[閒聊] 孔子原來這麼武鬥派喔

lazioliz02/16 10:39孔子就武士啊

stevenchiang02/16 10:39孔子和三千弟子就是大型私兵武鬥集團阿

owo020402/16 10:40春秋時代的士本來就是武士貴族階級

nahsnib02/16 10:40三人行就是一個師團的戰力，你算一下整個孔門幾個師

kterry0102/16 10:40被教育耽誤的戰士

owo020402/16 10:40跟後面的文弱讀書人根本不是同一種生物

johnli02/16 10:40拳頭不大怎麼教育人

JohnShao02/16 10:40孔子可是有「以德報怨，何以報直」金句的人，而且他其

JohnShao02/16 10:40實非常的男女平等

Ttei02/16 10:41當時君子是能騎馬射箭的

SangoGO02/16 10:41孔曰成仁，成仁就是把人撕成兩半

snocia02/16 10:41春秋時代的知識份子是文武合一的，因為都是貴族

Adkoster74702/16 10:41子路就是被打服的啊 我才不信跟大老粗講道理他會服你

chung200702/16 10:41你是一國之君看到有人帶著三千個人過來跟你聊天你敢不

chung200702/16 10:41理他嗎

risingheart02/16 10:41體弱的讀書仔能在那個兵荒馬亂的年代周遊列國逆，況

risingheart02/16 10:41且孔子還是進擊的山東人

owo020402/16 10:42春秋戰國時代的士你要當成歐洲騎士或日本武士才對 本身

FeverPitch02/16 10:42跟小時候讀的不一樣 https://i.imgur.com/TwcEolw.jpg

owo020402/16 10:42屬於封建武裝貴族

SangoGO02/16 10:42君子不器，一個君子不應該使用武器戰鬥

Muilie02/16 10:423000人的傭兵團啊

owo020402/16 10:42本來就不會是文弱書生

snocia02/16 10:42當時的戰爭（楚國除外）都只有貴族和貴族家臣有資格參戰

snocia02/16 10:42，而且點到為止，死老百姓沒資格上戰場，孔子與其門生大

snocia02/16 10:42半也是貴族

wenku8com02/16 10:42都是後世腐儒讀書不練身體的緣故

Flyroach02/16 10:42子不語亂力亂神，真實翻譯是孔子不跟你講道理的，直接用

Flyroach02/16 10:42他的怪力毀天滅地

Flyroach02/16 10:42*子不語怪力亂神

Muilie02/16 10:43因為太恐怖，還有國家君王派兵困住他們，要他們不要去隔

Muilie02/16 10:43壁國家助陣

risingheart02/16 10:43子曰：君子無所爭，必也射乎，能比射箭那個體格肯定

risingheart02/16 10:43都不是普通人==

owo020402/16 10:43這種軍事貴族一向都是要求文武雙全的 因為同時還要當官

snocia02/16 10:43就連顏淵，基本上他識字就不可能是死老百姓了

iam071802/16 10:43君子無所爭 必也射乎 讀書人可不是吃素的

tf01071402/16 10:44禮樂射御書數 會射箭又開戰車 本來就是武鬥派

marx9352102/16 10:45春秋時代讀書可是貴族的待遇 貴族是要負責打仗帶兵的

PlantainYe02/16 10:46儒家一點也不聖母，連最理想化主張非攻兼愛的墨家都是

kisaku02/16 10:46他就說以直報怨,聖母心以德報怨是後世套到他身上的高帽子

s750322802/16 10:46到處都是飢荒的年代能射箭好像真的要很勇==

PlantainYe02/16 10:46創造或改良了不少兵器欸

tf01071402/16 10:46駕御戰車也是阿 春秋裡只有貴族才能駕戰車

web94671902/16 10:46封建制度的貴族本來就是軍事指揮官

tf01071402/16 10:47到戰國才變動員全民步兵

iam071802/16 10:47以德報怨我覺得是後代有人參雜到左臉右臉都給人打的思想

Jerrybow02/16 10:47當時射箭是君子的基本技藝，每個都是肌肉男想想也是理所

Jerrybow02/16 10:47當然的

buke02/16 10:48而且他很高

snocia02/16 10:48墨家的兼愛是大家都要愛彼此，不聽話就把你打到兼愛

Cishang02/16 10:48儒家本來就是這樣跟後面董仲舒魔改後法儒不一樣

scott03202/16 10:49周遊列國不夠能打早被滅團了

marx9352102/16 10:49拿到現代就是合格的儒生是要能騎著哈雷重機一邊上膛開

marx9352102/16 10:49槍的

JohnShao02/16 10:49後面是法家介入，儒家才變得不倫不類，變成統治者的利

JohnShao02/16 10:49器

Reficuly02/16 10:49你看咱們至聖先師孔子腰上不就掛了吧寶劍嗎？

arrenwu02/16 10:50"騎著哈雷重機一邊上膛開槍的" <-- 阿諾史瓦辛格？

kissy02/16 10:50你現在才知道孔子這麼能打嗎?

louis072402/16 10:50孔子善六藝 裡面就有弓箭跟駕馬車 武力值很高的

SangoGO02/16 10:50全句是「以德報怨，何以報德，以直報怨，以德報德」

aftermathx02/16 10:50西漢有儒家學者跟太后吵架被丟去跟野豬決鬥還打贏了

digitai102/16 10:50當初那批就是超大的春秋野武士馬戰車集團啊

Cishang02/16 10:51然後到朱熹又魔改一次變理儒,離孔孟的儒家差了十條街了

scott03202/16 10:51古代哲學家嘴巴這麼臭不夠強早被扁了

louis072402/16 10:51而且孔子放在那個時代超高大的 也有多份文獻寫到孔子

louis072402/16 10:51力氣很大

bnn02/16 10:51射箭其實是要練肌肉的 你力量不夠是拉不開射不遠

A9845402/16 10:52子曰：超派鐵拳？ 略懂略懂！

marx9352102/16 10:52照文獻記載孔子身材大概就是那時代的阿諾

Cishang02/16 10:52他老爹不就是超猛的大力士嗎

j02201502/16 10:52拳頭大講道理特別清楚

JohnShao02/16 10:53忘記那邊有提到，孔老夫子是可以當大力士來揚名天下的，

JohnShao02/16 10:53但他卻走上教書育人的道路

phatman02/16 10:53在90%以上都是文盲的時代，講道理前的確需要靠拳頭

Flyroach02/16 10:53春秋重要戰役，城濮之戰，史書特別有寫晉國有出700戰車

arrenwu02/16 10:53因為孔子相信透過禮樂教育大眾才能最終達到世界大同

Flyroach02/16 10:54當時最基本配置一戰車=一駕駛左右各一持武器=三人

Y199902/16 10:54以前的讀書人是可以砍人的，3000武裝流浪集團

JohnShao02/16 10:54讀書是為了以理服人，肌肉是為了讓人坐下來跟你講道理

Flyroach02/16 10:54所以這700戰車甚至不夠孔子弟子團坐...

kip8836302/16 10:54他爸攻城戰一個人扛開城門讓後面友軍順利攻城

Flyroach02/16 10:55所以孔子這弟子團人數是真的蠻恐怖的

Y199902/16 10:55君子六藝好幾個武力技能

starsheep01302/16 10:55教育可以讓世界大同，然後大肌肌可以讓別人聽你教

starsheep01302/16 10:55育

iwinlottery02/16 10:55以直報怨啊 孔孟的儒家都沒什麼問題，到朱熹才變怪

cor1os02/16 10:55在亂世還能周遊列國,拳頭不大怎麼可能

arrenwu02/16 10:55要說「掛著儒家的名字」的話 從董仲舒開始就不一樣了

a1207331102/16 10:55君子是個戰車射手的單位名稱

digitai102/16 10:55在那個時代的士就是跟西方的貴族武士 日本武士都是一樣

cor1os02/16 10:55很多史料都在隱藏孔子的武力

digitai102/16 10:55到後來才變成禮教書生化

iwinlottery02/16 10:56春秋戰國的士比較接近樣樣都要會的日本武士

buke02/16 10:57就是帶着一大群人的巨巨要跟你講道理

kip8836302/16 10:57西漢董仲舒那一套是儒皮法骨，後面儒家都是用來控制知

kip8836302/16 10:57識分子的學說

bnn02/16 10:57孔子弟子三千也不一定是同時 軍團人員流動應該也是來來去去

YKWAI02/16 10:57儒家是有大復仇傳統的

JohnShao02/16 10:57真的要說沒有戰力卻還是把思想傳下來的應該是道家老子，

JohnShao02/16 10:57不過也是因為被宗教跟神話拿去穿鑿附會

marx9352102/16 10:57墨家跟儒家都是要大家不要打架和平相處 但你想打那也沒

marx9352102/16 10:58在怕的

cor1os02/16 10:58春秋第一黑道→孔子與3000弟子

audi100502/16 10:58周遊列國是需要武力的

jeeyi34502/16 10:58六藝有兩樣是武術相關

NekomataOkay02/16 10:58以前的貴族=很強的大力士 血統高貴的人

bnn02/16 10:58700戰車理論上還有後勤行李糧草 平時編裝大概一千人水準

arrenwu02/16 10:58他們不是黑道啦 孔子弟子當高階官員的不算少

Y199902/16 10:58魔改後變儒皮法骨就整個走歪了

s750322802/16 10:58所以是有牌的黑道

xxx6070902/16 10:58其實儒家典型的理想是像希臘哲學家那樣文武雙全缺一不可

xxx6070902/16 10:58的

liyuyu041802/16 10:59講道理不行，那就講物理

arrenwu02/16 10:59你想用官位斂財還會被孔子臭幹

xxxzxcvb02/16 10:59儒家那時武力沒墨家高吧

a1207331102/16 10:59誰說黑道不能當官(?

Y199902/16 10:59是跟你講道理的黑道

tf01071402/16 10:59李衛公問對有說周的戰車一台有75個伴隨步兵

arrenwu02/16 10:59孔子思想上覺得物質上的縱慾是不好的 補管是精神上還是

arrenwu02/16 10:59作為百姓的楷模

cor1os02/16 10:59桐生的廢話大道理也不少啊(逃)

KrisNYC02/16 11:00孔子身高周制9尺6吋 換算191cm左右 就算是灌水 算他175

xxx6070902/16 11:00後代讀書人太廢才搞成體弱書生

stevenchiang02/16 11:00墨家是有科技力，肯定是比儒家會打仗

yukn73202/16 11:00不要說以前，孔子身高推估190以上，放在現代東方人都算比

yukn73202/16 11:00較高的

xanxus2702/16 11:00畢竟都教出了四苛十折 你說呢

arrenwu02/16 11:00孔子眼中的士最基本的就是不能沉溺物慾

cor1os02/16 11:00真理永遠只在大砲射程內

KrisNYC02/16 11:00你想想清末人體型 越南人體型 貴族營養好 本來就大一號

owo020402/16 11:01春秋戰國還是封建時代 能當官的基本上都是貴族武士啊==

owo020402/16 11:01這有啥問題

Y199902/16 11:01看打仗能力墨家屌打，但個人武力不好說

marx9352102/16 11:01就武力來說墨家差不多是傭兵團的等級了

JohnShao02/16 11:01墨家屬於機械化攻城單位，孔子則是海陸特戰隊，定位不

JohnShao02/16 11:01太一樣

KrisNYC02/16 11:012000年前 一般人營養不良 身高大概都150左右而已

YKWAI02/16 11:01孔子老爸叔梁紇可以力扛城門

louis072402/16 11:01墨家基本上是外包傭兵團了XD

KrisNYC02/16 11:02想想台灣早年蓋的眷村 很多屋簷最低處只有160cm左右

xxx6070902/16 11:0272賢都精通六藝

KrisNYC02/16 11:02你就知道古代的這些有名貴族 真的一打十幾個沒啥問題

KrisNYC02/16 11:03日本戰國的鎧甲 現在都還看得到 那尺寸基本都童裝尺寸

bigcho02/16 11:03早上打聽到去你家的道路 下午就可以過去幹掉你

eva05s02/16 11:03早期下位貴族=軍力

louis072402/16 11:04如果我在學的時候老師有跟我說孔子這麼勇我可能就不會

louis072402/16 11:04覺得孔子是廢話嘴砲仔了XD

kokoko02/16 11:04古代的身高跟日本的罩杯很多都灌水啊

abadjoke02/16 11:04春秋時代太久遠其實很多人會有錯誤的想像

abadjoke02/16 11:04以為是一群文弱書生顛沛流離的故事

abadjoke02/16 11:04但實際上是日本戰國那種僧兵一揆之類的武裝集團

abadjoke02/16 11:04不會背叛逃跑的3000人已能決定那時代大部分戰役的勝敗

abadjoke02/16 11:04有行於亂世不用定居工作務農也不會餓死的充分後勤補給

abadjoke02/16 11:04所以任何頭腦正常的君王都會以禮待之坐下來聽他講道理

willytp9712102/16 11:04春秋時代真的算很不錯的年代 各家思想自由爭鳴

louis072402/16 11:04年初才去奇美博物館 那些日本盔甲真的都是童裝

arrenwu02/16 11:05欸 在現代人眼裡 孔子可能是個廢話嘴砲仔沒錯

npc77602/16 11:05仁是一種把人一分為二的技術

s750322802/16 11:05春秋時代各國人口總和不是達到三千萬嗎 原來才三千就能

s750322802/16 11:05影響戰局喔

arrenwu02/16 11:05孔子在論語裡面流下來的理念 那不是給一般人的

atbhao0502/16 11:05原來三人行必有我師的意思是3個人就有一個師的戰力 懂

atbhao0502/16 11:05了 謝謝孔子

Flyroach02/16 11:053000是能當小部隊長等級的，不是雜魚耶

marx9352102/16 11:06儒家武力如果是東城會 那墨家大概就是拉克斯大天使眾集

marx9352102/16 11:06團的等級

after102/16 11:06孔子根本八加九啊

a1207331102/16 11:06人口綜合多不代表能打仗的人多

salamender02/16 11:06現代儒生都能騎重機和上堂開槍？原來阿諾史瓦辛格的

salamender02/16 11:06形象這麼接近孔子？

JohnShao02/16 11:06三千萬人口你要考慮很大一部份都是營養不良的農民啊，

JohnShao02/16 11:06孔子的三千門徒至少都是吃得飽的士大夫（？

kimicino02/16 11:06墨家有攻城機關術 可惜後來不被重視

SSglamr02/16 11:06朝聞道 夕死可矣 早上知道你住那條街 晚上你就死定了

Flyroach02/16 11:06你看當時打仗的人數數據裡多數是野人跟奴隸

a1207331102/16 11:07實際上絕大部分是沒有作戰能力和裝備的農民

rsreason02/16 11:07以前的孔子等於現在的館長

SangoGO02/16 11:07春秋孔孟儒學其實越接觸會越8+9...畢竟就是成仁取義那套

Flyroach02/16 11:07就像我提到700戰車，能上戰車的是武士等級，孔子帶的弟

arrenwu02/16 11:07不會吧 論語跟8+9差得多了

Flyroach02/16 11:07子團大多都是這種等級的

lbowlbow02/16 11:07別小看一整群山東大漢的威脅性啊wwww

digitai102/16 11:07這以前啥討論呂布關羽多強的時候就講過

arrenwu02/16 11:08論語裡面很強調克制慾望，這跟8+9剛好相反

SangoGO02/16 11:08換言之人家是跟你講義氣講天道的

digitai102/16 11:08以前的兵很多都吃不飽體態糟糕 長槍都拿不穩了

digitai102/16 11:08那些當然不算是正常戰力 充個數字

a1207331102/16 11:08反過來說 孔子是3000士 背後補給能力可能破萬人

arrenwu02/16 11:08而且孔子鼓勵危邦不居、亂邦不入

npc77602/16 11:08只是打打老虎空手過河 這種等級的就別來煩我了

louis072402/16 11:08真要說比較像武士道吧 榮譽楷模 允文允武

bnn02/16 11:08真理部努力在抹去歷史痕跡中孔門傭兵集團的戰力

ppn02/16 11:09現代版本的射御就是機關槍跟坦克 門下弟子三千也有一個旅

needless061602/16 11:09能隨意周遊列國 手下還一大堆 領導者肯定也

OldYuanshen02/16 11:09各種範馬仲尼.jpg

Y199902/16 11:09墨家=沒有牌的聯合國維和部隊

undeadmask02/16 11:09決鬥

cor1os02/16 11:1089召集力比官兵有用多了,而且戰力也強

bnn02/16 11:10傭兵頭子需要日常告誡(論語=孔子與弟子對話)手下8+9克制慾望

abadjoke02/16 11:10當時是諸侯並起缺乏中央集權的完備軍事體制

abadjoke02/16 11:10一場戰爭參戰的士兵裡從農莊拉來的不知道多少

abadjoke02/16 11:10孔家3000人是奉行六藝 會拉馬車會射箭的菁英

abadjoke02/16 11:10而且不像農民看情勢不對可能會總崩 他們是宗教集團

abadjoke02/16 11:10要說這支菁英部隊能決定大部分勝敗其實也不誇張

lbowlbow02/16 11:10墨家全點在守城上，是你被打的時候偶爾會出現然後無條件

lbowlbow02/16 11:10幫你守成的超稀有事件

SangoGO02/16 11:10這倒是，做事不能只看一面，人家有武力，但更強調怎麼正

SangoGO02/16 11:10確的使用武力，不然最不仁義的是自己

bnn02/16 11:11要宣傳灌輸手下盜亦有道

olozil02/16 11:11孔子武學強到讓秦始皇只能焚書,所以現在才沒流傳

snocia02/16 11:11春秋時代是根本不會拉農民參戰，春秋和戰國差很多

momomodo02/16 11:11儒家思想對於「仇」是擺第一的 在仇字面前 那些忠恕之

arrenwu02/16 11:11盜亦有道那就影片在拍而已 搶錢搶糧搶娘們才實在

momomodo02/16 11:11道都要閃邊去 王法也不能阻止你報仇

ppn02/16 11:11所以周遊列國就是帶著一個裝甲旅環遊世界閱兵

marx9352102/16 11:12想想春秋時代的人口比例 有3000徒弟已經是很大的數字

marx9352102/16 11:12而這3000人還大多是士大夫也就是有訓練過的貴族武士

snocia02/16 11:12就像當官都是貴族這點，到戰國也不適用了

bnn02/16 11:12他們如果不打出有禮教的旗號 現在名字就會是流寇而不是儒家

KrisNYC02/16 11:12焚書坑儒 = 勸降不投就殺

Bugquan02/16 11:13三千萬是三小，哪有可能這麼多

npc77602/16 11:14其實就算是流寇 春秋也是他寫的(ry

kululualex02/16 11:14讀書是為了跟人講道理，練武是為了跟不講道理的人講道

kululualex02/16 11:14理。孔子的理念是有冤報冤有仇報仇分，沒在跟你以德報

kululualex02/16 11:14怨的。

xxxzxcvb02/16 11:14那是當時日本人特別矮吧 古代都是著名矮人國

Flyroach02/16 11:14不是耶，春秋時代打仗要講武德，像那個不鼓不成列的宋襄

SpecX02/16 11:14懂了 孔子集團是遊騎兵、墨子是裝甲旅

Flyroach02/16 11:14公，所以當時要打仗要找理由還要有武德，但孔子是直接帶

Flyroach02/16 11:14人就咻到你城下找你聊聊，你敢不開門嗎

peterw02/16 11:15孔子不是巨乳眼鏡教師嗎？

letyouselfgo02/16 11:16難怪要入門都要送上肉乾不是粟米

torrot02/16 11:16不然他怎麼周遊列國

s750322802/16 11:16母雞斗 反正這個數字從1500萬到3000萬都有 時間跨距也很

s750322802/16 11:16長 前期比較少 後期比較多

bego48702/16 11:16不太能說是武鬥派 只是他本來就不是以德報怨那種人 看子

bego48702/16 11:17路是怎麼被他收服的就知道了

web94671902/16 11:17春秋前期的國野制 農民甚至不算軍隊 非常古希臘

zero54989302/16 11:17以直報怨啊

owo020402/16 11:18春秋打仗是在一個周天子框架下的體制內解決政治問題 當

owo020402/16 11:18然要講武德==

torrot02/16 11:18我覺得他是會把你手下打啪 然後跟你講道理的那種

web94671902/16 11:18所以那個時候你有幾千個軍人是真的很有用

owo020402/16 11:18簡單講大家都還在一個框架內當然要照規矩來 你亂來就是

owo020402/16 11:18被圍毆

a8521abcd02/16 11:19三千弟子本來就是誇飾而且是散在各地又不是帶在身邊，

a8521abcd02/16 11:19然後七十二賢大多是平民不是貴族，孔子本來就是因為不

a8521abcd02/16 11:19挑身份地位什麼人都收才被評為有教無類，何況貴族躺著

a8521abcd02/16 11:19就有官做沒必要跟他周遊列國求官

momomodo02/16 11:19春秋的打仗是談判儀式 主要還是靠政治力在搞 民初軍閥

momomodo02/16 11:19也是搞這套

Bugquan02/16 11:193000人葉式感覺誇大了，數字看看就好了

LaBoLa02/16 11:19周遊列國武力不夠強 早就被流寇滅團了

Bugquan02/16 11:193000人感覺也是

marx9352102/16 11:19孔子是反對以德報怨的 還很鼓勵報仇 後世不知道怎麼傳

marx9352102/16 11:19的變成儒生就是要以德報怨才顯得大愛

hankiwi02/16 11:20能讓子路這種肌肉腦乖乖聽課只能靠武力了吧

Pep5iC0589302/16 11:20儒家跟論語被後代魔改得面目全非跟原始的春秋孔孟差

Pep5iC0589302/16 11:20了十萬八千里這可不是新聞了

odanaga02/16 11:21孔武有力

npc77602/16 11:21你現在也沒辦法考據了阿 早就改造成適合統治者的版本了

arrenwu02/16 11:21論語一般沒什麼人去質疑被魔改吧

arrenwu02/16 11:22只是論語的內容 也不適合現代人了

npc77602/16 11:22只能去找什麼牆壁夾縫裡挖出來的 可信度黑人問號

Mystiera02/16 11:22貴族要不是被你抓著後頸拎著誰聽你廢話一堆大道理

chien95540102/16 11:22其實道德經也有傳說不是老子編的了

arrenwu02/16 11:22現在是太平時代，大家流行小確幸

gentleman31702/16 11:23孔子超男女不平等的…應該說他那個年代沒有男女平等

gentleman31702/16 11:23的概念

Pep5iC0589302/16 11:23畢竟一般人就是看看圖個樂哪會研究什麼時代什麼版本

Pep5iC0589302/16 11:23的差異 就跟討論三國時很多人把演義當正史在聊一樣

a8521abcd02/16 11:23所有的先秦經典都有問題，基本上都是西漢之後靠口傳加

a8521abcd02/16 11:23殘本整理出來的

Cishang02/16 11:24論語沒有到魔改的地步是你認為的論語吧,論語裡面的話一字

ryosuke23402/16 11:24帶著三千弟子到哪都是股勢力 只能招安或剿滅

bego48702/16 11:24孔子本來就不是反對動武的人 不如說他反而是鼓勵的這方

Cishang02/16 11:24一句拿出來看就知道被魔改的是法儒理儒

ryosuke23402/16 11:24孔不死 很多君主睡不著XD

snocia02/16 11:24道德經已經挖出漢初殘缺本，內容與傳世本差不少

roger84041002/16 11:24聽話跟你講道理，不聽話跟你講物理

Cishang02/16 11:24論語本身就是最好的對照組

stinger500902/16 11:24孔子本來就反對以德報怨的 他推以直報怨啊

needless061602/16 11:25拳頭大就是道理

adonisXD02/16 11:25民為重社稷次之君為輕 國君聽了還不砍你頭

omegazero02/16 11:25孔子武力類技能：點滿弓術、戰車駕馭

acpupu02/16 11:25想看孔夫子vs柏拉圖

CornyDragon02/16 11:25被魔改的是尚書

chrisjeremy02/16 11:26古代人營養不可能比現代人好 身高也不會比現在高 古

chrisjeremy02/16 11:26代稱丈夫約170公分左右 雖然每個朝代的尺長度不同 但

chrisjeremy02/16 11:26是很愛用1尺約17公分去算來豪洨一下自己很高

a50215200002/16 11:26不讀書的 才會以為孔子是後來法家亂改的儒家

adonisXD02/16 11:26然後孟子頭還好好的 可見他確實得到孔子真傳

lcw3324297602/16 11:26你以為掄語只是開玩笑嗎

momomodo02/16 11:27以忠事君 以孝治家 以仁治世 以德服人 以直報怨

adonisXD02/16 11:27聞誅一獨夫未聞弒君也 這更是大逆不道

deepelves02/16 11:273000人等於一個旅部軍團了

snocia02/16 11:27孟子的年代已經沒國君會理他的學說了，只是當時流行養士

snocia02/16 11:27，對他好可以提高名聲吸引更有有才能的人來

SangoGO02/16 11:28但後來想想孔子應該傾向以物理服人後就會跟你講道理那類

SangoGO02/16 11:28如果還是還是聽不懂，他會選擇再物理講一次那種？

dennis19702/16 11:29那個年代身高兩米還會騎馬射箭 能不怕嗎

REDROSES02/16 11:29古人矮小又短命，孔子長壽又高大

adonisXD02/16 11:30孔孟儒根本是現代自由主義思想 領先當時兩千五百年

ymsc3010202/16 11:30以德報德 以直報怨：人家對你好你就要對他好作為回報

ymsc3010202/16 11:30人家跟你來起爭議結冤仇就要用直拳回報他

shuten02/16 11:30範馬孔次郎

CCNK02/16 11:31面對殺父之仇他就是這麼教的 無時無地的要幹死仇人

adonisXD02/16 11:31因為太先進了所以被魔改成封建君主統治版本

owo020402/16 11:31孔子那個年代男性的生產力戰鬥力客觀上就是壓倒性大於女

owo020402/16 11:31性，是要平等什麼？他那樣在當代才是正常的

joe202/16 11:32以直拳報怨 必定深入骨髓

SangoGO02/16 11:32「君子無所爭，必也射乎」君子平常不打架，要都先射箭

owo020402/16 11:32那個年代的生產力跟科技，男女平等才是不適當的

CCNK02/16 11:34漢武帝看一看覺得

CCNK02/16 11:34這個

acpupu02/16 11:34周尺比漢尺短 但就算這樣九尺六寸還是身高190的大漢

CCNK02/16 11:34真的好用 魔改一下

fewhy02/16 11:34孔子很讚的好嗎，孔子的思維是很貼近“正常”人的。該怎樣

fewhy02/16 11:34就要怎樣

shifa02/16 11:35記得論語古本跟今本只差在章節編排跟古本比較多篇章 跟今

shifa02/16 11:35本的內容差異不多？

CCNK02/16 11:35他五藝超頂的

dargen7802/16 11:35孔子論語或許侷限於時代有不少落後的觀念，但基本的做人

dargen7802/16 11:35道理明明還是適用於基本價值觀

adonisXD02/16 11:35那個年代剛脫離母系社會 還不至於到帝王時代那樣男權

shadow032602/16 11:36應該是因為長期下來孔子思想已經變成正常人的標準

Mystiera02/16 11:36也沒有很先進 他的社會理論基本是叫你照抄雞蛋

bego48702/16 11:36論語裡面提到的很多觀念其實到現代其實還是可以套用的 不

bego48702/16 11:36會過時

u916103102/16 11:36孔丘可是會用貴族特權砍人的，跟江戶時代的武士一樣

CCNK02/16 11:37誇飾三千弟子 但各諸侯也不敢用他 怕都怕死了

Bugquan02/16 11:37孔子180~190應該也是不可信的，因為同年代有個叫陽虎的

Bugquan02/16 11:37人，被說跟孔子很像還被認錯的，但是關於陽虎的記載就沒

Bugquan02/16 11:37被說是身材高大的

dargen7802/16 11:37孔子的思想一點也不迂腐，而是非常務實的，他提忠君愛國

dargen7802/16 11:37也只是那個時代的觀念限制

neroASHS02/16 11:37現代能在社群平台留語錄的也大多是武力單位啊

Zacoe02/16 11:37本來就是啊，在那個時代報仇才是美德

marx9352102/16 11:37與其說不會過時不如說現代社會很多基本觀念都是受儒家

marx9352102/16 11:37思想影響而定

kirimaru7302/16 11:37孔子那是兩三千年前，他能提出那樣的思想已經無庸置疑

ntc03940002/16 11:38我記得之前有個網友有PO孔子語錄，把他改的超暴力，很

ntc03940002/16 11:38好笑。

kirimaru7302/16 11:38是個當代難得一見的偉人了

kullan02/16 11:38周遊列國沒有點武力不行

yangtsur02/16 11:38古代的君子要會騎射 放到現代大概會是這樣.

yangtsur02/16 11:38https://imgur.com/a/gwgsDVb

kirimaru7302/16 11:38要探討的應該是如果孔子是現代人能有什麼成就，而不是

kirimaru7302/16 11:38帶著現代人的眼鏡開始一字一句批評

zenuie02/16 11:38孔子善騎善射捏

fewhy02/16 11:39但也不是只有中國適用 只能說做人這樣都大概還ok

Mystiera02/16 11:39女拳最強是商國的風氣，已經被雞蛋消滅了

kirimaru7302/16 11:39孔子說的君子是當官的，小人是平民，一直只有這個意思

Irenicus02/16 11:40拳頭不大怎麼會有人讓你教育

kirimaru7302/16 11:40只是後世讀到時很容易跟其他的涵義混在一起

phix02/16 11:40狗屎 還什麼君命 遺毒四千年

adonisXD02/16 11:40孔子就算了 他說的是甚麼位子做甚麼事 君君臣臣父父子子

WeiKitten02/16 11:40春秋時代 儒生能打很合理

Zacoe02/16 11:40孔子強的還有他的魅力，看看那些學生都暈成什麼樣子了

CCNK02/16 11:40子路問事君。子曰：「勿欺也，而犯之。」

ricky7752502/16 11:40本來就是能周遊列國的武裝集團阿

Zacoe02/16 11:41生在現代的話從政肯定沒有問題

adonisXD02/16 11:41孟子就凶很多 君臣工作你做不好被幹掉也只是剛好

CCNK02/16 11:41不要欺騙，可以犯顏直諫 他沒叫你愚忠 信你的義行你的事

kissung02/16 11:423000浪人集團^ ^

momomodo02/16 11:42仲尼：無物為真 萬行皆允（X

Akaria02/16 11:42孔子的思想是符合當時代的務實思維

adonisXD02/16 11:42儒家嚴格來說沒有在忠君愛國 那是董仲舒搞出來騙你的

npc77602/16 11:43毒不一定是孔子放的就是了 就說經過這麼多代獨尊儒術 說是

reader271402/16 11:43左熟謝謝 右手指教

jjXie02/16 11:43拳頭不大誰聽你講道理

sinnerck102/16 11:43孔子本來就傭兵團啊

adonisXD02/16 11:43儒家最多就叫你照規矩辦事 不照規矩就揍到你照規矩這樣

npc77602/16 11:43原始版一字不改你敢信

StNeverRush02/16 11:44孔子的思想一直都很活 是後來一堆腐儒一直加料

dargen7802/16 11:44君臣父子只是說你身為身分應該盡到應有的義務與責任，後

dargen7802/16 11:44面被下毒成什麼樣就

Mystiera02/16 11:45西漢到現代的儒是被人借皮上市的這也是常識

GordonJordan02/16 11:45馴服子路這個+9的山東大漢

devilhades02/16 11:46這種東西隨著時代更迭被加料也不稀奇就是了，看看隔

devilhades02/16 11:46壁聖經

bego48702/16 11:46就後世曲解跟加料改編他的原意 他的思想本來就沒那麼蠢

tf01071402/16 11:46日本也有學者認為儒學不能看朱子學 要回歸古風

yangtsur02/16 11:46https://ibb.co/8KK8PKH 孔子與弟子圖

tf01071402/16 11:46山鹿素行 是儒學者也同時是兵法家

yangtsur02/16 11:47駕駛現代戰車並單手騎射

ejru65m402/16 11:48以德報怨何以報德？ 原文是有說過以德報怨沒錯啦

serding02/16 11:48以（物）理服人

AfterDark02/16 11:48以德報怨肯定不是品德而是武德對吧？

CCNK02/16 11:49那時候的六藝還真的包含開那時的戰車

bego48702/16 11:49以德報怨 何以報德？以直報怨，以德報德

adonisXD02/16 11:49董仲舒就搞死孔孟儒了 哪還輪得到朱熹

npc77602/16 11:49下一句才是答案 以直報怨以德報德

feijai02/16 11:50沒辦法 漢朝可是推翻獨尊法家的秦朝 總不可能再跟天下人

feijai02/16 11:50說法家讚讚 我也要用吧 只好套一層儒家皮

marx9352102/16 11:50六藝就有兩個是跟武藝相關的

bego48702/16 11:50以德報怨要怎麼回報對我們好的人 所以要以直抱怨 以德報

bego48702/16 11:50德

bego48702/16 11:51他就是反對以德報怨的啊

leyung02/16 11:51Johnny無雙

GoogleHsuang02/16 11:53推 說書人柳豫 孔子用嘴說不聽 那讓拳頭看聽不聽

marx9352102/16 11:53孔子對於報仇也是很贊成的 講道理前先報仇再說

npc77602/16 11:53仁的精神就是要把人一分為二 被曲解了三千年(x

STRO02/16 11:53挺符合儒家階級倫理的概念。關係越遠越不偏激

SangoGO02/16 11:54孔子開示如何打格鬥遊戲》

SangoGO02/16 11:54「君子平常不打格鬥遊戲，要的話就先丟飛行道具，再來先

SangoGO02/16 11:54禮讓對方使出升龍拳後，就下重手讓他飲敗，即是一場君子

SangoGO02/16 11:54的對決」

owo020402/16 11:54孔子思想本來就很靈活啊 光看他說因材施教就知道絕對不

owo020402/16 11:54會是什麼迂腐老頭了

marx9352102/16 11:55懂了 孔子玩JP的（X

cor1os02/16 11:56因材施教不是看什麼人才用什麼拳法嗎

stephone02/16 11:57給鋼彈就是天上人了

devicer02/16 11:58那個年代 拳頭不夠大可是沒人想聽你的

bego48702/16 11:59對我們好的人要對他好 對我們不好的人也要回敬他

bego48702/16 11:59他的思想放到現代雖不能說能完全成立 但至少是能認同的

lifehunter02/16 12:00你覺得一個讀書人為什麼會被誤認成通緝犯?

sinnerck102/16 12:01他學生就是私兵團 跟後來的軍閥差不多

h7531141802/16 12:03能文能武也是他的主張

edwardtp02/16 12:03孔子就怪力男

h7531141802/16 12:04禮樂射御書數

h7531141802/16 12:04六藝

hsiehfat02/16 12:04教育(物理)

npc77602/16 12:06傳到後世變成死腦筋八股文東亞病夫 真的不能算在孔子頭上

huhu072702/16 12:07就跟唐三葬也略懂一些拳腳一樣

x452402/16 12:07能讓一群人心平氣和的坐下來聽他說話，武力值不會差吧

kingkinggod02/16 12:09你以為他為什麼到哪都沒人要？

wwl090902/16 12:09因材施教（x）

wwl090902/16 12:09因材施暴（o）

qaz223gy02/16 12:12現在的儒家是被後世的統治者為了奴役人民而改成的儒家

leyung02/16 12:14極道先師

xaxa010102/16 12:16武鬥派教師

goodgodgd02/16 12:16那個時代儒生都要文武雙全的，像子路那樣才是理想型

xaxa010102/16 12:16致勝先師

shoederl02/16 12:17現在的8+9搞不好是最符合當時儒家本家做法

mushrimp546602/16 12:18孔武有力就是在說孔子

scotttomlee02/16 12:18後世儒家有些問題真的不少孔子的問題，要說大概也是

scotttomlee02/16 12:19孟軻的鍋

Cishang02/16 12:19儒家被改了兩次,一次董仲舒的法儒一次朱熹的理儒,早就面

Cishang02/16 12:19目全非了

jalhaja02/16 12:20以禮服人 就是對人用禮服這個招式

Cishang02/16 12:20這還只是重大的兩次,兩千年來被加了多少邊角料

nacoojohn02/16 12:20春秋時代的館長

pt99352602/16 12:24那弟子被剁成絞肉怎麼辦

jeeyi34502/16 12:24以前的禮不是禮貌 有法律的意思

abcd111102/16 12:26原來老師收束脩是為了補充蛋白質

louis072402/16 12:27其實近代的翻案束脩說的不是肉乾了就是XD

Pep5iC0589302/16 12:27現代儒家人比帕魯還不如 孔子如果看到肯定不盛唏噓

badruid02/16 12:27就跟全世界的貴族教育差不多，統治本來就離不開拳頭

aa901202/16 12:27以前君子是六藝。禮、樂、射、御、書、數。

aa901202/16 12:27真的文武雙全

melissalewis02/16 12:28「因材施教」就是他閱人無數得出來的論文

louis072402/16 12:29古代人愛用代稱表示年紀 束脩推測可能也是一個年紀的

louis072402/16 12:29代稱

chyou200302/16 12:29所以各位不要再笑鳴人了

vm06wl02/16 12:29「既來之，則安之」→「既然來了，就安葬在此吧」

jasterliang02/16 12:30孔子老爸叔梁紇可是身高十尺，能扛內城閘門的大力士

jasterliang02/16 12:30，你覺得他兒子會是弱雞嗎？

EMH02/16 12:32孔子說話算很精簡了，孟子才是嘴炮仔

marx9352102/16 12:33孟子經典就是予豈好辯哉 然後下略五百字（

hatephubbing02/16 12:34斯巴達勇士

scotttomlee02/16 12:37孟子就自稱孔子再傳弟子，然後到處嘴砲黑其他門派，

scotttomlee02/16 12:37像一毛不拔最初只是每個人做好自己該做的，卻被他黑

scotttomlee02/16 12:37成吝嗇還變成語

SangoGO02/16 12:38孟子的余豈好辯哉要慶幸他是戰國時期人，如果他是清朝人

SangoGO02/16 12:38，他是來幫你複習歷史的

scotttomlee02/16 12:38然後墨家也被黑成無君無父…

jeeyi34502/16 12:39孟子嘴炮 孟子超愛辯的

scotttomlee02/16 12:40雖然可以理解他是要取得話語權（同時讓別人認為他才

scotttomlee02/16 12:40是正統

scotttomlee02/16 12:41但一部分也算是被他黑掉（之後皇帝在拿來當控制百姓

scotttomlee02/16 12:41的工具

bego48702/16 12:41孔子講話都很精簡直接 孟子才是又多又嘴

bego48702/16 12:42我也不能理解為什麼孟子到處流浪還過得比孔子舒服

jeffrey092902/16 12:43春秋final boss

ackes02/16 12:46孔子就說過鄉愿問題了 只是後來的人越來越誇張

crazylin92402/16 12:47道理講不通，就只能講物理啊 怎辦

yan262602/16 12:47孔曰成仁 孔子跟對方說來世好好做人

kohanchen02/16 12:48必也射乎，在現代就是真要比就比槍法

fmp123402/16 12:50以直抱怨，沒在跟你矯揉造作。

soap8362402/16 12:51所以後面又有了天地君親師，殺你爹的是皇上就不能恨他

QooSnow02/16 12:53孔武有力啊！

riddlerkuo02/16 12:53武力不高，怎麼根墨家的機關人打 （ 嚼）

Seikan02/16 12:54孔子大概就是尼特羅會長的原型

fufugirl02/16 12:56很明顯吧，「射御」排在「書數」前

LausuTsai02/16 12:56沒聽過孔武有力嗎？

kusotoripeko02/16 12:56帶私人軍團到處野行軍，那個年代有的國還怕大國過來

kusotoripeko02/16 12:57根本沒修多少聯外公路，根本到處行軍

kusotoripeko02/16 12:57讀書人要到唐宋以後才因為社會的專業分工

kusotoripeko02/16 12:58慢慢變成明清那種純念書講理論的

kusotoripeko02/16 12:59也可能是因為8股文真的要耗費很多精力，沒空學別的

kusotoripeko02/16 13:00孔子是真的基因、營養都好，所以高大，額外想到

kusotoripeko02/16 13:01農耕時代其實可能比史前還矮，農耕歷史上很長時間是

dg715802/16 13:01不是到唐朝讀書人都還是文武雙修嗎

kusotoripeko02/16 13:01不會餓死人但個體的營養供應少，尤其蛋白

eowynknight02/16 13:01孔子有男女平等？！

kusotoripeko02/16 13:02現在知道極度缺蛋白的情況甚至會讓發育停滯

rofellosx02/16 13:07沒有不一樣阿 只是以前沒教過戰國時代環境惡劣

rofellosx02/16 13:07出城基本上一定能遇到搶匪

rex778802/16 13:07他有講過以直抱怨啊

kpier202/16 13:08嬴政：心理陰影就到我們這代就好，書都燒了吧！

rex778802/16 13:08又不是任人宰割

leo25511202/16 13:08孔子:有仇就要想辦法把他幹掉

MalcolmX02/16 13:09http://i.imgur.com/QCJyFSM.jpg

ricky86022502/16 13:11孔子對於善行的講法也很人性其實

cover54302/16 13:12朝聞道，夕死可以 : 今天打聽到去你家的路 我保證你活

cover54302/16 13:12不到晚上

kusotoripeko02/16 13:13仔細想他當年既然想說服人，說法符合人性也很自然

JER272502/16 13:14科舉制度實施後，讀書人真的就是讀書人了

kusotoripeko02/16 13:14就算領主覺得他在打高空，看看對面武力，還是繼續聽

k79897686902/16 13:16仁：把人一分為二的技術（手撕

bbuda02/16 13:22除了射箭 孔子還很會駕戰車喔

boxball02/16 13:24終末的女武神該換他上了吧

windydancer02/16 13:25可以想像孔子那年代跟現在墨西哥 哥倫比亞 非洲內戰

windydancer02/16 13:25區類似，就覺得真的很強

newtypeL902/16 13:27肌肉大別人才會聽你講道理

honey461791202/16 13:32孔子大概是砍人砍膩了才嚮往禮樂秩序的世界

JOHN11702/16 13:33孔子的學生子夏後來開創西河學派，戰國初期的魏國霸權就

JOHN11702/16 13:33靠那批人才

AbukumaKai02/16 13:46仁的意思是把人撕成兩半 有這實力對方才會跟你講道理

arthur929202/16 13:47一尊2公尺高的山東大漢帶著一票弟子烏央烏央的開進

arthur929202/16 13:47城來跟你講道理 你能不聽嗎

Cuchulainn02/16 13:47三千個有肉吃的武裝貴族 怎麼算都是頂尖的勢力

iiKryptos02/16 13:49孔子說夏商周三代君王能成功都是很尊重老婆，因為他是

iiKryptos02/16 13:49你身邊最重要的人。所以他相對很性平啦

arkman02/16 13:55主張以德報怨的是老子，不是孔子。論語憲問篇，或曰：「以

arkman02/16 13:55德報怨，何如？」子曰：「何以報德？以直報怨，以德報德。

arkman02/16 13:55」

kuromo02/16 13:58孔武有力啊XD

arkman02/16 14:01這裡孔子是回答學生的問題說殺父殺兄之仇必定要報，他並沒

arkman02/16 14:01有鼓勵學生在這件事情以外去尋釁滋事，所以應該也不用把他

arkman02/16 14:01們看成嗜武好鬥之徒。

onlyfun6802/16 14:02那時的學者要六藝精通，哪像現代

YESGOTO02/16 14:05子路這個地頭8+9都打不過孔子

bumingjiueli02/16 14:06他要不是絕糧於陳都沒吃東西 早就一統魔界了

lolicat02/16 14:11以前的貴族本來就是要打仗的 是天下太平之後的那些後代才

lolicat02/16 14:11爛

cover54302/16 14:13孔仲尼周遊列國，史稱Johnnie Walker

shellback02/16 14:14世紀帝國應該要出特殊戰鬥單位 君子

ChikanDesu02/16 14:16現代流氓是看你一眼就要拼生死 可憐

s923403202/16 14:18子不語，怪力，亂神

lolicat02/16 14:24不聽就打到你聽 難怪各國君王禮遇

dustmoon02/16 14:35為什麼每隔一段時間就有這種文XD

xjapan32902/16 14:36孔武有力

arkman02/16 14:48我比較好奇的是為什麼孔子主張私刑正義，而不循求法律途徑

arkman02/16 14:48？他自己不是當過魯國司寇，掌管刑獄嗎？

Mystiera02/16 14:51其實johnny是現代法治概念，把人一分為二說：你看看我

Mystiera02/16 14:51這麼猛，要是不守禮的話你就死定了，所以君子(亮二頭肌

Mystiera02/16 14:51一定要守周禮，現在加入補習班有優惠，不加入就(亮二頭

Mystiera02/16 14:51肌

Crpaul556602/16 14:54請問簽名檔

dg456trgv02/16 14:55儒幫老大

Mystiera02/16 14:58墨家則是美利堅精神的始祖：你們乖乖的做生意發財，要

Mystiera02/16 14:58是有人不聽話小心我外送兼愛到家門

zader02/16 15:01那時報仇不叫私刑，用現代眼光看會覺得很野蠻，但是那是因

zader02/16 15:01為這樣反而沒什麼滅門什麼的，主張一命還一命，如果仇人意

zader02/16 15:01外死去就當天收惡人而不會遷連其家人。原文說的堂兄被殺，

zader02/16 15:01最多做到替姪子看場不被人來亂，如果姪子也被殺那只能說命

zader02/16 15:01有此劫不會報仇。

arkman02/16 15:01人們向來對於報父母之仇的人都特別寬容，董仲舒的六世孫董

arkman02/16 15:01黯就是一個例子，不僅沒有被究罪，還獲得特別津貼。

asdf7004402/16 15:11打就對了

aaronpwyu02/16 15:13你知道孔子拍成電影大概至少要阿諾來演嗎？ 騎重機，大

aaronpwyu02/16 15:13腿上扛50機槍掃射

aaronpwyu02/16 15:19當時的戰車常常兩人駕兩馬 後面兩個拿劍槍戳戳攻擊 你

aaronpwyu02/16 15:19覺得他一個人幹得來會有多猛…

tf01071402/16 15:33魏晉前為父母手足君主報仇是會被讚許的行為

s750322802/16 15:34簽名檔是池本しおり

samvii02/16 15:46春秋時代是靠慣例的不成文法跟君主的君王的命、誥、誓在判

samvii02/16 15:46刑的。最早的成文法是戰國時代的法經。而儒家的思想是靠道

samvii02/16 15:46德跟禮樂在約束人的行為，儒家思想看報仇動機，為君主報仇

samvii02/16 15:46是盡忠、為父報仇是盡孝、為丈夫報仇是守節、為朋友報仇是

samvii02/16 15:46有義。這些都是儒家認為正向的殺人動機，不應下刑還要獎勵

samvii02/16 15:46的。

chasher02/16 15:47孔子本來就很務實

jojomickey202/16 15:49以直報怨何以報德，以直報怨以德報德，孔子本來就不

jojomickey202/16 15:49是智障聖母型的

HiggsBoson02/16 15:52戰國劉大耳咩 只是人家有唸過書 本質上就是武裝組織

jeffrey092902/16 15:57到宋代讀書人才不用會打架的

rogerlarger02/16 16:12中外封建的士階級都文武雙全

NekoArcueid02/16 16:45聖母跟聖人本來就沒人擺在一起的吧

SUZUKI556602/16 17:393000個死忠的，好歹也地方角頭了吧

rambo272802/16 18:15孔子一直都是鍵盤孝子啊，整本論語一堆幻想沒法親自實

rambo272802/16 18:15踐的東西

carllace02/16 18:54看一些人思想時要考慮他所在的時代

qwe0468702/16 18:57人家可是致勝先撕

ck23702/16 19:22你知道單手御戰車是什麼概念嗎？戰車是兩牛三馬拉的，你就

ck23702/16 19:22知道他多猛了

orangemiss02/16 21:58怎麼可能有兩公尺。唬爛

yangnana02/17 06:45孔子沒有女弟子 對老婆也超差 何來男女平等