[閒聊] AI算圖能不能稱為電腦繪圖

EXIONG02/14 14:13目前不能 未來不排除大家接受了就通用了

linzero02/14 14:13軟體繪圖

GodVoice02/14 14:13就字面上的解釋 AI算不算電腦的一種 ??

Ttei02/14 14:13直接問一句 你賺多少啦

e44658228402/14 14:13電繪原名是電腦輔助繪圖，只是AI出現後繪師圈怕誤導

e44658228402/14 14:13，所以強烈要求AI算的不能併稱

Ttei02/14 14:14人家阿桑賺夠多所以才有那底氣嗆人 還一堆後輩幫說話

e44658228402/14 14:15至於背景用AI打底，人物再用電繪板修改的，就要再回

e44658228402/14 14:15頭問繪師圈子，畢竟攸關他們生計

GodVoice02/14 14:15這就是問題了 繪師圈這麼小 你說的我也是現在才看到

GodVoice02/14 14:15根本不會傳出去

winniekuma02/14 14:16不爽也改變不了什麼 aka 無能狂怒

SpecX02/14 14:17成功人士不在意，一般人可以解散了

GodVoice02/14 14:18說起來 現在手機拍照的濾鏡功能 真的是越來越XX了 = =

GodVoice02/14 14:19反正大概和吳宗憲一樣 大家只記在心裡吧

GodVoice02/14 14:19沒人動手的話

GaoLinHua02/14 14:19需要定義九宮格

a0515070702/14 14:22廣義算 狹義不算 主流用法是狹義的用法

winniekuma02/14 14:22想知道AI繪圖怎麼就不是電腦輔助繪圖了?

HAmakers02/14 14:24那你要問那些繪師怎麼定義

skyofme02/14 14:24可以

poeoe02/14 14:24AI繪圖當然能叫電腦繪圖啊 現在不都用電腦處理AI系統

smart0eddie02/14 14:25可能需要粉絲大公會議審查通過

YEEman02/14 14:26吳淡如請說

GodVoice02/14 14:26我沒有撲浪 不知道那些人的想法

chigo52002/14 14:27電腦畫的圖不是電腦繪圖是什麼？

dripcoffee02/14 14:28https://i.imgur.com/Glv9FVo.jpg

dripcoffee02/14 14:28https://i.imgur.com/PwLezKK.jpg

x215967902/14 14:28借串問一下 有人看得出來MACHI019的新圖是不是ai圖嗎

RevanHsu02/14 14:28算啊 另外要講是人在操控電腦 所以也算手繪也不算錯吧

Orianna02/14 14:29電繪 這名詞已經被用掉了 專指電繪板等工具做的圖

SaberMyWifi02/14 14:30PS的筆刷也是電腦算出來的啊

Y199902/14 14:30如果電繪=AI繪，你用電腦寫作也是AI作家的概念

Y199902/14 14:31你所有用電腦產出的都可以叫AI生產

Orianna02/14 14:31電繪 就有既定成俗的含義了 但老女人聽不進去

neerer02/14 14:31https://i.imgur.com/HGsPN3x.png

su4vu602/14 14:31因為電繪這詞有人用了 你重複用 原使用者 當然會跳出來說

GodVoice02/14 14:31我感覺就是手抖補正的高級版 那些XX的有種連補正都不用

Y199902/14 14:31包含你的論文作者都要掛AI產出

su4vu602/14 14:31我們用了 這樣會誤導人喔

cat05joy02/14 14:32反正不是第一次台灣重新定義詞彙了

HAmakers02/14 14:33那畫一張圖然後用AI i 2 i強化背景 這樣算電繪還是AI繪

PokemanX02/14 14:33那倒是，看看直男之類的詞彙

winniekuma02/14 14:33本來本質就一樣的東西 只是為了反對找理由反對而已

GodVoice02/14 14:33問題是 電腦繪圖 這四個字 又不一定指電繪 兩個字

neerer02/14 14:34AI和人類繪圖最大差異就跟掃地機器人一樣啊。AI繪圖學到

neerer02/14 14:34經驗的全是AI，使用者只學到關鍵字、繪圖技術完全沒成長

neerer02/14 14:34；而手繪即使是電繪，經驗一樣是有累積的

sezna02/14 14:34電腦繪圖定義是誰說了算

x215967902/14 14:34會用關鍵字不算一種技術嗎

winniekuma02/14 14:35上進的工作者會去掌握用其處理重複繁瑣的非創意工作

x215967902/14 14:35就算我只按一個按鈕就能生圖，按按鈕不算技術嗎

Y199902/14 14:36會關鍵字是技術沒錯，但不是繪圖技術，是算圖技術阿ww

GodVoice02/14 14:37老女人說的事 電腦繪圖 還是 電繪?? 我不想增加他們流量

GodVoice02/14 14:37這邊問就好

GodVoice02/14 14:38 是

linzero02/14 14:39AI產業好像也需要調適訓練AI的職缺

D2Diyus02/14 14:41是說照她說法 美顏軟體濾過的照片能不能算電繪啊

GAIKING02/14 14:41請後設警察不要再追殺後設民，一個詞不能只代表一個意思

SALEENS7LM02/14 14:43電繪已經被用來指用電腦進行手繪了，那Ai繪圖自然就

SALEENS7LM02/14 14:43要用其他名詞

raincole02/14 14:44現在不算 但是過幾年就會算了

raincole02/14 14:44幾年後如果你跟年輕點的小朋友提起這件事 你還會需要

raincole02/14 14:45額外解釋才能說明白這爭議在哪

raincole02/14 14:46然後小朋友可能會「哇 原來當時電繪主要是一筆一筆畫的

raincole02/14 14:46好有趣的冷知識喔」 這種反應

GodVoice02/14 14:46我對開手抖補正 畫出來的東西 能不能叫手繪 這點有意見

harryzx002/14 14:47問題在沒誠實說有AI介入 直接踩中所有繪師的地雷

sustto02/14 14:49不能 電腦繪圖是手刻的

sustto02/14 14:49尊重繪師專業

Julian9x9x902/14 14:50ai根本沒有畫的動作 精確的講是圖片合成

Julian9x9x902/14 14:50更多的是幹人家的圖來合成 繪師會賭爛正常

winniekuma02/14 14:51又來了

winniekuma02/14 14:52所以講這個真的沒啥意思 反正也無法阻止這個發展起來

HAmakers02/14 14:53其實他不是合成捏

winniekuma02/14 14:53笑罵由人

c88tm02/14 14:55那如果我畫圖用了鏡像功能 也不能算畫圖了嗎？畢竟也不是一

c88tm02/14 14:55筆一劃畫出來的

js85060402/14 14:56AI用算的，沒有繪這個過程啊

c88tm02/14 14:56現在就是傳統電繪在耍優越而已阿

winniekuma02/14 14:57只有催眠自己AI是合成 才有辦法用道德去攻擊他

wangyc02/14 15:00#1ZwX0dmv (Gossiping)

wangyc02/14 15:00電腦=主詞 繪=動詞 圖=受詞

Julian9x9x902/14 15:00用道德去攻擊工具幹嘛呢 重點是知道怎麼用 如果用來

Julian9x9x902/14 15:00輔助自己的創作也沒有侵權問題 那不會有這麼多風波

Julian9x9x902/14 15:00今天是有一堆人打打字就覺得自己是大藝術家了才這麼

Julian9x9x902/14 15:00多爭議吧

chigo52002/14 15:02說不能算繪的那數位照相算照相麼？

winniekuma02/14 15:02也就是純粹眼紅 看老阿姨不爽而已

winniekuma02/14 15:02那這樣爭議就在人身上不在AI繪圖上面

winniekuma02/14 15:03不然我舉例一個資深繪師用AI繪圖輔助他創作的話呢?

Julian9x9x902/14 15:04當然這絕對會是衝擊到繪師的技術

Julian9x9x902/14 15:04但目前而言要說能取代是在太早

Julian9x9x902/14 15:04許多生成細節都還很獵奇

Julian9x9x902/14 15:04也不能確定產出品質

Julian9x9x902/14 15:04急著嘴秋的人可不只老阿姨

Julian9x9x902/14 15:04這是爭議所在

Julian9x9x902/14 15:05所以我說這是工具不是敵人阿

Julian9x9x902/14 15:05重點是用的方式

Julian9x9x902/14 15:05繪師有能力把生成圖改成合理的樣子

Julian9x9x902/14 15:05隨便的路人可沒辦法

tomchun602/14 15:06手機濾鏡後就是後製呀，都被笑說PS裝甲多少年了

winniekuma02/14 15:06那不是應該看看笑笑就好 為什麼會這麼憤怒呢

Julian9x9x902/14 15:08只是辯證啊 這是值得探討的技術

Julian9x9x902/14 15:08然後嘴秋又膚淺的發言也容易惹來反駁不是嗎

Julian9x9x902/14 15:08總不能反駁就說人家生氣 不然都要有交流

kun00002/14 15:09繪圈攻擊人是常態，以前就會打壓有能力的新人，嘲笑風格

kun00002/14 15:09什麼的

winniekuma02/14 15:10你的看法是沒錯 但討論人品的話好像離題了@@

winniekuma02/14 15:10我覺得更多小繪師是覺得AI繪圖根本不該存在

Kapenza02/14 15:11一開始搞事的那位本行不是幹作家的嗎，去問她用文書作業

Kapenza02/14 15:13軟體輔助寫作編輯和讓AI幫她寫東西是不是一樣的啊

Sunblacktea02/14 15:13不算啊

skyofme02/14 15:13你有辦法用ai寫書搶她飯碗就試試看啊XD

kun00002/14 15:15我覺得可以當工業革命看，你可以堅持手作糕餅，可以機器

kun00002/14 15:15做糕餅加工，也可純機器生產，看怎麼選擇，為什麼生氣大

kun00002/14 15:15概怕手工沒人家便宜好吃吧？

skyofme02/14 15:16說不定她自己都想這麼幹，反正她也不是什麼追求文學造詣

skyofme02/14 15:16的那種吧?

winniekuma02/14 15:16是這樣沒錯 所以不覺得有啥好吵的 歷史一直重演

milk83012202/14 15:19很多人看到ai就直接說描圖抄風格 其實它的學法跟人學

milk83012202/14 15:19畫不是一樣嗎 只是一般人要幾年ai只要幾秒 ai太快惹森

milk83012202/14 15:19七七

Julian9x9x902/14 15:20人品話題從有人討論繪師被冒犯開始

Julian9x9x902/14 15:20就已經無法停止了吧

Julian9x9x902/14 15:20實際上這個技術也跟人的觀點息息相關

Julian9x9x902/14 15:20所以才會這麼多議論去辯駁到底該如何定義啊

coca510800002/14 15:21如果你純手工然後做的比機器做的難吃又貴……

milk83012202/14 15:21我滿腦子只想怎麼把ai當工具 但是一堆人不知道為什麼

milk83012202/14 15:21要這麼排斥

coca510800002/14 15:23因為污名化對手比提升自己簡單多了，雖然我個人覺得

coca510800002/14 15:23也談不上什麼競爭關係，我沒聽過工人在批鬥挖土機的

Julian9x9x902/14 15:241.主要就是完全不會畫畫的人突然開始說自己是繪師

Julian9x9x902/14 15:24並嘲諷起本來在拿筆畫圖的那些人

Julian9x9x902/14 15:242.有幹人家圖去生成的嫌疑

Julian9x9x902/14 15:24爭議基本上集中在這

SALEENS7LM02/14 15:25有些人排斥Ai的原因在我看來非常簡單，就是對「過度

SALEENS7LM02/14 15:25吹捧Ai這項工具講的好像不用Ai就會被取代、手繪註定

SALEENS7LM02/14 15:25被Ai淘汰的那種踩手繪繪師捧Ai繪圖的Ai粉」產生厭惡

SALEENS7LM02/14 15:25感從而開始反感Ai粉跟Ai這項技術而已

skyofme02/14 15:25然後還是一群警察跑去出征人家XD

Julian9x9x902/14 15:25拿工具的話是很正當的

Julian9x9x902/14 15:25你當然可以說自己不是那種人

Julian9x9x902/14 15:25但那種人現在很多 也不用裝看不到

e44658228402/14 15:26說實話，先淘汰的也是畫的比AI還差的那群，所以他們

e44658228402/14 15:26很急，真正的大手繪師根本不care

undeadmask02/14 15:29「算」出來的圖根本不能稱之為「繪」吧，就好像照片

undeadmask02/14 15:29是顯影出來你也不會說那是畫出來的

milk83012202/14 15:31吵定義我覺得蠻無聊的 成品看起來跟畫的一樣根本沒差

milk83012202/14 15:31吧 在這個甚麼都向錢看齊的時代速度最重要

kducky02/14 15:32電腦當主詞可以

sustto02/14 15:36確實 ai若能吧肌肉紋理搞好 手手搞好 畫得比ai差的就要轉

sustto02/14 15:36行惹

kun00002/14 15:40有繪師專教人拼貼改圖，這事件還跳出來跟人講道德我也是

kun00002/14 15:40笑了

kimokimocom02/14 15:51欸哀眾那種自己看不出來差異就擅自幫人決定別人也要

kimokimocom02/14 15:51看不出來，整天叫著批量自動生產最棒手工通通要餓死

kimokimocom02/14 15:51要轉行那種上對下的態度是蠻招黑的啊。對AI圖不愛也

kimokimocom02/14 15:51不反，但信眾倒是讓人印象很深刻。

kcball02/14 15:52至少我覺得現在的AI的行為不叫繪圖

skyofme02/14 15:58兩邊信眾就都差不多吧，AI邊有愛跳臉釣魚戳反AI畫師的，

skyofme02/14 15:58啊反AI邊也一堆自居正義到處海巡執法的

skyofme02/14 15:59要說惹人厭程度那是不相上下

skyofme02/14 16:01而且說實話AI邊那種搞事的至少很多就也沒在跟你演，就是

skyofme02/14 16:01來釣魚的

skyofme02/14 16:03比較起來在那邊海巡執法出征的AI警察我覺得比較討厭

allanbrook02/14 16:03藝術跟圖又不是等號

allanbrook02/14 16:04本來藝術就沒有成功出現什麼固定主流定義

ohmylove34702/14 16:07這次不同而已，電繪可以指電腦畫的圖，也可以是人用

ohmylove34702/14 16:07電腦畫的圖，兩者主詞不同，但廣義來說使用了電腦來

ohmylove34702/14 16:07繪圖在字面的廣義解釋下都可以稱為電繪

ohmylove34702/14 16:15*主詞

milk83012202/14 16:16不能接受只會一直批評就會變成守舊的老人 這已經是趨

milk83012202/14 16:16勢了 擋不住的 以後會是有ai輔助的繪師天下 效率真的

milk83012202/14 16:16好

Julian9x9x902/14 16:17光是扣人信眾的帽子就已經跟釣魚沒什麼不同了 新東

Julian9x9x902/14 16:17西有討論很正常 這樣先分眾只是增加吵架機率而已

milk83012202/14 16:20ai能幫完稿自己做小修改就好 可以省大量時間 絕對會變

milk83012202/14 16:20趨勢

miha8042502/14 17:14你們在那邊延伸概念戰個雞巴

siyaoran02/14 17:34是 所以以後要花錢找繪師最好找有手繪作品的

PunkGrass02/14 19:37ai繪圖就叫做ai繪圖就好了吧

philip8150102/14 19:39電腦"算"圖

Irenicus02/14 19:58現在不行 將來不知道 反正要是打不贏也只能加入

shampoopoo02/14 21:33吵這麼一大串 所以外面已經到處都是ai圖 繪師都已經

shampoopoo02/14 21:33沒工作了嗎 等真的繪師都沒工作大家都超愛ai 圖的時

shampoopoo02/14 21:33候再來笑繪師人類大失敗好不

shampoopoo02/14 21:35感覺網路就只是硬要分兩派 一定要吵到對方說不出話然

shampoopoo02/14 21:35後覺得自己贏了就可以安心洗睡 現實是什麼情況無所謂

shampoopoo02/14 21:37我看有些人講的好像畫圖只有數位插畫一條路其他路都

shampoopoo02/14 21:37沒一樣 不知道 我是不是沒認真看

Vulpix02/14 23:26感覺你太生氣了，所以沒看到有些人只是很開心地在利用AI而

Vulpix02/14 23:27已。加入我們吧！擁抱AI，這樣AI才能擁抱你。

SALEENS7LM02/14 23:41就吹啊，為了吹Ai把手繪貶的一無是處，殊不知Ai連輔

SALEENS7LM02/14 23:41助繪畫方面局限性都高到不可能高度普及

shampoopoo02/15 00:31我覺得與其讓ai輔助不如自己來最快吧 就算要速成免洗

shampoopoo02/15 00:31圖很多也是人很快就能做出來的 ai 要輔助什麼

shampoopoo02/15 00:42狂吹ai感覺就跟外行看內行一樣 越不懂越愛講大話 是

shampoopoo02/15 00:42什麼讓大家盲目崇拜科技

bluejark02/15 01:09電腦繪圖=computer graphics=名詞

bluejark02/15 01:17電繪=Digital Art 或 Digital Drawing

Vulpix02/15 06:56主要的理由不知道是不是木眼很多？這些人可能沒有那麼大

Vulpix02/15 06:56的需求，大到一定要請畫家來畫細節正確的圖，或者說大到

Vulpix02/15 06:56想贊助畫家以獲得每月一兩套圖。畫家的審美要培養，看客

Vulpix02/15 06:56的審美也要。國民教育能給的就是一個最低限度的審美。像

Vulpix02/15 06:56我的高中美術課常常被美術老師借去宣傳法輪功。要擴大市

Vulpix02/15 06:56場的話，那就只能想辦法把更多人的眼睛養刁。看是要透過

Vulpix02/15 06:56教育體制或拍片解說之類的，如果這又是一個對大眾不便宜

Vulpix02/15 06:56的方案，那木眼只會更多吧。

Starduster02/15 07:03用AI畫的要說清楚

Vulpix02/15 07:09可是不是很多人都「一看就知道」了嗎？

Vulpix02/15 07:22我也覺得講清楚比較好，但理由不會是「不講清楚的話誰知

Vulpix02/15 07:22道啊」。

Starduster02/15 08:06FB她的追蹤者也未必一眼就知吧

Starduster02/15 08:08是用電腦畫圖嗎 對 描圖也可以說是電繪可是很明顯重

Starduster02/15 08:08點不在那裡

Vulpix02/15 08:12誰是FB？

Vulpix02/15 08:15喔，是在講吳作家啊……我以為現在的討論跟單一人士無關

Vulpix02/15 08:15。另外就是，我看到她的文字的時候的確就知道她的20小時

Vulpix02/15 08:15是指她的手繪，然後她說現在產圖很快。

YellowTiger02/15 11:43不算繪圖 但他是一種藝術

YellowTiger02/15 11:43就像是跳舞不是繪圖 但他是藝術

phoenixzro02/15 12:12工廠麵包也算一種手工麵包

k4710001402/15 13:25電腦繪圖這個單詞已經有明確定義，不要自己亂改

k4710001402/15 13:26會幫作家護航的應該都沒看過團長跟西索打架的劇情

k4710001402/15 13:27說出來都是實話，但隱瞞的部分沒說導致西索被誤導

Lhmstu02/15 13:51你這跟電繪能不能稱為手繪，之前吵過了，現在換個主題吵

Lhmstu02/15 13:51。不然正名叫電腦手繪跟電腦算繪好了

bluejark02/15 18:57吳淡如事件真的是變成一堆人也是吳淡如

bluejark02/15 18:59電腦繪圖在各種工具書的台灣中文用詞上

bluejark02/15 19:02和繪不繪沒啥關係 簡稱成電繪就跟另一個搞混了