Re: [閒聊] 北条氏康 怎麼名氣不如 上杉 武田?
: 推 ejru65m4: 甲信缺鹽 越後記得有平原? 09/13 00:09
甲信不臨海,不產鹽,但沒缺鹽(疑?
傳說武田信玄與今川氏真交惡時,氏真聯合北条氏康阻駿河及上野的鹽運往甲信
故事基於江戸時代的編纂物,沒有一手史料佐證
但就算是史實,甲信的塩の道又不只是有這駿河及上野這兩條
信濃松本盆地北方通往日本海的千国街道就是著名的塩の道
尾張瀨戸經三河足助往信濃的伊那街道也是連繫信濃・伊勢灣間著名的鹽魚運輸道路
所以斷不了武田的鹽,只會造成困擾及抬高取得成本
且這其實是雙面刃,賣鹽的利益巨大,斷鹽影響製鹽及販運商人的收入也影響稅收
同樣是出於江戸時代的編纂物的著名謙信送鹽(敵に塩を送る)逸話
但沒有任何證據鹽是白送的
江戸時代的『甲陽軍鑑全集』刊本(寬文年間 1661~1673) 中,
有異於它版的內容,有可能是後人補增
謙信聽聞此事後,立即派遣快馬傳令,以親筆書信回覆。
聽聞鄰國因憎恨信玄而斷絕供鹽,此舉實屬非義之行。
謙信雖與信玄兵戎相見,亦可稱之為敵對。
關於鹽之事,謙信已下令,無論大小官民,只要持有通行文書,皆可照數供應。 若有高價交易之事,請即刻通知我方,務必迅速處理。
故雖然過去日本教科書中也有的佳話為謙信送鹽,但不論逸話的事實真假
現在日本史學界應該沒人會認為是送鹽,最多不妨害不抬價
軍事歸軍事民生歸民生,但交易量應該大增稅金賺飽飽
※
另,越後平原之事,要到江戸時代大量填土造地後,越後的產能才爆發
否則現代的越後平野在遠古是海洋,經阿賀野川和信濃川經年堆積泥沙在內海才形成陸地
潟の成り立ち | 潟のデジタル博物館(新潟市公式)
https://www.niigata-satokata.com/learn/naritachi/
越後平野2萬年前~千年前的模擬圖
阿賀野川の流域紹介-越後平野のくらし
https://www.hrr.mlit.go.jp/agano/aganogawa/ryuiki/ryuuiki0202.html
https://www.hrr.mlit.go.jp/agano/aganogawa/ryuiki/img/r0202_echigoheiya.jpg
江戸前期還是一堆潟湖及沼地,川中島之戰在上圖的80~90年前
狀況會多慘烈可見想而知
這點也可從越後的石高變遷數據中明顯看出
1598年 1604~ 1633 1644~ 1697 1831~
39萬石 45萬石 60萬石 62萬石 81萬石 114萬石
窮山惡水出刁民,嗯
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人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり
^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/
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古代的鹽是暴利,中國古王朝基本上全是自己抓著鹽業當搖
錢樹的
謙信都在買賣人口了鹽怎麼可能白送
一定是賣鹽賺錢啦 怎麼可能送
是啊,但謙信義將送鹽的佳話可是感動了數代人XD
※ 編輯: Oswyn (114.36.198.129 臺灣), 09/13/2025 15:22:0673
首Po這次FGO活動 有武田信玄 上杉謙信 龍虎都有了 查了一下還有個 有相模之獅稱號的 北条氏康 身平看來也是很強怎麼名氣不如前兩位?![[閒聊] 北条氏康 怎麼名氣不如 上杉 武田? [閒聊] 北条氏康 怎麼名氣不如 上杉 武田?](https://iili.io/KIPgyAP.jpg)
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北條氏康就剛好不上不下 一,氏康他沒有跟德川家康正面開戰過 武田家因為信玄把家康打到抱頭鼠竄,坊間傳聞還被打到「那個」都出來了。 而德川家後來統一天下,武田家就不意外但很好笑的變成超強的對手。 因為武田不夠強,就顯得家康太弱了。31
江戸時代的顯學=吹神君 但要吹神君,就不能忘記吹打敗過神君的信玄。而吹了信玄就又不能漏捧謙信 三本柱=強,其他人再強也都要矮一節以示尊敬 怎麼吹捧,可參考江戸後期學者頼山陽(1781~1832) 編著的漢文編年史『日本政記』 在永禄四年(1561),上杉輝虎與武田晴信大戰(第四次)川中島的記述後
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[問題] 武田信玄是不是真的才叫做可惜武田信玄 晴信是也 風林火山 自不用多說 真紅之赤備山縣昌景 鬼美濃馬場信房 基本上都屬戰國之良將![[問題] 武田信玄是不是真的才叫做可惜 [問題] 武田信玄是不是真的才叫做可惜](https://i.imgur.com/XjhSSqyb.jpeg)
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Re: [太閤] 武田勝賴是怎麼好牌打到輸?武田勝賴的時間點 第三次信長包圍網前後 假設是 1574年 織田 402萬石 +德川40萬 武田 124 +上杉 112+毛利 106+本願寺 40 =382 +其他 宇喜多,鈴木 等等 就算400萬石好了 還是可以和信長一搏19
[戰國] 桶狹間戰記:織田信秀有40萬石的實力織田信長的老爸織田信秀,被稱為尾張之虎 在宮下英樹的漫畫《戰國外傳 桶狹間戰記》 說他實質上有40萬石的實力,真的假的! 這已經有中等戰國大名的等級了吧?![[戰國] 桶狹間戰記:織田信秀有40萬石的實力 [戰國] 桶狹間戰記:織田信秀有40萬石的實力](https://i.imgur.com/Ln7og2hb.png)
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[閒聊] 武田信玄很會畫三角形 為何不加上杉?如題 甲相駿三國同盟 就是武田信玄畫的三角形 可是唯獨越後上杉謙信 信玄一直畫不出來 所以跟謙信在北信濃川中島交手了好幾次![[閒聊] 武田信玄很會畫三角形 為何不加上杉? [閒聊] 武田信玄很會畫三角形 為何不加上杉?](https://i.imgur.com/ggY6ILhb.jpg)
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[戰國] 大明戰神戚繼光 VS 日本軍神上杉謙信戚繼光 1528-1588 上杉謙信 1530-1578 兩位軍事奇才 其實只差2歲 生涯幾乎同期 戚繼光是全能將軍 會帶兵練兵 也會修長城![[戰國] 大明戰神戚繼光 VS 日本軍神上杉謙信 [戰國] 大明戰神戚繼光 VS 日本軍神上杉謙信](https://i.imgur.com/Z0fNHEzb.jpg)
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[問卦] 上杉謙信為什麼要借鹽安安 大家都知道越後之龍 上杉謙信 甲斐之虎 武田信玄 其中有一個美談就是靠海的上杉借鹽給武田信玄 即使兩個人相愛相殺 英雄惜英雄 惺惺相惜 上杉家在武田信玄缺鹽的時候借鹽給武田家 那麼問題來了 上杉在盤算著什麼 為什麼要借鹽5
[問卦] 可以跟上杉謙信買日本海的鹽嗎?安安 大家都知道 對福島的氚水有疑慮對吧 那另外一側日本海的鹽就珍貴了 大家都知道上杉謙信 越後之龍 曾經送鹽給武田信玄 送的就是日本海的鹽 那麼問題來了 台灣人買不到鹽 可以跟上杉謙信買日本海的鹽嗎? 謙信公不識庵賣的鹽 484最頂的日本鹽 蛤?2
Re: [閒聊] 武田信玄很會畫三角形 為何不加上杉?單純就是謙信站在室町幕府的舊秩序那邊當謙信A夢啊. 所以關東出兵打北條,為了信濃小勢力跟信玄槓上都不意外, 畢竟信濃小勢力裡面有個高梨氏,謙信的外祖母出身自此, 當村上氏被打的時候謙信就想想覺得不對,村上被打爆就換更北邊的高梨了, 更別說當初力拱謙信上位取代大哥的時候,高梨家的舅舅就是站在自己這邊的,![Re: [閒聊] 武田信玄很會畫三角形 為何不加上杉? Re: [閒聊] 武田信玄很會畫三角形 為何不加上杉?](https://i.imgur.com/sEPn2JDb.jpg)
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[問卦] 織田信長老爸織田信秀有40萬石的實力?織田信長的老爸織田信秀,被稱為尾張之虎 在宮下英樹的漫畫《戰國外傳 桶狹間戰記》 說他實質上有40萬石的實力,真的假的! 這已經有中等戰國大名的等級了吧?![[問卦] 織田信長老爸織田信秀有40萬石的實力? [問卦] 織田信長老爸織田信秀有40萬石的實力?](https://i.imgur.com/Ln7og2hb.png)