Re: [閒聊] 三國志劉備統率武勇為捨這麼低

P212/03 11:33他還有打贏于禁ㄅ

FuwaAika12/03 11:36你說二哥一場神，顏良和曹仁會和你確認是哪場

rochiou2812/03 11:37所以演義黃忠斬夏侯淵也是唬爛的？

FuwaAika12/03 11:37阿 說錯是于禁

s38664418712/03 11:37白馬之戰主帥是曹操，關羽的作用類似定軍山的黃忠

Atkins1312/03 11:37徐州不完全是張飛的鍋 那算是陶謙留下的人事炸彈 連劉

Atkins1312/03 11:37備親自去喬也未必能喬好

Atkins1312/03 11:40然後諸葛亮真正的對手是曹真 司馬懿只在第四次北伐才真

Atkins1312/03 11:40正對上(因為曹真不在了)

Pep5iC0589312/03 11:40威震華夏武聖軍神當年沒背刺就能斬曹操滅魏國被列為

Pep5iC0589312/03 11:40不予置評好喔

gm7922792212/03 11:40關羽能獨立領軍好幾次就不同其他人了

s38664418712/03 11:40但曹真一直沒有和諸葛亮真正對陣過，一伐也是一直和

s38664418712/03 11:40趙雲糾纏

gm7922792212/03 11:41而且那是劉備手上還沒多少兵的時候就這樣幹了

Atkins1312/03 11:41曹真跟諸葛亮就當時兩頭的主帥啊...

MakeAWash12/03 11:41曹仁都被打到自閉得靠滿寵灌雞湯 有什麼不好評價的

MakeAWash12/03 11:42一場戰役直接幹爆曹家兩大頭牌軍團長欸 ==

Atkins1312/03 11:43關羽不用比了 他講第二沒人敢講第一 對手一線人物如程

Atkins1312/03 11:43昱郭嘉周瑜給他的評價最客觀

s38664418712/03 11:46程昱周瑜都是先高評劉備再評關羽

vance102412/03 11:48二爺跟大耳爭第二 畢竟論戰績都是上限高下限也低的

Pep5iC0589312/03 11:49所以我有說沒背刺的話

s38664418712/03 11:49也是可以

s38664418712/03 11:49沒背刺也離滅曹魏的目的很遠

AngelNo1312/03 11:51沒被背刺關羽也是已經被徐晃擋住要撤軍了….

davidex12/03 11:51關羽已經被徐晃率新兵大破營寨了

davidex12/03 11:52沒有白衣渡江也打不下去

Atkins1312/03 11:52"名將唯羽"也是當時曹魏的公評 在荊南就是獨當一面的軍

Atkins1312/03 11:52團長 前有絕北道的地下MVP 後有串聯侯音叛亂還遙制他們

Atkins1312/03 11:52 襄樊戰事不是只有演義敘述大約半年 而是起碼打了一年

Atkins1312/03 11:52多

davidex12/03 11:52不過安全撤回江陵 拿下襄陽問題不大

davidex12/03 11:53只是發現東吳鼠輩的意圖大概也沒空北伐了

jeff23571112/03 11:53@Pep5iC05893 我感覺沒有

jeff23571112/03 11:53徐晃支援已經有把關羽擋住

AngelNo1312/03 11:54一下800滅10萬、一下奪樊城=滅曹魏，一定要跳那麼大就

AngelNo1312/03 11:54對了XD

sunrise200312/03 11:54威震華夏你以為是怎麼來的？

zxcasd84812/03 11:54都威震華夏了還不好排= =？

s38664418712/03 11:54二哥真要放我放二三，只是覺得二哥排哪都有爭議，我

s38664418712/03 11:54才暫且保留

s38664418712/03 11:55我是偏向孔劉>關那派

sunrise200312/03 11:56不要以為演義把二爺神化就低估他吧

hihihihehehe12/03 11:56王平：

dog2963584112/03 11:56關羽北伐 曹操家門口四處都在起火 又把曹仁于禁按在

dog2963584112/03 11:56地上摩擦 結果不如張飛 好喔

Atkins1312/03 11:56而且徐晃本來就是T1以上那批 史料記載的徐晃幾乎沒輸過

Atkins1312/03 11:56 儘管曹操也沒寄望他會贏 只要他撐到援軍到而已

davidex12/03 11:56徐晃新兵到底怎麼打破營寨的 想想匪夷所思

s38664418712/03 11:57二三比張飛高吧？

davidex12/03 11:57他在漢中之戰連高翔都打不破

Atkins1312/03 11:57你看徐晃打退關羽是一起把兩個人都低估了

Atkins1312/03 11:58徐晃在漢中是一度打到劉備不敢再衝出來

s38664418712/03 11:58漢中高翔是打輸徐晃的吧

Atkins1312/03 11:58五子裡他應該是最被低估的那位

s38664418712/03 11:59只是打一個高翔不等於破了劉備的糧道

teakdavid96812/03 11:59曹仁不是扛關羽扛到徐晃來 打到關羽退

Atkins1312/03 12:00然後曹操把這個工具人抽去襄樊戰場(其實是關羽把戰事搞

Atkins1312/03 12:00大跟劉備互打掩護) 劉備才又重新站穩腳步

leo25511212/03 12:00劉備會輸這麼慘主要是小看陸遜

leo25511212/03 12:02然後其實關羽正要往北推進的時候，漢中早就打完收工休

leo25511212/03 12:02養了，說東西兩條戰線互相掩護倒也未必

marktak12/03 12:03劉備平原領的兵超爛吧？

bnn12/03 12:03以那個年代的後勤和部隊移動/通信速度已經是互相掩護了

s38664418712/03 12:04劉備打輸賊是高唐令時期

bnn12/03 12:05你可以當作西線陝西軍團疲弊修整 物資糧草消耗再動員支援困難

Atkins1312/03 12:05侯音叛亂是218年 中原也有零星起義 期間一直在跟關羽打

Atkins1312/03 12:05默契 關羽至少在同年就在襄陽外圍有包圍態勢了 不是演

Atkins1312/03 12:05義寫的劉備打完才出兵

Atkins1312/03 12:06那個完全就是在打豪賭型的鉗形作戰

takanasiyaya12/03 12:08漢中之戰是後勤有諸葛亮，謀主有法正，還有關羽威

takanasiyaya12/03 12:08脅荊州攪動中原叛亂的結果

takanasiyaya12/03 12:10劉邦確立的蕭何-張良-韓信就是最優解

marx9352112/03 12:11徐晃戰績滿猛的，大概是漢中吃鱉過還有演義給個莫名其

marx9352112/03 12:11妙的死法才覺得存在感沒那麼高

Atkins1312/03 12:12把整個時間線拉長 荊州戰區一直都有武裝衝突 從215年魯

Atkins1312/03 12:12肅因三郡問題 到217~218關羽因應荊南交割後 需要北進以

Atkins1312/03 12:12掩護南郡腹地的軍事試探 219年夏季暴雨則是借勢收尾

Pep5iC0589312/03 12:12都說是背刺前了怎麼還是以為擋住一時就不可能被突破

Atkins1312/03 12:12徐晃漢中吃鱉也是演義塞給他的

Atkins1312/03 12:15關中也是徐晃提案並渡河斷馬超聯軍後路決定了勝局

Atkins1312/03 12:18套句小說創作梗 同樣的人設不要超過一個 所以曹營中 關

Atkins1312/03 12:18羽好友+戰功彪炳+智勇雙全flag全給了相近表現的張遼

Atkins1312/03 12:18當然張遼確實本事又比徐晃高一些

Pep5iC0589312/03 12:18這年頭總有人嘗試拉高魏吳的戰績拉低蜀部將的戰果

npc77612/03 12:22你再怎麼吹蜀漢歷史也不會改變 何苦

Atkins1312/03 12:24不需要拉高啊 史料就是這樣寫的 五子沒有一個肉腳

xyxhy12/03 12:28徐晃是低調強的，沒有甚麼單挑斬人，但是帶兵很穩都能贏，

xyxhy12/03 12:28演義那個死法害他好像雜魚一樣

dirt11234912/03 12:28劉備＞姜維＞諸葛＞關羽

a2578588512/03 12:32劉備打雜魚還要躺地板裝死 但會打架沒什麼了不起 還不

a2578588512/03 12:32是沒有嘴巴的上限強

sars712588912/03 12:43真要說徐晃新兵只有守而已，操哥援軍來後才打退關羽

sars712588912/03 12:44而其實也只是打退關羽本部兵馬，襄樊之圍其實還在

mushrimp546612/03 12:54關羽被徐晃打退主力還在，其實不算大輸

mushrimp546612/03 12:55張飛打漢中被曹洪曹休打到逃跑我覺得不如姜維

mushrimp546612/03 12:57我比起張飛會排王平上去

s38664418712/03 13:03個人偏向進攻野戰>防守

gwalker12/03 13:06二弟是缺乏長期率領大軍團作戰的實績

LeeNaBi12/03 13:09飛哥做為萬人敵評價的戰績是普了點，不過長板坡退虎豹騎

LeeNaBi12/03 13:09還是有點料的

bestteam12/03 14:31因為真的不太可能突破 沒背刺蜀漢的後勤也撐不住了

sinclaireche12/03 14:33諸葛亮劉備關羽姜維

chuckni12/03 14:34二哥那個就是現在常說的一戰封神，但缺少其他實績，顏良

chuckni12/03 14:34那時他是客將，可以看出很能打但畢竟不是總指揮

ga78754012/03 14:49張飛下辨那次本來劉備目的就只是轉移曹洪注意力分兵不多

ga78754012/03 14:51張飛理解劉備意思擺疑兵，而一度真的被曹洪唬住了，只是

ga78754012/03 14:52把曹洪唬住，只是曹休看穿並告訴曹洪後馬上進攻也被張飛

ga78754012/03 14:54騙到的吳蘭，以為張飛真的會攔曹軍退路了吳蘭就直接升天

Liddell125612/03 14:54張飛打輸張郃吧?就在漢中之戰爆發之前?

ga78754012/03 14:54了。而張飛策略失敗後兵數本來就無法對抗就直接撤退了。

Liddell125612/03 14:55喔 我記錯曹軍主帥了

ga78754012/03 14:57不過之後曹洪跟曹休在漢中之戰就沒有其他消息，大概還是

ga78754012/03 14:57被張飛成功拖住了。

Boris94512/04 01:003之後戰略眼光跟孔明差遠了，姜維打那些仗連個目的都沒