Re: [討論] 項羽到底有多強？

Muilie10/08 12:30劉邦會說都是老婆做的，他也是看報紙才知道

iwinlottery10/08 12:34項羽是除了統武以外，政智個性無處不是缺陷

melzard10/08 12:34你想想誰把太史公的GG變不見就懂了

ARCHER223410/08 12:38劉邦在開國君主裡已經算還好的了，都是找到大錯才動

ARCHER223410/08 12:38手處理

www115ui810/08 12:38因為司馬遷討厭漢武帝

Edison117410/08 12:41司馬遷不爽劉徹切他老二啊

Giornno10/08 12:42因為是項羽失敗，沒有讓項羽犯大錯的機會，劉邦本身對跟

Giornno10/08 12:42著打天下的兄弟很大方的，會殺自己人絕大部分都是出於避

Giornno10/08 12:42免更大危機的需要，光聽張良一言就願意重賞本來恨得牙癢

Giornno10/08 12:43癢想幹掉的人，大夥還爭先恐後推他做皇帝，就知道劉邦是

Giornno10/08 12:43少見的大方

SweetBreaker10/08 12:43司馬遷就是最大的劉邦黑

SweetBreaker10/08 12:43然後劉邦很清楚這件事情

sustainer12310/08 12:44劉邦問題不大吧 也沒殺多少功臣

SweetBreaker10/08 12:44或著說劉邦真的超級誠實 連把小孩丟下車這種破事

SweetBreaker10/08 12:44都沒有假裝自己沒做過

sustainer12310/08 12:44後面那個朱88

SweetBreaker10/08 12:45如果是現代一堆老闆　早就搞個什麼　天下大漢雜誌了

gox111710/08 12:45寫書的被皇帝切老二你還想他寫高祖好話嗎==

Giornno10/08 12:45給項羽那小肚雞腸的個性治理天下，他用人先看是不是貴族

Giornno10/08 12:45出身，不是貴族圈子的人他是看不上眼的，還要琢磨個半天

Giornno10/08 12:45，遇事保證優柔寡斷，還會多做多錯

Y199910/08 12:46項羽統武有多逆天，智政就有多智障，老天爺是公平的

winda662710/08 12:47笑了，猜忌開殺功臣的劉邦算好的那沒皇帝壞了。

owo020410/08 12:47劉邦明明就很大方

IaKoMu10/08 12:50劉邦在歷代開國君王裡算好的那邊，對屬下也還好，沒像後

IaKoMu10/08 12:51來幾個大開殺戒，不過也可能有他在位時間短的因素，來不

IaKoMu10/08 12:51及發作

Giornno10/08 12:51嫌劉邦不夠大方的，還有更大方的，比如苻堅，放任手下有

Giornno10/08 12:51權力的人繼續保有，是真正的菩薩君主

SLCHAN42810/08 12:52因為劉邦要有政權正當性。他權力來源來自項羽分封大會

SLCHAN42810/08 12:52，而分封大會本質上是項羽帶頭的軍閥造反大會。他如果

SLCHAN42810/08 12:52真的反對項羽分封他就不會對懷王見死不救。分封大會之

SLCHAN42810/08 12:52後所有人都知道懷王必死，劉邦也沒有護駕，統一之後也

SLCHAN42810/08 12:52沒有找懷王子女做太上皇就證明他認同項羽分封有正當性

IaKoMu10/08 12:52能在秦朝當亭長，當官起碼也有一定素質

ARCHER223410/08 12:53一世而亡還沒有大一統的不算阿，都還沒統一咧

zore1456310/08 12:54項羽就能力全點在武統上了

SweetBreaker10/08 12:57劉邦算很大方的　連別人刺殺他　符合義氣　都賞錢

hankiwi10/08 12:57想想誰切了太史公的小太史公

SweetBreaker10/08 12:57項羽光是別人酸他是猴子　就把別人煮了

SweetBreaker10/08 12:58而且劉邦還禁止家屬醫鬧　

SweetBreaker10/08 12:58現代人都不見得做得到這個 一堆連續劇都是吼醫生的

chuckni10/08 12:59要用義氣說那過河拆橋殺功臣真的是既正確又沒義氣的操作

chuckni10/08 12:59了

sezna10/08 13:01劉邦跟項羽比劉邦大方多了

roger262390010/08 13:01劉邦連樊噲都要殺欸

roger262390010/08 13:01雖然這個決策不能說完全錯

Giornno10/08 13:02劉邦對幫他治病的醫生也是，醫生都說還有救了，不知道是

Giornno10/08 13:02不是劉邦怕醫療疏失會牽連醫生性命，直接說命有定數不屑

Giornno10/08 13:02治，賞了黃金就打發掉了

chuckni10/08 13:03看歷史人物不要只看他做了什麼要看他這麼作有沒有合理動

chuckni10/08 13:03機，劉邦本身是個非常政治化的人，他通常幹什麼都有理可

chuckni10/08 13:03循

SLCHAN42810/08 13:03劉邦有個屁義氣，連滅楚首功蕭何晚年都要自污保命你就

SLCHAN42810/08 13:03知劉邦心眼有多小。項羽都沒有他過份

chuckni10/08 13:04劉邦跟項羽比是善良吧？那跟劉備比呢？能殺開國功臣的人

chuckni10/08 13:04只能説殺伐果斷不是嗎？

sezna10/08 13:04劉邦至少在收買人心上遠超項羽，你拿項羽這種純肌肉腦比？

Y199910/08 13:05項羽手下晚年不用自保，因為活不到晚年

SweetBreaker10/08 13:10人家趙國人　刺殺劉邦　符合義氣沒錯啊

owo020410/08 13:11劉邦就政治動物

SweetBreaker10/08 13:11奇的是劉邦竟然接受對方基於大義來刺殺他

owo020410/08 13:11仁義跟霸道 都只是工具

BigMacGCB10/08 13:12劉邦再怎樣也不會比項羽小心眼啦 不如說要比項羽小心眼

BigMacGCB10/08 13:12也不容易

QoGIVoQ10/08 13:13司馬遷就很喜歡項羽 一行字的霸王末路都能拍成電影

SweetBreaker10/08 13:14不過沒差拉 等等一定又會有人說

SweetBreaker10/08 13:14劉邦殺異性王　劉邦就是小心眼

SweetBreaker10/08 13:14至於項羽那個是性情中人 那能一樣嗎

a2820026610/08 13:14項羽被吹只是因為他是個浪漫的失敗者 他打贏肯定更多

a2820026610/08 13:14SHIT事

chuckni10/08 13:15還等等，早講完了，你是不是不看推文的？

SweetBreaker10/08 13:15浪漫的失敗者也是文人想像而已

SweetBreaker10/08 13:16不然一個說他壞話就會被抓去煮湯 當湯料的人

BigMacGCB10/08 13:16劉邦特別的是可完全不重視面子 身分地位高的人很難做到

SweetBreaker10/08 13:16說他豪氣喔　嗯　煮鍋的火力很豪氣

scotttomlee10/08 13:17劉邦殺功臣不多是把一部分推給他老婆

SweetBreaker10/08 13:17回chuckni大 對啊　然後等等大概又會有一樣的推文

chuckni10/08 13:18義氣用來解釋一個梟雄我只能說別把幹大事的當黑道老大，

chuckni10/08 13:18人家玩的沒那麼淺

SweetBreaker10/08 13:19我前面就說了　有義氣是指刺殺他的趙國人啊

SweetBreaker10/08 13:20在 1310 推文洗得快　容易漏

SweetBreaker10/08 13:21如果你說這個趙國人也是計算出來劉邦會赦免他

SweetBreaker10/08 13:21那只能說他是神算子了

Giornno10/08 13:22項羽劉邦都能展現人的多面性，項羽可以肌肉腦又小氣，劉

Giornno10/08 13:22邦可以大度但又猜忌

SweetBreaker10/08 13:23還是直接跳結論　劉邦誅殺異姓王　劉邦就是小人算了

SweetBreaker10/08 13:23不然我覺得也是很莫名其妙　一個義氣　甚至沒搞懂人

SweetBreaker10/08 13:23家說的是誰　就直接嗆別人亂講

tenins10/08 13:23先入關者，王之。有人耍賴喔

hasebe10/08 13:24開國前一堆龍蛇鬼神加入，開國後清算很正常啊

hasebe10/08 13:26為了打江山底下一定一堆8+9，他就政治力高而已

turnpoint10/08 13:28上位有爭議的君主都會去改歷史啊，李世民、趙光義、朱

turnpoint10/08 13:28棣都是，但是劉邦跟嬴政因為是在史記之前就得天下，還

turnpoint10/08 13:28沒有修改歷史的概念

XXV010/08 13:29劉邦真的算好 被弄得功臣 就彭越韓信是無辜的 但這2個一開始

XXV010/08 13:30劉邦真的是沒要弄死他們 偏偏都是呂后來收尾 要說是不是劉邦

XXV010/08 13:30推給老婆 就韓信被虐殺 就不是劉邦的風格 像是呂后人彘風格

greatodin10/08 13:31劉邦殺人是有目的 不一定需要理由 項羽是給他一個理由

greatodin10/08 13:31就可以殺你 不問後果 想也知道誰比較聰明

gfabbh10/08 13:33其實劉邦忌憚的是都是韓信、彭越與英布這種名為臣子，實

gfabbh10/08 13:33際上是合夥人的人物，對於自己嫡系的部下，反倒是頗為禮

gfabbh10/08 13:33遇。

chink556610/08 13:33那個時代背景 一堆人都想搞回去封建分封 劉邦要硬拉回

chink556610/08 13:34秦那代讓貴族勢力不喜的中央集權 想也知道多費工

chink556610/08 13:35翦除多於勢力跟降低諸侯權力根本基操

chink556610/08 13:35 *多餘

afjpwoejfgpe10/08 16:13韓信那些是異姓王，不管放在哪朝都會是大麻煩

viper970910/08 16:56三樓正解XD

reaturn10/08 17:15因為漢是第二個大一統的王朝，很多制度都是他當先鋒

reaturn10/08 17:16而且離封王時代跟本沒幾十年，大家覺的那是合理的

yen564210/08 17:22太史公被切是漢武帝用的，干劉邦屁事？