那種情感,這樣便有機會體會。
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[閒聊] 葬送的芙莉蓮 87 (雷)上回鄧肯表明,馬哈特是教他魔法的師傅,馬哈特雖然是魔族卻精通人類的魔法, 這點帶出一個奇妙的事實: 鄧肯今年78歲,而馬哈特自願戴上支配石環是在60年前,時間序對不上? 沒錯,馬哈特在80年前就已經自願聽命於當時的領主,包含教導鄧肯魔法一事, 戴上支配石環只不過是當時政治問題導致的結果。鄧肯直到現在都認為這是多此一舉,![[閒聊] 葬送的芙莉蓮 87 (雷) [閒聊] 葬送的芙莉蓮 87 (雷)](https://i.imgur.com/AVCgc25b.jpg)
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[閒聊] 葬送的芙莉蓮 88 (雷)本回封面,標題:ソリテール (SORITEAL) 馬哈特在那個村莊停留了許久,並殺光所有村民,但他依舊無法理解"惡意", 當他想離開時,有一位弓箭手現身,自稱是北方諸國的三大騎士之一,奉命來討伐他。![[閒聊] 葬送的芙莉蓮 88 (雷) [閒聊] 葬送的芙莉蓮 88 (雷)](https://i.imgur.com/AIspNupb.png)
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[討論] 葬送的芙莉蓮 善意與惡意或許是還沒滿100話的葬送的芙莉蓮 已經花了10話在講解黃金鄉馬哈特的故事了 從故事文字敘述來看 馬哈特因為是魔族 所以始終無法理解人類 最後仍沒有帶著惡意跟罪惡感的把領主與整個城變成黃金 手環沒有發揮效果,一切都沒有改變,如同他的黃金魔法 但是,真的是這樣嗎?![[討論] 葬送的芙莉蓮 善意與惡意或許是 [討論] 葬送的芙莉蓮 善意與惡意或許是](https://i.imgur.com/UDm7fHwb.png)
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[福利] 好像比以前稍微懂黃金鄉了(芙莉蓮)大約幾年前(數月前)就已經先看完黃金鄉, 後來接著看動畫。 當時看見板上討論文中,經常提到黃金鄉堪稱經典中的經典,評價很高。 而我當時僅覺得馬哈特很帥, 卻未能理解為何他花了這麼多時間與領主相處,最後將對方變成黃金,![[福利] 好像比以前稍微懂黃金鄉了(芙莉蓮) [福利] 好像比以前稍微懂黃金鄉了(芙莉蓮)](https://i.imgur.com/tZu92xyb.jpg)
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Re: [閒聊] 葬送的芙莉蓮 92 (雷)我的看法是,馬哈特的現況可能仍然連「惡意是什麼」都未必理解。 維伊澤的人民對他來說,與螻蟻無異,這是魔族的本質,無涉惡意。 唯一的例外是領主,彼此間無論是友是基,似乎終究有一點「關係」存在; 借用版友浪漫化的說法,「在理解惡意之前,馬哈特先理解了(對領主的)愛」。 有趣的是,領主不見有同樣的想法;以我看來,領主自始至終都是抱著滿滿惡意行動。![Re: [閒聊] 葬送的芙莉蓮 92 (雷) Re: [閒聊] 葬送的芙莉蓮 92 (雷)](https://i.imgur.com/UDm7fHwb.png)
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Re: [閒聊] 葬送的芙莉蓮 89 (雷)[防雷] 看樣子馬哈特還真的只是為了想知道自己有沒有產生惡意, 而把維伊澤人全變黃金的...... 不過這邊有趣的是, 領主下的支配命令剛好就是「惡意」,4
[葬送] 馬教授是不是太苦了?我說的是魔族七崩賢aka黃金鄉馬哈特 明明就很有心的想跟人類共存而研究人類的感情,卻一直被芙莉蓮懷疑,被領主利用、還要 教鄧肯魔法,雖然在格魯克臨終前體驗到了人類的感情,即便摯友死去還是感受不到惡意跟 罪惡感,最新一集還要被大學姐電說你窮盡一生的研究一無是處有夠可悲。 馬教授是不是有苦說不出?![[葬送] 馬教授是不是太苦了? [葬送] 馬教授是不是太苦了?](https://i.imgur.com/5OuXHsHb.jpg)
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Re: [閒聊] 葬送的芙莉蓮 87 (雷)也許不需要, 但還是防個雷吧。 這一話真的很有趣, 應該說, 黃金鄉的這個章節真的很有趣!3
Re: [芙莉蓮] 菲倫他們這樣 人魔敵對不一定是魔族錯真要凹還是可以啦, 就說索露媞爾也會人類的心控魔法, 遇到的人通通被消除/假造記憶所以沒被人記錄下來, 屍臭味就說因為一天到晚做標本染上的。 不過作者應該是不會這樣安排啦,
![[福利] 馬哈特這段似懂非懂 [福利] 馬哈特這段似懂非懂](https://imgpoi.com/i/JXE23V.jpg)