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Re: [閒聊] 北条氏康 怎麼名氣不如 上杉 武田?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 北条氏康 怎麼名氣不如 上杉 武田?作者
Oswyn
(Oswyn)
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: 推 ejru65m4: 甲信缺鹽 越後記得有平原? 09/13 00:09
甲信不臨海,不產鹽,但沒缺鹽(疑?

傳說武田信玄與今川氏真交惡時,氏真聯合北条氏康阻駿河及上野的鹽運往甲信
故事基於江戸時代的編纂物,沒有一手史料佐證

但就算是史實,甲信的塩の道又不只是有這駿河及上野這兩條

信濃松本盆地北方通往日本海的千国街道就是著名的塩の道
尾張瀨戸經三河足助往信濃的伊那街道也是連繫信濃・伊勢灣間著名的鹽魚運輸道路

所以斷不了武田的鹽,只會造成困擾及抬高取得成本

且這其實是雙面刃,賣鹽的利益巨大,斷鹽影響製鹽及販運商人的收入也影響稅收


同樣是出於江戸時代的編纂物的著名謙信送鹽(敵に塩を送る)逸話

但沒有任何證據鹽是白送的

江戸時代的『甲陽軍鑑全集』刊本(寬文年間 1661~1673) 中,
有異於它版的內容,有可能是後人補增

謙信聽聞此事後,立即派遣快馬傳令,以親筆書信回覆。
聽聞鄰國因憎恨信玄而斷絕供鹽,此舉實屬非義之行。
謙信雖與信玄兵戎相見,亦可稱之為敵對。
關於鹽之事,謙信已下令,無論大小官民,只要持有通行文書,皆可照數供應。 若有高價交易之事,請即刻通知我方,務必迅速處理。

故雖然過去日本教科書中也有的佳話為謙信送鹽,但不論逸話的事實真假
現在日本史學界應該沒人會認為是送鹽,最多不妨害不抬價
軍事歸軍事民生歸民生,但交易量應該大增稅金賺飽飽



另,越後平原之事,要到江戸時代大量填土造地後,越後的產能才爆發
否則現代的越後平野在遠古是海洋,經阿賀野川和信濃川經年堆積泥沙在內海才形成陸地

潟の成り立ち | 潟のデジタル博物館(新潟市公式)
https://www.niigata-satokata.com/learn/naritachi/
越後平野2萬年前~千年前的模擬圖

阿賀野川の流域紹介-越後平野のくらし
https://www.hrr.mlit.go.jp/agano/aganogawa/ryuiki/ryuuiki0202.html

https://www.hrr.mlit.go.jp/agano/aganogawa/ryuiki/img/r0202_echigoheiya.jpg

正保2年(1645)の越後絵図(新発田市立図書館)

江戸前期還是一堆潟湖及沼地,川中島之戰在上圖的80~90年前
狀況會多慘烈可見想而知

這點也可從越後的石高變遷數據中明顯看出

1598年 1604~ 1633 1644~ 1697 1831~
39萬石 45萬石 60萬石 62萬石 81萬石 114萬石

窮山惡水出刁民,嗯

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人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり
^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか
(ω)\m/

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chuckni09/13 02:58古代的鹽是暴利,中國古王朝基本上全是自己抓著鹽業當搖

chuckni09/13 02:58錢樹的

IWinLotto09/13 07:26謙信都在買賣人口了鹽怎麼可能白送

mushrimp546609/13 08:56一定是賣鹽賺錢啦 怎麼可能送

是啊,但謙信義將送鹽的佳話可是感動了數代人XD

※ 編輯: Oswyn (114.36.198.129 臺灣), 09/13/2025 15:22:06