Re: [閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎？

SangoGO05/26 01:12也有一個原因是秀吉預料外的，就利家隔年就來找他請安

shinobunodok05/26 01:14德川對織田的盟約是真的鐵到不可思議的那

shinobunodok05/26 01:14種 反觀北邊那個胖虎

scotttomlee05/26 01:18家康對信長大概是當他義兄看待了吧?

lljjfrdr105/26 01:20五大老五奉行這體制一出來，基本就宣判豐臣家完了....

h7531141805/26 01:20在武田追殺都差點漏尿gg 了

h7531141805/26 01:21小時候當人質似乎跟信長滿合的來

scotttomlee05/26 01:21五大老五奉行可能真的願意替豐臣賣命的只有利家?

yang56083105/26 01:22家康跟信長混就只是想當二把手 看到秀吉篡奪大哥的家

yang56083105/26 01:22業 我想他大概也是挺不爽的

scotttomlee05/26 01:23家康: 我只服信長大哥一個

arexne05/26 01:23利家與其說是賣命 比較像是不想改變現狀

yang56083105/26 01:23畢竟就地位來說 身為盟友的他絕對屌打一介家臣的秀吉

KingKingCold05/26 01:23德川對織田是鐵一樣的關係 真的是火來火裡去 水來水

KingKingCold05/26 01:24裡去

yang56083105/26 01:26本能寺之變後他才是最有資格代替信長當老大的人 本來

yang56083105/26 01:26他也準備要出兵了 結果才知道秀吉先偷了他的電視

w555381905/26 01:27胖虎就背盟慣犯.武田家體制問題讓他們只能這樣到處結仇

lljjfrdr105/26 01:28五大老真的賣命的，大概就宇喜多秀家.......

yukimura042005/26 01:29家康對信長我想並不是那麼美好的友情 只是單純信長

lljjfrdr105/26 01:29其他的我覺得更多想維持現狀 or 為自己謀利.....

yukimura042005/26 01:29他惹不起而已 不要忘了信康是被信長給逼死的

h7531141805/26 01:30秀吉可能身份上也是被提拔才掘起的才對地位這麽執著吧

yang56083105/26 01:30現在的新說法是信長叫家康自己處理信康 他不想管

yukimura042005/26 01:31家康早年的人生也是充滿皺褶(X) 挫折(O)

yukimura042005/26 01:31當然啊 話丟一句你看著辦 那你覺得家康能怎麼辦

gundam77805/26 01:31家康要對付信長只需要讓路給武田，關係根本不用懷疑

yukimura042005/26 01:32家康從年輕時在三方原被信玄狠狠教育了一番 學到了

yukimura042005/26 01:32做任何決策要量力而為 不要意氣用事 也從信長那裏學

yang56083105/26 01:33老實講 兩次信長包圍網只要德川選擇跳船 要搞死信長

yang56083105/26 01:33還不容易

yukimura042005/26 01:33到出手要狠 不留情面 秀吉擅長的籠絡手段也都被家康

h7531141805/26 01:33對呀依照當時局勢沒判斷好武田滅了也沒以後了

yukimura042005/26 01:33全學了去 再加上有夠長壽 就這樣成了戰國時代最後的

yukimura042005/26 01:33大魔頭 真的沒人玩得過他

shinobunodok05/26 01:34要是家康真的對信長不爽 他真的只要開門讓信玄進來

shinobunodok05/26 01:34 武田軍一旦從三河攻擊織田家 當時就已經疲於應付

shinobunodok05/26 01:34包圍網的信長會直接完蛋

h7531141805/26 01:34羽柴秀吉光取這名字也是滿有野心的

haha9805/26 01:35秀吉自己幫秀次拉一堆大名當姻親 翻臉以後又全部不留情面

yukimura042005/26 01:35問題是 武田剿滅織田對家康來說沒有任何好處

haha9805/26 01:35有沾邊就宰 搞成這樣怪誰

znck05/26 01:35那最好一次搞死大魔王 不然只是下一個淺井長政而已

yukimura042005/26 01:35武田吃下織田的領地壯大 家康甚麼都分不到

haha9805/26 01:35三成就是個幫他當黑臉的角色

shinobunodok05/26 01:38好處就是不會被武田家幹掉啊 當時德川家內部就在吵

shinobunodok05/26 01:38要不要投降了 而且織田當時給的援軍也是2266 只是

shinobunodok05/26 01:38家康還是硬扛 剛好胖虎又病發退兵

yang56083105/26 01:39從信雄在江戶受到的待遇來看 我很確定家康還是顧及信

yang56083105/26 01:39長的情份的

yukimura042005/26 01:39誰敢保證不會被武田幹掉? 要不要看看今川家

yukimura042005/26 01:40那是因為小牧長久手那戰 信雄跟家康是同陣營的

yang56083105/26 01:41小牧長久手不就是被信雄搞才戰略上失敗的 家康不是很

yang56083105/26 01:41記仇嗎

yukimura042005/26 01:41家康如果對信長有情 秀信(三法師)的下場就不是被沒

yukimura042005/26 01:42收領土流放去高野山

yukimura042005/26 01:43小牧長久手又不是信雄害的 是秀吉外交手段成功

yang56083105/26 01:45信雄就是被秀吉慫恿臨時變卦 讓家康前面打的優勢化為

yang56083105/26 01:45烏有 必須臣服秀吉

yukimura042005/26 01:48信雄就大阪冬之陣最後投向德川家了 也沒理由處理他

yukimura042005/26 01:50再者 家康認為信雄不足以對他構成威脅 這是最關鍵的

yukimura042005/26 01:51秀信則是據說相貌跟信長有幾分神似 也頗有治才

Shadouie05/26 05:54不是家康沒機會倒戈 是他知道背叛信長很可能會怎樣 淺井

Shadouie05/26 05:54不就是最好的例子了嗎

rayven05/26 07:45松平元康對織田死忠是因為連今川都容不下他了

tf01071405/26 08:35秀吉征韓後就完全失去民心 大名也敢怒不敢言

tf01071405/26 08:36家康的懷柔作法拉攏了大部分的民心跟大名

tf01071405/26 08:37司馬遼太郎考證那時民間童謠傳言就有提到德川會取代

takanasiyaya05/26 12:44狗跟猴子同輩的好嗎，啊猴子死了狗跟著死哪有很奇怪

takanasiyaya05/26 12:44，是哪個狸貓還能多活快二十年才是奇怪

gundam77805/26 18:16又拿影武者家康推論嗎...真的不太好啦