[閒聊] 北条氏康 怎麼名氣不如 上杉 武田？

tsukirit09/12 14:26不如 北条早雲

Tsozuo09/12 14:28上杉武田塑造的宿敵感比較好寫故事吧

chuckni09/12 14:28氏康重心全放在打關東啊，成名作河越夜戰就是暴打關東管

chuckni09/12 14:28領上杉氏，基本上離戰國重心的近畿太遠了很多事蹟都不如

chuckni09/12 14:28龍虎信長有名

tetsu32709/12 14:29他過很爽沒啥專門的對手 不像信玄有謙信 今川有織田

hank1324109/12 14:29因為有北條早雲，他爺爺更有名。不過氏康時期發動的河

hank1324109/12 14:29越夜戰是戰國三大奇襲戰（另外兩個是嚴島合戰跟桶狹間

hank1324109/12 14:29），而且把關東名門打到名存實亡，還是有點名氣的

loverxa09/12 14:29風林火山和Gackt紅很多

tsukirit09/12 14:30太遠不是問題，就沒魅力，伊達政宗更遠更晚，也沒大事

tsukirit09/12 14:30蹟，結果超熱門

iwinlottery09/12 14:31防守戰很難找亮點

lifehunter09/12 14:31伊達是有後代在捧 不然還真沒什麼事蹟

arrenwu09/12 14:32但信長之野望裡面 氏康的數據很強耶

chuckni09/12 14:32氏康時期他們的主要對手一開始是關東管領上杉氏、後來主

chuckni09/12 14:32要在打里見氏跟肅清一些關東平原上主要勢力

hank1324109/12 14:32氏康時期北條沒那麼爽，在甲相駿三國同盟前，北條是一

ChangWufei09/12 14:32都被龍虎暴打一番 靠血條厚才撐過去的

hank1324109/12 14:32直被包圍的，然後兩大關東上杉家在河越夜戰前也還是威

hank1324109/12 14:32脅，還有與里見家的國府台合戰，氏康還是靠自己的能力

hank1324109/12 14:32去解決這些問題的

fsuhcikt09/12 14:32故事性不夠精彩 幾乎都在虐菜

caten09/12 14:32沒跟信長猴子家康正面衝突過的關係吧，開始衝突時已經是氏

caten09/12 14:32政的時候了，那時候信長也掛了

Israfil09/12 14:33雖然聽上去是關東第一大名勢力 也曾經以少勝多痛扁對手

caten09/12 14:33然後氏政又被猴子烙人暴打

peterw09/12 14:34小田原城超難打

Israfil09/12 14:34但實際上始終也沒能夠統一關東 反北条勢力一直都很堅定

chuckni09/12 14:34氏康時期他扛過龍虎各一次的小田原，完全對得起相模之獅

chuckni09/12 14:34的稱號

Y199909/12 14:35打仗虐菜，高端局當烏龜

hank1324109/12 14:35政宗有人取橋之戰跟摺上原之戰啊，前者雖然是靠北條從

hank1324109/12 14:35後打擊，但也是政宗早就採取遠交近攻的策略，摺上原更

hank1324109/12 14:35不用說了，從策反豬苗代家開始，都是政宗策劃的，可惜

hank1324109/12 14:3524後就必須面對秀吉

Wolverin556609/12 14:35因為只會躺分啊

XXV009/12 14:36武田父慈子孝 上杉兄友弟恭 北條家相對沒戲 氏康連退場都輸

Wolverin556609/12 14:36不夠霸氣

Israfil09/12 14:36戰國遊戲裡的北条相較之下都很強 小田原硬到不能再硬之外

Owada09/12 14:36後北條家就很無聊啊 沒參與到中央地方的爭奪

HOWyun264809/12 14:36因為沒有對強敵，如果成為關東霸主還能說嘴

laechan09/12 14:36牆頭草派的

Israfil09/12 14:37往往不出幾年在沒有玩家干涉的情況 關東通常都會被北条整

Wolverin556609/12 14:37完全不如他想蹭的 鐮倉北條氏

caten09/12 14:37北條好像是革新特別強吧，其他記得還好

chuckni09/12 14:37北條歷代信野都被笑靠一門，扣掉姓北條的沒幾個好用的，

chuckni09/12 14:37但姓北條的好幾個頂規武將

dos0109/12 14:37北條就當關東王 也沒搞上洛之類蝦趴的事情 連個故事都很難

dos0109/12 14:38寫

Israfil09/12 14:38碗捧去 拿來和現實一比會有一種遊戲把北条做太強的感覺

caten09/12 14:38毛利也是靠一門啊，只是統統都改姓就是（

chuckni09/12 14:38新生也很強，讓電腦控北條非常難打，爆兵爆不停的

hank1324109/12 14:38北條從開家之祖伊勢宗瑞（早雲）就很傳奇，但就真的沒

hank1324109/12 14:38跟中央勢力打過吧，名氣一直沒有

Y199909/12 14:39遊戲數值中北條家的人都很好用，但你不會想選來自己玩

XXV009/12 14:40信野北條就是boss 不論初期後期 滅了他=通關

caten09/12 14:40而且北條還有風魔小太郎ㄚ（

ringtweety09/12 14:40武田家還有跟德川織田交手過啊

chuckni09/12 14:41確切來說打爆扇谷、山內上杉其實也算下剋上了，幾乎打到

chuckni09/12 14:41關東勢力大洗牌

hank1324109/12 14:41其實你現實來看，從一介幕臣，到奪取小田原，然後後續

hank1324109/12 14:41打下關東名門上杉，將關東公方變成下屬，五代人幾乎打

hank1324109/12 14:41下全關東，其實超強了

historyinmy09/12 14:42不帥 結束

rufjvm1234509/12 14:42沒故事性

Baychu09/12 14:42現實猴子也是打爆北條(小田原征伐)就通關了，關東王無誤

caten09/12 14:42其實光榮畫氏康都畫得蠻帥的w

chuckni09/12 14:42氏康他老爸更隱薄，明明是早雲之子、獅子之父

l632189909/12 14:42記得他被稱為戰國第一民政家，代表治理手段是有的

DarkKnight09/12 14:43稱號滿帥的啊 不輸那兩個 比議員帥多

akway09/12 14:43我只記得那個精美的小田原城

l632189909/12 14:43氏康臉上有一道明顯的疤痕，所以信野頭像都很帥

caten09/12 14:44光榮的氏康明明是文職扮裝都是威風凜凜

chuckni09/12 14:44你看小田原城其實就能知道他們家搞政治是真的一流，氏康

chuckni09/12 14:44時期為了防範武田還加了總構（就是某幾代北條家獨特科技

chuckni09/12 14:44）

reaturn09/12 14:45因為沒跟信長有大規模會戰過

ringtweety09/12 14:46戰國核心就三英傑為延伸，而武田幾乎是避不開的 北条

ringtweety09/12 14:46除了最後的小田原外有時沒什麼戲份

l632189909/12 14:46遊戲數據也很敢給，只差在旁邊幾個鄰居名氣更響

ghostlywolf09/12 14:46我只知道玩信長野望的時候北條家靠杯難打

dos0109/12 14:46信長野望的話 北條開局的位置就很無聊 往西打會撞松平元康

dos0109/12 14:46還有武田上衫 往北打好打一點 但是等把北海道吃光 上衫武田

dos0109/12 14:46信長通常就打出結果 然後島津家也統一九州開始往中國推進

dos0109/12 14:47就變成只能打超肥的信長 打完之後又打兵多資源多的島津

caten09/12 14:47遊戲設定上松平那時候的勢力稱不上是撞吧，氏康想碾可以直

caten09/12 14:47接碾

tsukiruru09/12 14:47沒有宿敵塑造的關係吧 但是政治極強 內外基本都安排的

tsukiruru09/12 14:47明明白白

caten09/12 14:481582前的電腦松平信長都稱不上強敵

Y199909/12 14:48德川家在武田滅亡前基本上都是菜

ldsdodo09/12 14:48西國更影薄，大友大內毛利尼子都很有趣，毛利元就、尼子

ldsdodo09/12 14:48經久、宇喜多直家這三個傳奇也更少被人提起

shikao09/12 14:48怎麼被講得像只靠爸和虐菜

dos0109/12 14:49但是那裏的地形好像是有山路還啥的 不容易繞過去 沒這麼好

Israfil09/12 14:49還有小田原啊 窩想知道他怎麼可以這麼硬的 原理是什麼

dos0109/12 14:49打 硬打過去 武田又會一直來煩

Y199909/12 14:49遊戲完全跑自動，基本上島津跟北條一定會肥成大魔王

l632189909/12 14:49氏康開局時上面武田左邊是議員，沒被夾死只能走右邊

caten09/12 14:50山路記得只有小田原過去那一段吧，打通後就一馬平川了

akway09/12 14:50上杉往北打到北海道 你也差不多日本都快吃掉一半了吧

l632189909/12 14:50遊戲後來還有甲相駿同盟，對氏康來說真的很傷

cj98654d09/12 14:50沒辦法 上杉謙信跟武田信玄在川中島對決 太讓人印象深

cj98654d09/12 14:50刻了

cj98654d09/12 14:50要不然其實謙信比較常跟北條氏康周旋

jackz09/12 14:51北條家他又不是什麼最強的

l632189909/12 14:51信野以前電腦控常常都是胖虎野望，武田真的太威

Y199909/12 14:52信玄的野望，那邊也是怪物家臣團，上杉：幹

RandyOrlando09/12 14:52在自己家族都不是最強的了

info199409/12 14:54太遠

dos0109/12 14:54信長野望胖虎是真的好玩 到處都有地方能打 只要不要被上衫

dos0109/12 14:54拖住 要一路車掉信長很簡單

dos0109/12 14:55然後車掉信長之後 要順便吃上衫也容易很多

info199409/12 14:55誰叫他卡在武田跟上杉旁邊

reaturn09/12 14:55遊戲中不管北條的話他吃完關東後超猛的，非常難啃下

ringtweety09/12 14:56織田德川都有交手武田家，然後武田讓人印象深刻的對

ringtweety09/12 14:56手又是上杉，北条戲份就相對少了

dos0109/12 14:56武田只要把信長 上衫全吃下來 關東就很好打了

pinqooo09/12 14:57防守強是很強問題是連政治中心太遠了 領土也沒有大擴張

P209/12 14:57https://iili.io/KIPgyAP.jpg

P209/12 14:57我都學會獅子這招後再去打小田原

l632189909/12 14:57遊戲人才都塞在武田跟織田領土上，誰吃下來誰就贏

Israfil09/12 14:58窩玩信長野望倒是經常看到武田被北陸和關東統一的2隻妖怪

pinqooo09/12 14:59當地發展很扎實現在去小田原箱根一代還是處處可見北条影

pinqooo09/12 14:59子

Israfil09/12 14:59卡在中間動彈不得 人家是打不下他沒錯但他哪都去不了

pinqooo09/12 15:00北条其實是有往北發展過 只是越後之龍整天跑來亂

ringtweety09/12 15:00拿遊戲來說，像戰無5重點放在信長光秀視角，然後你就

ringtweety09/12 15:00可以看到北条完全0戲份了

ABuJiuHaoBun09/12 15:01在太閣V超強 四項全能還有全遊戲最強技能獅子奮迅

TAIWANSEAL09/12 15:03上個月才去川越 結果當地基本沒有氏康公的存在感 桑新

yniori09/12 15:04名字不帥

ktoaoeex09/12 15:09防守很強 但始終沒有打出去

ktoaoeex09/12 15:10代表作就兩次小田原跟河越夜戰

KimWexler09/12 15:11最近玩新生 每次都是北條幹翻武田吃下全關東

leo25511209/12 15:19他大多都是防守戰，而且小田原城實在太堅固了，軍事實

leo25511209/12 15:19力感覺沒龍虎這麼威

leo25511209/12 15:21他們家當代名將首屈一指還是北條綱成吧

Y199909/12 15:26數據上綱成90出頭，氏康85~90吧

AngelNo1309/12 15:27信野在創造以後的北條家已經不太會輸給龍虎了

Y199909/12 15:27實際數字要看哪一代，但綱成都比氏康高

AngelNo1309/12 15:33反了吧 創造以後的氏康統率值就都在綱成之上了，而且

AngelNo1309/12 15:33都不低於95

Y199909/12 15:34那可能是我後面都沒玩了，資料太舊www

caten09/12 15:36氏康記得是統帥95，武勇85，一個綱成是統帥90武勇95這樣ㄅ

caten09/12 15:36綱成給的武勇比較高

Baychu09/12 15:40信野武田北條強度看代數，革新家臣能力就是一切所以把把都

Baychu09/12 15:40能玩成胖虎野望，創造新生很吃領地，肥到出油的關東平原往

Baychu09/12 15:40往讓北條成為東日本霸主

leo25511209/12 15:43難怪我每把創造都看到北條幾乎吞了整個關東

leo25511209/12 15:43政宗也是只能苟，資源差太多了

dm0309/12 15:48照理北條要跟電腦信長一樣發展才對

dm0309/12 15:48但史實就是只想當一方之霸而已

lulocke09/12 15:56故事性一半被風魔搶走了 ?

gm7922792209/12 16:02武田上杉互相成就阿 北條就防守為主

iwinlottery09/12 16:09猴子：豐臣一門強的多一點就好了

Dirgo09/12 16:29群居的獅子哪裡有龍虎霸氣

anpinjou09/12 16:38防守很強（X 小田原很強（O

ymsc3010209/12 16:40一直開會

h7531141809/12 17:22戰國很多勢力大龜著的

chuckni09/12 17:35北條也沒有一直龜著，沒遇到龍虎來的時候實際上都是他在

chuckni09/12 17:35東邊揍人

watwmark09/12 17:43就不夠強 三國同盟後理應能全力往關東發展 但接連遇到

watwmark09/12 17:44來自里見 佐竹家的強力挑戰

Yijhen052509/12 18:33日語中還有一句話：小田原評定

Yijhen052509/12 18:33形容下決定猶豫不決

EliteBaby09/12 21:14只會

hussar995509/13 02:07以現實地形看，背山面海還有腹地，糧儲好卡好要道就好

hussar995509/13 02:07守

hussar995509/13 02:07然後護城河跟壕溝很寬很深

hussar995509/13 02:09小田原很讚的，城中有介紹北條五代的歷史，有空各位可

hussar995509/13 02:09以去看看

chuckni09/13 03:27聽你的，冬天遠征小田原試試（上次只走到鎌倉就停了沒繼

chuckni09/13 03:27續往下跑）

znck09/13 07:17猴子去打時候已經是全戰國明星隊 很給面子了

iwinlottery09/13 08:36猴子打小牧長久手時就已經發現守方拖到進攻方沒糧這

iwinlottery09/13 08:36招對他已經無效了

AtDe09/13 08:39因為他爺爺更有名，不過其實他也不差

AtDe09/13 08:43要不是猴子拿幾乎1/2的全國力量揍，還真有得打