Re: [討論] 項羽到底有多強？
劉邦不是小人啊
從白登山那件事就能看出劉邦這個人的氣量非比尋常了
劉邦手下有一個臣子叫婁敬
原本是個小兵，被劉邦提拔
白登山之圍發生之前，劉邦跟匈奴外交，派了一堆使臣去都只看到老弱病殘，就想去打匈奴
婁敬大力反對，並且說匈奴肯定是把兵力藏起來了，一定有詐
劉邦大怒，罵了婁敬一頓把婁敬關起來就去打匈奴了
然後就被匈奴圍在白登山
後來劉邦逃出來，第一件事就是去把婁敬放出來，然後跟婁敬認錯說，我應該聽你的
然後給婁敬升官 封侯 封食邑
一個老闆能做到這樣,怎麼會是一句小人可以概括的？
※ 引述《peterboon (用臉看草叢)》之銘言
: 突然想到
: 人家都說歷史是勝利者寫的
: 結果劉邦勝利了，但是我們現在來看，劉邦就是個小人，卸磨殺驢、過河拆橋之類的卑鄙: 事沒少做，也殺了一堆從以前就跟著他的老臣
: 反觀項羽，基本上除了剛愎自用以外好像都是吹他居多
: 有西洽嗎？
--
劉邦沒架子的程度非比尋常，別說項羽這種貴族出身的，就
是一般成年人都沒辦法像劉邦這麼坦率
好屌 認錯認成這樣
劉邦剷除那些有威脅的甚至都不用騙的，直接發兵正面打掉
，因為是威脅所以打啊
田豐：這劇本我很熟
還有另一個事情是陳平貪污案 也能看出劉邦行事風格
劉邦就是這樣的性格，不然蕭何怎麼會跟他深交
蕭何：我只是認真工作就被老闆說我收買人心要謀反
但是蕭何也是老熟了 所以晚年才自污
功高蓋主本就大忌，蕭何自己也知道
張良：能日後真的可以好好相處我幹嘛走人？
那我們用投票的 被誅殺的異性功臣一人一票
沒有被誅殺的人也一人一票
謀大事者不拘小節
韓信：悔不聽蒯徹言
他只是有王者氣度的小人性格，能建國的氣度不會差到
哪裡，但行為小人與否另當別論
劉邦：正在做超大歐姆蛋啦！（殺）
劉邦還是把政治還是放在義氣前就是了 所以抓韓信殺
異姓王殺樊噲
應該說他看人算很凖，他覺的能力強於他的他都會很忌禪
他是有爭議的帝國統治者 項羽連帝國統治者都沒資格
如果你要比爛，我們有明朝殿著，應該輪不到漢朝
朱八八光是三代案莫名牽連的人數，大概就穩坐歷代誅殺功
臣的榜首了
朱八八完全不同等級 胡惟庸案他起手就Del了兩個縣
那是兩個縣的縣民啊 總不會是功臣吧
劉邦叫小人也太好笑 權謀高到能幹皇帝
劉邦比較像老了番顛 朱重八根本殺人殺上癮
劉邦的氣質就是這樣 比起很多所謂的大哥還要更沒架子
朱八八三大案還有姓李的，我記得是李文忠親戚，李文忠是
誰，朱元璋外甥，朱元璋最護短的，遇上三大案，照樣給你
喀嚓掉
應該說賞婁敬也是劉邦的帝王心術，史書會記載的「美
談」，有意為之耳。不然同樣老兄弟的蕭何還要貪瀆自
污避禍。
明太祖Del鍵壞掉也有解釋是政治因素 有意清洗地方勢力
大家都忽略一件事，項羽起兵的時候 24 歲，劉邦已經快 50
但也有人反駁狗屁 理由太爛 他就是殺人有快感的瘋子
朱元璋護短只限定親生的
對照組就是田豐知道袁紹戰敗後 就知道死定了
你問被丟下來的好嗎
就跟袁紹相反
講到同樣八九出身的皇帝，謝晦佐命劉裕，結果劉裕死
前還交代兒子說「謝晦數從征伐，頗識機變，若有同異
，必此人也」
田豐:這劇本開頭一樣 後面怎麼這樣?
田豐：淦
田豐自己回去看看你老闆姓什麼
盧綰也是同期8+9兄弟，後面看阿邦打成那樣還是怕到造反
前面就一個更大咖的白起當範例了
屌打袁紹
劉邦也沒殺蒯徹，鼓吹叛亂的人沒被殺頭
朱八八管你有沒有免死鐵券還不是照殺
推三樓
56
首Po力拔山河氣蓋世 長八尺餘，力能扛鼎，才氣過人 鼎（中略）根據AI的回答大概200公斤左右，還好嘛，板上那個誰誰誰也行 項羽到底有多強？能一個人分兵三百路嗎？30
突然想到 人家都說歷史是勝利者寫的 結果劉邦勝利了，但是我們現在來看，劉邦就是個小人，卸磨殺驢、過河拆橋之類的卑鄙事沒少做，也殺了一堆從以前就跟著他的老臣 反觀項羽，基本上除了剛愎自用以外好像都是吹他居多 有西洽嗎？9
如果你們真的認識項羽劉邦這兩個人 就知道他們真的不像書中寫的那樣 項羽跟劉邦我老熟了，我們以前感情很要好 我們三個人該怎麼說 有點像鬥魚那樣23
仔細想， 項羽除了超強，好像沒甚麼優點， 殘暴、愛面子、小氣、固執。 他天生的頭腦應該蠻聰明的， 但他也沒甚麼再用，也不愛學習，![Re: [討論] 項羽到底有多強？](https://i.imgur.com/gHNIV0Gb.jpg "Re: [討論] 項羽到底有多強？")
6
推 STAV72: 劉邦才是擅長逃跑之神的完全體，跑到把老爸送給對手煮來 10/08 01:26 → STAV72: 吃，兒女也是沿路扔下XD 10/08 01:26 他算是被迫成神啦 人家是不能逃不能逃不能逃 他是不能不逃 當時項羽說要讓劉邦體會爸爸的味道11
項羽武力很強 力能扛鼎、力大無窮 可以一打十、一打二十 戰場上的戰術直覺很強 率領一支奇襲部隊4
幫苻天王說點話，他其實沒那麼聖人，對降將都是加減用，淝水之後背叛他的大多都是自己 招兵買馬。 其實那時期有個比苻堅還聖人的君主 是一個貴為關中霸主，前期屢戰屢勝，後期可以做到：送城南涼，送地東晉，送女北魏，送 封譙蜀，送兵胡夏，送國西秦。![Re: [討論] 項羽到底有多強？](https://i.imgur.com/vq8EOCVb.jpeg "Re: [討論] 項羽到底有多強？")
27
[問卦] 古代最恥辱的皇帝劉邦 白登之圍 劉邦御駕親征匈奴 被匈奴軍圍困於白登山 靠著賄絡匈奴單于老婆 最後才撿回1命12
[問卦] 為什麼漢高祖會被匈奴吊打各位漢人下午好 當年漢高祖劉邦為啥可以統一中國 卻跨不過匈奴這道崁 邦哥可以擊敗西楚霸王項羽 卻在打匈奴時被匈奴圍了7天7夜10
Re: [問卦] 先總統蔣公還不如項羽???項羽武力不肉腳，但文治肉腳，百戰百勝國乃滅亡，就是說項羽這種君主。 老蔣不一樣，文治武功皆有一套，但可惜，日寇入侵大戰八年，國力軍力大幅損傷，才敗給 中共。 你就想，劉邦和項羽爭霸天下，垓下之戰十面埋伏時，要是匈奴突然率塞外聯軍出兵和劉邦 集團血戰八年，項羽集團趁機跑回江東，在楚國故土據長江天險擴大地盤、發展國力、增加8
[問卦] 冒頓單于給呂后的信，像現代的什麼？劉邦死後，北邊的匈奴天子冒頓單于寫了封信給呂后。 「孤僨之君，生於沮澤之中，長於平野牛馬之域，數至邊境，願遊中國。陛下獨立，孤僨 獨居。兩主不樂，無以自虞，願以所有，易其所無。」 幾年前，劉邦才被困在白登山上，七天七夜，落荒而逃。稱臣納貢，和親求和。 這樣的行為，大概像現代的什麼？6
[問卦] 衛青、霍去病是個人強還是國力強？衛青跟霍去病在漢武帝時期出兵打敗匈奴， 大報劉邦被圍在白登山之仇， 漢朝經過文景之治後，國力到達巔峰， 衛青跟霍去病能打敗匈奴， 靠的是是個人強，還是軍隊強？5
Re: [問卦] 漢高祖劉邦為何沒有後宮佳麗三千？宮 : 都可以。 : 但歷史記載，從來沒有說漢高祖劉邦要選妃，召天下美女秀女入宮為妃？ : 但很奇怪，劉邦明明是一個流氓，照理說也很好色，為何當了皇帝後，卻沒有“後宮佳 麗3
Re: [問卦] 劉邦其實蠻強的吧？是的 劉邦就是當時打仗排第四的 他此生打仗只敗給兩個人過 第一個是項羽 但是戰術雖然不如項羽2
[問卦] 有沒有拜登山之圍的八卦漢高祖劉邦自負領兵之能挑戰匈奴 結果被匈奴圍困於拜登山七天七夜 後來軍師陳平獻了一個妙計解了拜登之圍 但是陳平獻了什麼計人沒知道 史記只說：「其計秘，世莫得聞。」1
Re: [問卦] 認真問，項羽和韓信誰的軍事能力比較強？真實歷史 沒有 韓信 這個天才戰神 只有一個 韓王信，也就是專門負責跟匈奴合作的管道 劉邦被匈奴包圍，如果真的有 戰神韓信 幹爆項羽，那麼怎麼可能打輸? 強敵壓境，之後又怎可能會殺韓信.... 簡而言之，劉邦就是跟匈奴合作 擊敗項羽，四面楚歌 歷史上只有騎兵能做到大包圍1
Re: [問卦] 漢朝初年為什麼一直拿匈奴沒辦法？你不寂寞 當年漢高祖劉邦 他的想法跟你差不多 秦 趙都是壓著匈奴當兒子打 項羽在巨鹿之戰又以5萬打爆40萬秦軍 劉邦最後自己收拾項羽 他以為他出馬可以屌打匈奴 但他完全沒做功課就衝了 結果被冒頓單于在白登山圍成白癡 差點回不了家
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