Re: [閒聊] 法國人為什麼重視哲學課？

bamama5610/02 08:15在地經驗推 學生畢竟是學生 應付考試就圓滿了

jojojen10/02 08:16正常吧 考試有時間限制 終究是要練套路寫法 不然哪來的

jojojen10/02 08:16及

laladiladi10/02 08:16就跟咱們看文言文一樣

laladiladi10/02 08:16如果沒出那麼多哲學家 他們也不學

Abby53042410/02 08:17不過持正面看法的學生也有 他們的確認為這鍛鍊了他們

Abby53042410/02 08:17思考能力 所以觀點是分歧的

RbJ10/02 08:18IP正確

Abby53042410/02 08:19而且我沒記錯的話 其實法國哲學考試可以選題的

justsay10/02 08:19不可能100%適用每個人 但總比沒有好

black8073110/02 08:19真假

Abby53042410/02 08:21我其實比較喜歡去看第三題 也就是去論述哲學家作品的

Abby53042410/02 08:21那一題 這其實也很有趣

mhwsadb4510/02 08:21正常吧 讀書就是這樣總是有人不喜歡

Wangdy10/02 08:24有人喜歡有人不喜歡，但是搞成制度…

sole772pk3710/02 08:25德國人說話了

Wangdy10/02 08:25就跟文言文 ai 本土語一樣

sole772pk3710/02 08:25我覺得放在義務教育裡的哲學課也就那樣了

bamama5610/02 08:26不過學生時代學個概念 出社會或不用考試之後突然有性慾

bamama5610/02 08:26的人應該也不在少數 算是打個基礎或認知

bamama5610/02 08:26 興趣..

tsubasa092210/02 08:27套在考試裡哪個不是這樣

Abby53042410/02 08:27啊 當然 我得先說我絕對寫不了 你叫我四個小時 在沒

Abby53042410/02 08:27冷氣的房間裡面 手寫 寫15頁論述 我應該會想先在考試

Abby53042410/02 08:27會場漬

Kagamidouki10/02 08:28底標：恩布里居

rabbithouse10/02 08:28正常啊，在體制內的一定就是能過就好敷衍了事，只有

rabbithouse10/02 08:28局外的人才會覺得好像很有一回事而已

Kagamidouki10/02 08:29底標：翼龍耶

k79897686910/02 08:29現代學生抖音世代 大部分根本懶得想超過30秒 也懶得看

k79897686910/02 08:29書

Kagamidouki10/02 08:29關我屁事

Abby53042410/02 08:29這可能也是種篩選過程

Kagamidouki10/02 08:30淘汰者：孫安左、庫克

Abby53042410/02 08:31不少在哲學考試考得好的學生 最後往哲學領域走了 最

Abby53042410/02 08:31後變成了哲學考題XD

hilt10/02 08:3519樓的突然有性慾是什麼狀況，可否進一步說明

Abby53042410/02 08:35今年一般組的第三題 要分析的作者就是1926還是1927年

Abby53042410/02 08:35法國哲學考試的榜首

arrenwu10/02 08:45就...考試就是要有標準，當申論題有標準又要在短時間內

arrenwu10/02 08:46寫完的話，結果就會變得跟當前國文作文差不多

pttmybrother10/02 08:46義務教育的通病 不過應該可以順便練一下邏輯吧

arrenwu10/02 08:47不過我覺得義務教育可以試著擺入科學哲學和倫理學就是了

arrenwu10/02 08:47這兩個領域的內容跟一般生活比較接近

Abby53042410/02 08:49倫理學應該會比較容易擺進義務教育 科哲得有一些其他

Abby53042410/02 08:49基礎

Bugquan10/02 08:50說到倫理就想到抄襲鬧太大，搞得台灣碩博都要搞學術倫理

Bugquan10/02 08:50課，但是你說這個真有人知道不能抄襲改數據嗎

arrenwu10/02 08:51我覺得"學術倫理課"這個跟會不會抄襲關係不大

arrenwu10/02 08:51甚至可以說那個跟有沒有倫理學課程沒啥關係

arrenwu10/02 08:51至少在台灣我不覺得"抄襲論文有問題"有什麼爭議

Mystiera10/02 08:52目的是這樣學生只想拿簡單分那也沒辦法

Mystiera10/02 08:52就像將事象符號化推演的數學進了學校只剩下算數部分

bamama5610/02 08:52倫理學沒那麼狹隘 電車問題那種思考也算

arrenwu10/02 08:52問題來了：電車問題這個對大部分學生來說就是無聊問題

lifeful10/02 08:53應用倫理學比較生活化，有點基礎才比較能專注在推理過程

lifeful10/02 08:53上，不然好多議題一般人都踩死立場鬼打牆

arrenwu10/02 08:54至於數學我覺得...不大需要刻意去分算數和數學

arrenwu10/02 08:54學生其實大多知道自己在幹嘛

arrenwu10/02 08:54也多半知道哪邊是自己不清楚的地方

arrenwu10/02 08:55但倫理學有很多問題真的一般人想不到的。那些哲學古聖

arrenwu10/02 08:55先賢真的很強，想到一大堆corner case 和 counter examle

Richun10/02 08:56義務教育最主要還是能給個概念出來。就像數學裡面的對數，

Mystiera10/02 08:56真的懂數學就不會靠北建構式教學了XD

arrenwu10/02 08:57會提科學哲學是因為，少了這部分 科學 會變成 宗教

Richun10/02 08:57沒學過能想到這概念的很少，學校教完就算不會算，也能大概

arrenwu10/02 08:57很多人心中的"科學"本質上就是"權威說的話"

Bugquan10/02 08:57因為國小教建構式數學的老師不懂數學啊

Richun10/02 08:58知道這東西在幹嘛的，像是複利這種金融常用的東西也是。

arrenwu10/02 08:58不然你還希望對數上的教學多出哪些東西？

arrenwu10/02 08:59我覺得高中的對數課程內容不至於讓學生有啥困擾吧？

Abby53042410/02 08:59科學哲學有趣的地方是 多了這個 科學也會變成宗教

arrenwu10/02 09:00怎麼說？

arrenwu10/02 09:00或者我該說，科學哲學的內容不太會有人有異議吧？

arrenwu10/02 09:00不過也可能是我接觸的科哲很少的關係

Mystiera10/02 09:01所以連老師都不見得懂數學了怎麼會數學算數沒差

arrenwu10/02 09:01問一下：你們怎麼區分數學和算數的？

hayuyang10/02 09:01科學哲學 最常見爭論 社會科學算科學嗎...(ry

arrenwu10/02 09:01我一直覺得算數是數學的一種面向而已

senas10/02 09:01大部份的人就腦袋普通 哪會去深入思考

Abby53042410/02 09:02我不確定 畢竟我也不是主要科哲的 但科哲紛爭不少吧

hayuyang10/02 09:02沒有數學抽象結構基底的計算 叫算術吧

arrenwu10/02 09:03@senas 普通沒有關係 大部分人的邏輯推理能力都有過門檻

hayuyang10/02 09:03我覺得算術 不能區分吧 算廣義相對論張量算算術嗎

tweence10/02 09:03科哲教個否證論劃界問題讓人思考什麼是偽科學也好呀

arrenwu10/02 09:03哲學家幫大家思考過很多很靠北的問題 我們後人乘涼

arrenwu10/02 09:04可證偽性 真的是滿重要的概念

arrenwu10/02 09:04@hayuyang 我不清楚啊XD 對我來說數學就是數學

arrenwu10/02 09:05國高中的數學是數學 大學研究所的數學也是數學 :)

hayuyang10/02 09:06@arrenwu 與其靠科哲分辨 不如靠數學內部的流派分辨

hayuyang10/02 09:07有些人喜歡把數學寫成高度抽象形式 法國代數幾何那派

Abby53042410/02 09:07例如社會科學/ 思想實驗/機率/ 演化論用心靈/可證偽

Mystiera10/02 09:07數學是用抽象去理解種一顆種子如何會開花

Mystiera10/02 09:07算數省略了全部過程留下種瓜得瓜種豆得豆要你記住

Bugquan10/02 09:07算術本來是數學的一環，只是有的人覺得讀數學=很會算帳

Bugquan10/02 09:07才是問題

arrenwu10/02 09:07硬要說中學 跟 大學的數學內容分野，那多半是數學分析

Abby53042410/02 09:07這些應該在這幾十年都還是主要議題

arrenwu10/02 09:08@Mystiera 中學教育有什麼定理是沒辦法證明的嗎？

Abby53042410/02 09:08我哭了 我是不是感應到希爾伯特了

arrenwu10/02 09:09我覺得Kuhn提出來的概念...一般人應該沒有疑問吧？

arrenwu10/02 09:09會吵很兇的我猜是哲學界巷子內？

annahcr10/02 09:10原po就算在哲學領域也沒有遇到對這題目有興趣的人嗎

arrenwu10/02 09:10倒是 Gettier Problem 這個令人苦惱 ==

Abby53042410/02 09:10畢竟哲學家人均槓精 對啊

Mystiera10/02 09:10再比如說dot跟cross都一樣是乘法，數學意義大不相同

Abby53042410/02 09:11你是說對哪個題目有興趣

Mystiera10/02 09:12數學的基本是抽象不是證明啊 你把始末搞反了

arrenwu10/02 09:12@Mystiera 嗯... 我覺得一般人所謂的乘法是複數系內吧

forsakesheep10/02 09:12不愧是PTT蘇格拉底

arrenwu10/02 09:12那兩個在我看起來已經是不同代數體的operator了

Mystiera10/02 09:12哲學訓練其實就是叫你抬槓這沒問題 雖然我是已經叛逃XD

Abby53042410/02 09:13早轉碼 嗚哇哇哇

arrenwu10/02 09:13至少我不太會把inner product 直接連結到實數的乘法

arrenwu10/02 09:14網路上的哲學概論課程我覺得還滿適合一般人的

hayuyang10/02 09:14但是數學家 就是把物件的重要特性(見仁見智) 進行推廣阿

Abby53042410/02 09:15對我來說 某種用哲學史當軸來教的哲學概論+倫理學 應

Abby53042410/02 09:15該是對於國高中生來說最容易接收的

Mystiera10/02 09:15哲概其實小學就可以教，只是為了方便填鴨不敢這樣做XD

Mystiera10/02 09:15畢竟要是教出一群為什麼怪最倒楣的還是老師自己

hayuyang10/02 09:15你不會把inner product 連結到通用乘法 但...什麼是乘法

hayuyang10/02 09:16要教哲學 要先有哲學老師啦 這要去哪邊生才是大問題

arrenwu10/02 09:16乘法就是 2*3 = 6 那套啊 從正整數開始那個

Bugquan10/02 09:17到時候就是國小老師跟超商店員一樣，什麼都要會什麼都要

Bugquan10/02 09:17教

Wolverin556610/02 09:17至少比寫作文好

arrenwu10/02 09:17當然數學上我們可以說乘法就是一種operator

Mystiera10/02 09:17大學自己親手推演出=符號意義的那一刻真的是意義重大

arrenwu10/02 09:18我覺得倫理學的教育重點不在於知識(當然這也很重要)，

arrenwu10/02 09:18而在於傳達「價值判斷比看起來得要複雜要好好想」的理念

hayuyang10/02 09:19我倒覺得哲學的教育重點一直都是在...思辨吧

Mystiera10/02 09:19不，數學上是把面積體積這些“積”的概念賦予乘法意義

arrenwu10/02 09:19至少我覺得義務教育教倫理學絕對不是為了培養哲學家

arrenwu10/02 09:20我是不覺得「為什麼要定義乘法」有什麼標準答案，但不管

hayuyang10/02 09:20哲學感覺上就是判斷價值的學問 怎麼判斷 就是想R

arrenwu10/02 09:20你從哪邊出發，總是會有人訂出這樣的東西的

Abby53042410/02 09:20哲學的教育意義就是要給我們這群畢業即失業的可悲仔

Abby53042410/02 09:20 除了跑外送跟美式咖啡去冰外 有個可以開槓的職場 嗚

Abby53042410/02 09:20哇哇哇

acpupu10/02 09:20總比國文作文好

arrenwu10/02 09:21畢竟「一個班級5排一排7人總共有多少人」的問題很普遍

Mystiera10/02 09:21哲學是philo-sophia 探討的是本質而非價值

GonVolcano10/02 09:21有掛給推

hayuyang10/02 09:22但在判斷何為本質的時候 不就是透過價值判斷?

Abby53042410/02 09:22我得說 我不同意 誰說價值不重要的

Abby53042410/02 09:23Philo-Sophia就是柏拉圖筆下的蘇格拉底 在跟他朋友開

Abby53042410/02 09:23槓下的產物

Bugquan10/02 09:23你是想成為傳說中的法國數學小學笑話「我不知道5+7等於

Bugquan10/02 09:23幾，但我知道它等於7+5，因為它們構成阿貝爾群」本來不

Bugquan10/02 09:23同的階段就有不同的理解方式的

hayuyang10/02 09:24推法國數學小學笑話www

Mystiera10/02 09:25我不反對你對本質進行價值論述啊，但不能用感覺的XD

Bugquan10/02 09:26大學階段不行啊，但是小學階段可以啊，然後國高中課本慢

Bugquan10/02 09:26慢去引導的，不是直接把東西甩到他們臉上

dsa371710/02 09:26台灣不需要想太多，準時上班盯著機台就好，不要想太多

Abby53042410/02 09:28我倒覺得看不同角度吧 我想把本質懸一下也不是不行

Abby53042410/02 09:28或是我對於價值很重視 認為這超越本質或這就是本質

Abby53042410/02 09:28也有不少哲學家採取過類似觀點

strlen10/02 09:29教育就跟新創投資一樣啦 廣灑網 其中有幾條上鉤的是大魚

Abby53042410/02 09:29不過多讀點哲學一定是有趣的 當故事書看

strlen10/02 09:29就值得了 大多數人本來就是普通人齁

arrenwu10/02 09:30可我覺得很多入門的哲學知識 對普通人也是有用的

Abby53042410/02 09:30看看蘇格拉底在講出Philo-Sophia這詞之前他在幹嘛 他

Abby53042410/02 09:30在跟他朋友討論小男生的肛門會不會被他的愛人用壞

arrenwu10/02 09:30至少我會說距離普通人並不遙遠

Mystiera10/02 09:30嗯就是提高水位讓大魚自己跳上來 就是委屈了顧機台的

dongdong040510/02 09:31沒有考試壓力後學習反而變成快樂的事情

strlen10/02 09:32哲學其實很重要的 真正有思考過跟沒思考過 差很多的

strlen10/02 09:32所謂的中心思想 信念 這種東西只有仔細思考過才會清晰

strlen10/02 09:33沒有思考過或思慮不周 就會是半調子 經不起考驗的

arrenwu10/02 09:33這是哲學推廣另外一個障礙：大家並不是總是想要經歷嚴格

arrenwu10/02 09:33的推論檢驗

strlen10/02 09:34經不起考驗其實不打緊 但最終結果是自己不快樂 憂鬱

arrenwu10/02 09:34...誰比較不快樂還真的挺難說得

hayuyang10/02 09:35這是高等數學推廣的另一個障礙:大家不想經歷嚴格邏輯(x

Mystiera10/02 09:35其實本文沒有人質疑哲學思考重不重要 是在談哲學教育

Mystiera10/02 09:35無助大多數人的思考…

cyndihebe10/02 09:36國家資源多 不用那麼捲

hayuyang10/02 09:36知道自己現狀不快樂會比較快樂 還是不知道會比較快樂(X

arrenwu10/02 09:37你那個高等包的可能比較窄XD 工程數學滿好推廣的吧

hayuyang10/02 09:37無助大多數人的思考 跟無助大多數人的日常決策 應該不同

arrenwu10/02 09:37而且高等數學跟哲學面臨的障礙有點不一樣

strlen10/02 09:38快不快樂 很多都不是平時狀態能感覺到的 是當有重大變故時

arrenwu10/02 09:38高等數學比較像是讓一個幾乎確信政確的理論變得完備

Mystiera10/02 09:38就像畢達哥拉斯面對2的開平方時寧願選擇謀殺也不去思考

strlen10/02 09:38不過講快不快樂有一點用詞不精確 應該講 是否氣定神閒

arrenwu10/02 09:38哲學那個問題比較是 信仰 vs 邏輯

Abby53042410/02 09:39我覺得問題在考試壓力吧 在沒有壓力底下 哲學作為故

Abby53042410/02 09:39事 我相信可以講的很有趣

strlen10/02 09:39你是否對於人生 對於看待世界的角度 心裡有個底氣在

arrenwu10/02 09:39喔 如果是自己用的話 哲學是挺棒的沒錯

Mystiera10/02 09:39沒有考試壓力的課不會被借去寫測驗卷嗎

arrenwu10/02 09:40就是那種「豈能盡如人意，但求無愧我心」的感覺

Abby53042410/02 09:40嗚哇哇哇 怎麼已經有人開始講Apatheia了

Abby53042410/02 09:41會 到時候會變成哲學課（數學借用）

hayuyang10/02 09:42那就談論希爾伯特 就不算借用了(X

hayuyang10/02 09:43我覺得台灣教育高層也有注意到這件事 台大醫要採取社會

arrenwu10/02 09:43我覺得比較遺憾的是台灣的大學教育不太強調方法論的精神

arrenwu10/02 09:44這個很可惜 甚至我覺得不應該

hayuyang10/02 09:44乾脆把大一國文 跟西洋哲學史改成二選一好了xD

Mystiera10/02 09:44醫學院會討論換幾個零件後變成新的人嗎

arrenwu10/02 09:44台大現在大一國文還是必修嗎？

Abby53042410/02 09:45好像已經不是了吧

dennisN10/02 09:45人家至少願意嘗試

dennisN10/02 09:45這點上就贏不少

hayuyang10/02 09:45十年前還是啦...

Abby53042410/02 09:45很遺憾 忒修斯之船只有哲學系會討論

bamama5610/02 09:46還有金田一

hayuyang10/02 09:46談到國文我就煩躁 這東西就是文化 哲學 文學的大雜燴

bamama5610/02 09:47沒事 金田一是另一艘船 記錯了

Abby53042410/02 09:47大一國文很看老師吧 有些教的無聊 有些教的有趣

Shalone10/02 09:47有練習其實就有訓練到了

jnaqhae10/02 09:47不管什麼科目 只要是必修但沒興趣人都是得過且過阿

arrenwu10/02 09:47大一國文就文學賞析 我覺得也不錯啦 但真的滿看老師的

hayuyang10/02 09:47外國的英文課在教現代文學 台灣國文課不教個駱以軍嗎

Mystiera10/02 09:48哲學史我覺得沒必要學 但是基本邏輯高中就應該必修

Abby53042410/02 09:48這其實就是個滿大的問題 你不必修 沒人聽 你必修了

Abby53042410/02 09:48大家就得敷衍了事

hayuyang10/02 09:49古文跟現代文學不分 就跟 莎士比亞跟現代文學不分一樣..

Abby53042410/02 09:50我記得我大一國文就是莊子吧 上一上老師順便教打太極

Mystiera10/02 09:50跟一些前提為假的人抬槓也抬不出意思來

Alcatraz66610/02 09:50記得之前台大好像吵過一輪 結果是沒共識

hayuyang10/02 09:51順便岔題 現代文學幾乎到要到外文系 中文系感覺像古文系

arrenwu10/02 09:51@Abby530424 蔡璧名教授？

Dayton10/02 09:52在美國英文寫作時直接寫"例文作者那個預設錯了ooxx"

Dayton10/02 09:52那篇文章拿滿分4.0 因為老師看了也跟著想很多www

Mystiera10/02 09:52哪怕是死背若且唯若pqrs都比現在的要強

Addidas10/02 09:52阿不就像法律倫理或其他的背一背主要學者講過的主張就好

z63506610/02 09:52那態度是對獨立思考的標準高，台灣是真的沒有www

arrenwu10/02 09:53哲學教育一般不是在講 若p則q<->若~q則非p 這種吧

Abby53042410/02 09:53我覺得其實這就是一些 有用 但是你在高中其實不容易

Abby53042410/02 09:53教的問題

Abby53042410/02 09:53例如邏輯 你在高中容易教的絕對是形式邏輯 但是你希

Abby53042410/02 09:53望大家吵架至少正常一點的 通常在於語句符號化或非形

Abby53042410/02 09:53式邏輯

Dayton10/02 09:54駱的文章…我看下來就是沒料但包裝精美的大便

Dayton10/02 09:54看了一些之後直接列為拒絕往來戶

Mystiera10/02 09:54我大一記憶只剩下每週要花兩個晚上寫的邏輯習題XD

hayuyang10/02 09:54我真的覺得 要能改出獨立思考標準高的考卷 需要好老師

arrenwu10/02 09:55"要吵架正常一點" <-- 通常瓶頸在修養 不是哲學知識

Abby53042410/02 09:55或是科學哲學 你在高中一定會想教一些可證偽 或一些

Abby53042410/02 09:55方法論 但是在沒教知識論跟形上學前 其實你也只能用

Abby53042410/02 09:55填鴨教法

hayuyang10/02 09:55你要能訓練獨立思考的學生 你要先能夠有能做這樣的老師.

Abby53042410/02 09:56是 蔡壁名教授

hayuyang10/02 09:56阿 這些老師要怎麼訓練出來=>循環論證

arrenwu10/02 09:56我以為她大一不教莊子 畢竟莊子她好像有另外開課

Abby53042410/02 09:57她那年剛養好病 可能是特別福利放送

Mystiera10/02 09:57這些老師現在還在抬的都有資格啊XD

chewie10/02 09:57正常

jnaqhae10/02 09:59駱的文風不太符合傳統對洗鍊文體蘊含作家修養的追求

Abby53042410/02 09:59法國那邊的教法 主要會教偏向與生活 政治能相連接的

arrenwu10/02 09:59我覺得知識論也不是不能教高中生 但高中生關心的方法只有

jnaqhae10/02 09:59而且還很多18禁的元素 不行吧xd

arrenwu10/02 10:00"考試拿高分的方法" 會搞得科學方法在他們眼裡不值一提XD

Abby53042410/02 10:00然後除了教文章與思考架構外 我聽說的比較像是概括式

Abby53042410/02 10:00的 會讀重要文本 但是考試的那些選文應該不一定在這

Abby53042410/02 10:00些重要文本裡面

bbo4045310/02 10:01聽起來蠻正常的

bbo4045310/02 10:02台灣一堆數學課也沒教出多少數學大師，大部分人也是考

bbo4045310/02 10:02試能過比較重要

arrenwu10/02 10:02數學課也不是為了要培養數學大師啊

arrenwu10/02 10:03但你光是考試會用，就具備相當強的解題能力了

arrenwu10/02 10:03數學的器質性功用很強

hayuyang10/02 10:08台灣一堆數學課養出了台積電(誤

arrenwu10/02 10:09那是因為台積電太賺錢啦！

TheWho10/02 10:09就跟托福的小論文一樣阿