[閒聊] 如果家康比秀吉早死
如題
信野好像沒有看過有這個if路線的
如果秀吉打玩九州跟小田原成為天下人後
家康比秀吉先死
秀吉就會直接鏟掉德川家嗎
乾五西洽
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秀康秀忠會先相殺
應該只能先分化 不可能直接剷掉
秀吉問題一直不是活的長短 而是後繼者問題
家康比秀吉早死有演過了，就是影武者德川家康的路線
以秀吉的個性可能會把德川家拆分吧
處理掉秀次 豐臣家在當時得罪到自己大部分的支持者
生不出來 活到一百歲有啥屁用
但那幾個假說無一例外的都由世良田二郎三郎元信冒充家康
所以就算假說為真，家康仍然會在
只要秀吉還是老番癲 那就是換其他大名當老大而已
會分化 由家康子嗣分割繼承領土(縮小單一規模) 然後轉封
就算家康先死照秀吉那種砍光自己人的搞法搞不好就換毛利
或前田上位吧
到各地由其他親豐臣大名看管(秀吉絕招 讓敵人互相監視)
只有家康不在且德川家分裂，可能秀次事件後變成其他大老
搶話語權吧
欸..想了一下 如果家康先死 還真有可能穩住
五大老除了家康以外 其他四個 小早川早死 前田接著死
毛利上杉兩個很難串聯東軍
石田會幫忙處理
可能就石田三成獨攬大權 這樣豐臣家說不定就不會滅亡了吧
德川家先滅只是讓戰亂繼續延續吧 秀吉就後繼無人
可能天誅會提早幾百年出現吧..??三成基本上是當時此世之惡
了
秀吉一掛就繼續戰亂 誰會服三成
變成三成主持大坂會議 然後福島不服 大戰再開
三成就顧人怨要怎麼獨攬大權
秀吉死了一樣亂，沒人真正服秀賴。石田三成一定會找個五
大老幫忙，然後那個五大老想掌權，這個理由就足以掀起戰
爭
石田三成就一個奉行怎麼攬權
沒德川 五大老當時就剩毛利家夠大了
豐臣家要活下來就是早早退出大坂城依附北政所，遠離權力
鬥爭核心
武家轉公卿也是種方式..本質問題還是繼承人
美濃以東會確定裂開
三成那麼顧人怨怎麼可能獨攬大權，秀吉過世後他還是會被
豐臣七槍趕下台好嗎
反正猴子那種繼承安排就是教科書級的負面範例了 他死後就
是誰上位的問題而不是豐臣怎麼保的問題
五大老裡面就只有前田利家真心挺豐臣家，但他最早死，就
算德川已經掛了，可能還是會被毛利奪權，在秀吉把秀次
殺了之後豐臣家的命運就已經確定了
秀吉還有個兒子秀賴，若茶茶願意放手，寧寧願意膽保，
應該可讓他平安長大掌權
只要秀吉老番癲個性不改，豐臣家就只會被取代
換石田跟其他人鬥而已
不管怎樣豐臣家的根基太淺了，如果秀吉繼承人稍微優秀
點那還有可能
感覺沒有德川的關原會變成vs毛利氏
其實看毛利在關原時的表現，沒有德川就是他們搞豐臣的
機率很高
可是毛利輝元感覺也是不成大器，眼光與魄力不足…最有可
能的就是黑田如水佔據九州大半，關東則是各強亂鬥，回到
戰國時期，秀吉這種把領地分給義子們幫忙守護豐臣家的方
式，他一死就恩義如燈滅了
因為那個時候不像江戶時代，義子們關心的就是至少你保有
豐臣家，天下是有實力者皆可
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[討論] 為什麼德川家康 戲劇魅力很低?日本ACG 以戰國展開的作品多如繁星 但說到代表代表戰國的人物 一定得說到 天下人 信長、秀吉和家康 信長:27
Re: [閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎？其實從秀吉死後 家康帶頭違反秀吉遺訓大搞諸侯通婚時 一堆大名都跟進亂搞 (裡面還有些是秀吉生前封的重臣群) 就知道諸大名並不是真的把豐臣家的權威放在眼裡 很多本來就是西瓜倚大邊投靠的過來的 風頭變了當然各自打算 就算是秀吉育幼院出頭的那批大名 也一堆在征韓跟秀次事件後對豐臣家貌合神離24
[情報] 2023年大河 どうする家康 第十彈卡司-秀吉的家族、心腹們- 有這個弟弟才能算是天下人 豐臣秀長：佐藤隆太 秀吉深愛及信賴之妻![[情報] 2023年大河 どうする家康 第十彈卡司](https://pbs.twimg.com/profile_images/1566695521254682626/eqZqWlQY_normal.jpg "[情報] 2023年大河 どうする家康 第十彈卡司")
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[討論] 幫失望的白粉講一段德川家康的歷史雖說我認為很多在這邊靠邀說寧可投賴不投侯柯的人是拿錢辦事的狗東西反串的， 但是不能排除真的有些白粉對於柯可能會變成副手而感到難過， 所以老包要講一段日本戰國英雄--德川家康的故事給白粉聽。 德川家康早年夾在列強之間，小時候為了家族去當過不同豪強的人質。 苦心經營了幾十年，終於從人質變成一方諸侯，雖然規模上只能算是中等。23
Re: [閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎？那是後見之明....你知道當時家康對於盟友 名聲是很好的知道嗎? 從織德同盟開始 家康也不是沒有倒戈的機會 但一路從織田包圍網也跟著過來了 後面家康臣服秀吉 關東八州換你五國也是說換就換 從征韓到秀次 有很多地方會被抓小辮子 但也是讓秀吉放心挺過來了 最後會選擇讓他在秀吉死後當代理執政 可不只是德川家領地大的關係6
[問卦] 如果家康沒等到秀吉先死 關原之戰誰會贏?如題 德川家康拼命長 一直等到豐臣秀吉死了 才展現統一天下的野望 若秀吉比他想的命長 家康會反嗎? 關原之戰時若秀吉還活著 戰況會有所改變嗎? --9
Re: [閒聊] 石田三成很機掰嗎？留言中有幾位提到小牧長久手之役是秀吉短多長空、或是秀吉不這樣做就會領地亂 那是因為我們知道後來德川奪得天下，才會覺得沒打爆德川是失策 但從當時狀況來看，秀吉這個決定非常正確也非常精準， 不但明顯獲得更大的利益，拉大與敵人之間的差距，更進一步加快了天下統一的速度 小牧長久手之役前期，確實有羽柴軍一方零星的不利紀錄，6
Re: [戰國] 當初秀吉怎不找機會砍死德川啊？因為秀吉需要家康啊. 小牧長久手這時的家康是五國大大名: 三河/遠江/駿河/甲斐/信濃(半國), 以織豐體系來說已經是超級大外藩了. 這個時候秀吉沒這麼輾壓強勢,家康這時也很強, 更別說這場還是靠政治手段贏的,秀吉沒實質打贏家康.![Re: [戰國] 當初秀吉怎不找機會砍死德川啊？](https://img.youtube.com/vi/qn79Adhhx1I/mqdefault.jpg "Re: [戰國] 當初秀吉怎不找機會砍死德川啊？")
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Re: [光榮] 信長之野望新生 新武將立繪：石川數正真要搞的話,會變成中年職場危機吧. XD 不過容許篇幅應該會不夠演, 演員名單只要補個結城秀康與德川秀忠,就可以撐到小田原了. 目前的假說是石川數正在秀吉崛起後, 各種不是自己造成的失敗,使得自己在德川家中立場動搖,![Re: [光榮] 信長之野望新生 新武將立繪：石川數正](https://i.imgur.com/aby0qMbb.jpg "Re: [光榮] 信長之野望新生 新武將立繪：石川數正")
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Re: [問卦] 當年豐臣 德川怎麼合的？其實沒有. 家康的老婆(正房夫人)已經死很久了, 一直以來都是秀忠的生母來代理正房的位置, 秀吉嫁妹自然就是讓他妹妹扛這正房夫人, 而且也要求家康擺出夠格的迎娶隊伍.
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