Re: [討論]黑白工房(色情抱枕製作商)被iWin了

LawLawDer01/31 10:07他們早想控制不聽話的社群（aka.ptt）很久了

LawLawDer01/31 10:07刪文只是剛開始 後面就是管制效果不彰然後隱版關站

LawLawDer01/31 10:08就像經典用廢棄物處理法控制言論自由的釋字734

LawLawDer01/31 10:08這次是用網路安全控制言論自由的case

simon013101/31 10:09回你開頭的問題 因為dpper已經把這話題當作選戰去應對

simon013101/31 10:09了

simon013101/31 10:11所以嗆不敢上街頭的含意其實是 票少的一方 少在那邊靠

simon013101/31 10:11北

pokemon01/31 10:11我已經選擇躺平

skyofme01/31 10:11但我看S版發的公告我覺得依來函內容來看R版的說法有點過

skyofme01/31 10:11多個人解讀了吧?

starsheep01301/31 10:11他現在的標準與處置就是現成的兒色炸彈啊，看你不

starsheep01301/31 10:11爽隨便貼一張再自我檢舉，文章就bye了，但貼圖者很

starsheep01301/31 10:11可能吃不到任何責任

skyofme01/31 10:12而且來函內容講得是增加防護機制不是要求下架文章吧?

marinetauren01/31 10:12就是選戰的鬥爭法而已 把目標跟道德制高點沒那麼高

marinetauren01/31 10:12的綁在一起一直洗 整天一直說帶風向這類的話語

kl4001/31 10:13今天可以叫你加防護機制 明天可以叫你下架文章

kl4001/31 10:14NCC都告訴你他們說了算 叫你下架就下架

skyofme01/31 10:14但他們來函內容就沒這麼空泛啊

kl4001/31 10:16所以找個冠冕堂皇的理由叫你下架你就可以接受?

lovesleep6801/31 10:16因為你們文章一直提兒色相關內容，現在就是自媒體要

skyofme01/31 10:16啊實際來函內容你就不看了?

lovesleep6801/31 10:17統一戰線，防止iwin這種類型的言論掌控方法...

CCNK01/31 10:17要打的點是NCC限縮言論兼網路控管 這樣有牴觸憲法11條嗎

RoMaybe01/31 10:18與會的專家有誰？ 立場是否有些微差異？ 有沒有遊說可能

RoMaybe01/31 10:18性

lovesleep6801/31 10:18兒色相關，除非看板先把以前很自由的擦邊蘿莉圖刪光

RoMaybe01/31 10:19看了這幾篇文 是「沒有」專家學者是站在過度控管這邊？

ppmaker01/31 10:19西洽就是認知作戰的一環 用酪梨搞垮台灣

rabbit6167701/31 10:19還記得這串起頭的黑白工房嗎？我不知道多少人還有

lovesleep6801/31 10:19不然只要被貼到傳統媒體就輸定了，現在只能防其他地

rabbit6167701/31 10:19去看過他們網頁，以他們的圖片都能存活的話

rabbit6167701/31 10:19c洽在法律上是不可能下架的，我是覺得他們對

rabbit6167701/31 10:19虛擬兒少色情的上下限有夠大，目前比較像對檢舉回應

lovesleep6801/31 10:20方，遊戲、vtuber

leo12516090901/31 10:20你先上，我挺你

bomda01/31 10:20為什麼一定要把點放在兒色 不是放在解釋被無限擴權

rabbit6167701/31 10:21另外我也提過，要直接跳到切開虛擬兒少色情是很難的

rabbit6167701/31 10:21首先要有法是切開虛擬跟現實，否則沒多少人會敢說

lovesleep6801/31 10:22對三次元的頭腦來說，虛擬現實是分不開，他們又不像

lovesleep6801/31 10:22我們能分開兩者...

megah32101/31 10:22我是想陳情但是不會寫陳情書，有沒有擅長文案的人能先打

megah32101/31 10:22個草稿

tasin01/31 10:23這些論調已經看到爛了，道理誰都懂，所以誰要帶頭？沒有還

tasin01/31 10:23是乖乖被管

SangoGO01/31 10:25這件事情就算想抗議的是濫權，但目前這個時機點對方抹色

SangoGO01/31 10:25情非濫權太簡單了...除非真的有個案例是被以色情理由下

SangoGO01/31 10:25架/限制的內容，還能端上去抗議不是色情是濫權，只是現

SangoGO01/31 10:25在就....捫心自問也知道沒這種材料

a4316491001/31 10:25我以為黑白能活的原因是因為姿態放軟+幫iwin說話 大家

a4316491001/31 10:25都乖乖當NCC的狗就沒事了 這麼簡單

lovesleep6801/31 10:26反正就是跟各自媒體宣傳，這是中介法的變形版本，只

lovesleep6801/31 10:26是先拿比較好針對的議題，去各個擊破

roger262390001/31 10:27我選擇躺平 如果有政治人物挺我就投票給他 但也只

roger262390001/31 10:27能這樣而已

scott2901/31 10:27這一篇跟前幾篇都適合拿去遊說60%立委，我支持你，舉例

scott2901/31 10:27的部分就不要舉蘿莉色圖，自由發揮看看

CCNK01/31 10:28https://www.cy.gov.tw/public/Data/51121126371.pdf

lovesleep6801/31 10:28然後那些總加速師，不要在中二了...

CCNK01/31 10:28陳情書教學

SangoGO01/31 10:29換個字好了，我有收看與發表清涼圖片的自由，但這個論調

SangoGO01/31 10:29的對手就是保守勢力了，至少現況是...

SangoGO01/31 10:29除非NCC真的觸手伸到ACG外的，不然現在外者看ACG這次的

SangoGO01/31 10:29事情就是無感甚至還叫好

RoMaybe01/31 10:30以管制兒少來說找專家學者已經很完善 能夠新增的立論頂

RoMaybe01/31 10:30多涉及網路管理 希望增設相關學者

CCNK01/31 10:31不能讓官員和專家跟相關議題的NGO去參與他們的決策就好 要更

RoMaybe01/31 10:31但回過頭來 如果兒少的學者說要管 網路的學者說該管 就

RoMaybe01/31 10:31只有實務的說不行 怎麼可能有用

CCNK01/31 10:31多的不同面向的人與會

iam071801/31 10:33更多不同面向的人 不可能啦 不夠格 審查這玩意向來都這樣

jackie111501/31 10:37要請更多不同面向的人來審不可能，iwin審查人員職缺

jackie111501/31 10:37的薪水最高就42k，是請得到什麼人

CCNK01/31 10:39邀一些關注這個議題個個都持反對的 球員兼裁判就好了

CCNK01/31 10:41會議的結果就是NCC:不用吵這個，聽話辦事就對了

WongKarWai01/31 10:46一堆人就頭腦不清楚 還有噴板主為什麼要配合iwin的

arrenwu01/31 10:47讓我們先擱置二次元該不該管，先就說要管好了。

arrenwu01/31 10:47那這涉及了言論的管控，整個過程就要很透明不是嗎？

a125g01/31 10:48我覺得他們邀相關人士也只是做做場面而已==

arrenwu01/31 10:48怎麼會是給一個民間機構去發揮行政力量？

arrenwu01/31 10:48現在會變成一個議題是因為房子人明確講出按照法規站方

arrenwu01/31 10:49得要配合。那擁有這力量的為什麼會是一個民間組織？

a125g01/31 10:49對外說 你看我有邀相關人士 因此這次他們認同德結果

a125g01/31 10:49實際上早就打定怎麼做了

arrenwu01/31 10:50更誇張的是為什麼沒有一個標準的抗辯程序 而是逕行下架？

a125g01/31 10:50相關人士只是來被背書而已 意見根本不重要

arrenwu01/31 10:50這是程序有問題啊

npc77601/31 10:50實際上除了一票之外也不能幹嘛阿...

arrenwu01/31 10:50任何具備言論管控性質的法規都要考慮寒蟬效應 怎麼iWin

arrenwu01/31 10:50她媽的就不用？

arrenwu01/31 10:51這不就等於開一個後門讓她們控制所有看不順眼的議題？

KudanAkito01/31 10:53你要上綱到那麼後面是沒關係啦

KudanAkito01/31 10:53不過現在就只是要你PTT不要色出來啊

KudanAkito01/31 10:53你在這階段這議題上面去吵人家也只會說有那麼嚴重嗎

a125g01/31 10:54也沒有上綱吧 實務上就是他能管制他不想要看到的內容

a125g01/31 10:54繞過所有監管

arrenwu01/31 10:54因為不能放色圖跟這個問題相比根本不值一提

vancepeng01/31 10:55來了 無線上網

lovesleep6801/31 10:55所以都說是數位中介法變形版本，反正能慢慢一點點

arrenwu01/31 10:55這個就是一個赤裸裸的後門啊 能有其他的看法嗎？

lovesleep6801/31 10:56掌控，又不至於引起全面反彈，不行收掉也沒損失

kl4001/31 10:56沒有上綱 實務上就已經用小鬼這個詞在管你的言論自由了

lovesleep6801/31 10:56重點是還不一定收得掉...

winklly01/31 10:56一個民間單位給到審查權利 不就一個不受監督的東廠

a125g01/31 10:57民間組織大概就是套皮而已 為了繞過監管

hwsh6001301/31 10:57讓論壇管理者或相關業者加入審核是個好建議

starsheep01301/31 10:57什麼無限上綱，你現在推文貼iwin標準的"兒色圖"，

starsheep01301/31 10:57你看被發函警告時是單砍推文還是砍文章？

jeeyi34501/31 10:57 那場子就設好了 約來的人都口徑一致

a125g01/31 10:57他們大概當初評估就是直接管 有問題 才弄出iwin這個中間人

Pep5iC0589301/31 10:58https://i.imgur.com/kN8jRrZ.jpg

arrenwu01/31 10:58"小鬼"鎖文的時候我會出來問收到啥訊息就是想知道到底為

hwsh6001301/31 10:58順帶一提 這玩意2013年出現的 所以中介法可能還是參考

hwsh6001301/31 10:58這個機構的作法

arrenwu01/31 10:58什麼站方鎖得這麼急 不就是建議嗎？ 還是很鳥的建議

a125g01/31 10:58裡面的高層八成是政府的人

arrenwu01/31 10:58結果房子人的文章表示iWin所謂的建議有直接的行政效力

dddc01/31 10:58本來就不是酪梨的問題 操

lovesleep6801/31 10:58用民間機關代替，的白癡操作，以前就有很多了...還活

jeeyi34501/31 10:59iwin 不就跟骨灰一樣 他打得到你 你打不到他

lovesleep6801/31 10:59好好，像是民間售電

CCNK01/31 10:59他現在就是在網路上控管你發表的意見 還沒到進司法就先幹掉

RoMaybe01/31 10:59是說我爬完邊板那一串 Iwin還比較溫和一點 多的是其他團

RoMaybe01/31 10:59體要射精管理

arrenwu01/31 10:59可以迫使站方要拿下來 連罰責都講出來了

starsheep01301/31 11:00還能罰六萬真好用

CCNK01/31 11:00你的意見 本來是要為自己言論面對司法審視 這都免了

RoMaybe01/31 11:00所以現在是弄死Iwin 直接跟專家學者民間團體司法開戰不

RoMaybe01/31 11:00自由毋寧死嗎

arrenwu01/31 11:00小鬼一詞的鎖文不是已經很明確地表達出iWin的危險性了？

RoMaybe01/31 11:01我查了那串 說有專家團體比Iwin還扯啊

arrenwu01/31 11:01管兒色哪有問題，問題是「逕行下架」 這中間要有個標準

jeeyi34501/31 11:01叫他們來發揮 iwin演白臉 不是很好 極端團體又不缺

arrenwu01/31 11:01的抗辯流程吧？

arrenwu01/31 11:01這個板上我不覺得有誰是反對兒少性剝削防治啦

CCNK01/31 11:02標準就是NCC講的 不用吵這個 做就對了

winklly01/31 11:04問題是流程啊 違法與否是iwin 判？ 這叫民間機構喔

CCNK01/31 11:05我猜後面大概就跟中國接軌 未成年限制遊戲時間

arrenwu01/31 11:05委託民間機構進行議題合理性的判斷真是非常奇怪的事情

symphoeuni01/31 11:08NCC濫權也不是一天兩天的事

symphoeuni01/31 11:08再說一次 自己的選擇or裝睡or被洗腦 或是反NCC 還有其

symphoeuni01/31 11:08他可能?

winklly01/31 11:11反正NCC就是個會被抓去罵的東廠，現在幹脆搞一個不會被

winklly01/31 11:11抓去罵的，而且這種民間機關要把手伸進去更不著痕跡

symphoeuni01/31 11:15推回來 幹你NCC 幹你O共

a125g01/31 11:19其實ncc就直接管 會被抓出來討論 套一層皮繞過去就好了

s1032kj01/31 11:21共產黨老招學的真快很快就會封城跟領導先走

ghostxx01/31 11:22寄信給台灣えなこ他對NCC不爽很久了，重點在濫權不是尺度

ghostxx01/31 11:24不要想去鬥審查標準，光這就一堆在抹是爭兒色空間帶風向

storyo1141301/31 11:25聽不懂的人就是不懂 政府直接出手掐會被怕控制言論

storyo1141301/31 11:25現在就是轉幾次手給民間當打手 威脅上法院或刪文

guolong01/31 11:27這種的就網路城管，國家花錢養網軍

storyo1141301/31 11:27以前警察或法院直接抓控管會被議會罵控制言論

storyo1141301/31 11:29以前這法規不會嚴抓 現在讓保守組織一直抓你二次元

Xpwa563704ju01/31 11:30對啊，我的建議就是給立委寫陳情信，上網發憤怒文

Xpwa563704ju01/31 11:30根本一點用都沒有

ghostxx01/31 11:31這就是NCC數位垃圾法其中一個功能，以民間組織監控平台

bnn01/31 11:35畢竟共產黨強姦人民習慣了 你不把他送進土城 就是你準備被關

bnn01/31 11:364-11違法開罰上法院被一一打臉太多次了

dnek01/31 11:36敗訴一堆現在只敢欺負軟柿子了

AxelGod01/31 11:39哈哈 現在立法院忙選院長

AxelGod01/31 11:39也沒人吵這話題

AxelGod01/31 11:39準備過好日子

vankojau01/31 11:41無聊，看了真可憐

jeeyi34501/31 11:43扮白臉在回前面有人說iwin比較溫和 來的團體比較嚴的

gura952701/31 12:10現在還看的到"還好吧"、"沒這麼嚴重"的發言真心覺得可憐

greg757501/31 15:32偷換概念就跟前陣子在燒歧視殘障一樣

greg757501/31 15:32標準不一，依需求控管。這就是許多人覺得很好