Re: [討論] 日本戰國vs三國時代
: 沒用
: 日本多山平原少的地形也不利騎兵
: 而且日本築城是能讓明軍吃苦頭的等級
: 另外一點是虎豹騎的馬沒適應火槍聲，大概率會被嚇到無法操作，還有日本足輕用的超長
: 大明都沒有碾壓了，三國怎麼可能打的贏
: -----
: Sent from JPTT on my Samsung SM-A5360.
老實說與其說明沒輾壓
不如說明根本沒怎麼認真打這場戰役
譬如說在平壤之戰前明軍應該只有38000人
加上後續的其他的援軍
第一次朝鮮之役明派出的人沒超過5萬
第二次可能更少
這也比較符合邏輯
畢竟大帝國基本上一直都在恐佈平衡上
除非是深入內陸的防禦反擊
否則這種未經計畫的遠征根本不可能有多少人
光是糧草補給就夠惱人了
而且當時明朝有的情報應該是朝鮮被打趴
可能幫忙補給還指望不上
不知道朝鮮砸了多少自家村落的糧倉才拉到後援的
日本會輸的主因應該還是海洋限制了補給
不然明朝沒多認真打
朝鮮陸軍跟屎一樣
補給正常日本確實有機會推平朝鮮
至於三國跟日本戰國
可能從鍛造冶煉看會比較有意義
不知道武士刀跟三國鐵劍有沒有差距
而且日本戰國都有火器了
應該是不會輸啦XD
--
其實不只明，更後面的大清在鴉片戰爭實際在戰場正面的
部隊都比英國人少
另外元日戰爭就是反過來的朝鮮，日本因為海洋補給限制
很難打朝鮮，反過來元朝去打日本跟後面的印尼一樣也解
決不了跨海補給問題
清朝那個是軍制的問題吧？他們鴉片戰爭時八旗就都是白癡了，根本不上專業軍人，地方 上的漢八旗一般也是些地痞流氓所組成。這些人打真的戰爭肯定先跑
※ 編輯: david885577 (111.242.186.87 臺灣), 11/04/2023 12:30:12那不是沒有認真投入
寧夏之役也是差不多第一次入朝的數字
明朝的軍制本來就不允許一次投入超多兵力
純論軍制 八旗才是職業軍人 監視綠營 綠營偏向警察功能
鴉片戰爭期間 徵調各地兵勇去前線 還不准一次集結 分開走
不是，清軍打南明的時候很多就是綠營了
常常是路才走到一半 仗都打完了
絕對不是警察功能
漢軍八旗很早就有了吧？
※ 編輯: david885577 (111.242.186.87 臺灣), 11/04/2023 12:48:56鴉片戰爭期間的綠營跟清早期的差蠻多的 我覺得不能混一起
你去看鴉片戰爭清是怎麼打 很烙漆 完全不像是一部軍隊
清朝後期到湘軍淮軍出來前基本上除了直隸之外都沒什麼有戰鬥能力的軍隊，你這樣講就 是說那些垃圾軍隊不能算軍隊嘍？
※ 編輯: david885577 (111.242.186.87 臺灣), 11/04/2023 12:53:18朝鮮那個補給線你要怎麼投入更多的部隊...
所以那不算是明朝的「全力」啊
※ 編輯: david885577 (111.242.186.87 臺灣), 11/04/2023 12:54:15如果明朝和朝鮮同意努爾哈赤出兵，不曉得會怎樣？
如果是這樣，那也可以說日本沒出全力
因為德川家康等東國大名都沒去
明沒認真？你不會信那套邊軍=明軍雜牌的論調吧？
邊防才是明軍主力吧？主要是我覺得明朝在各種條件下（補給、人數、地利）都沒怎麼佔 優勢的情況你要說明軍沒輾壓當指標其實不怎麼合理
※ 編輯: david885577 (111.242.186.87 臺灣), 11/04/2023 13:01:13還有認不認真不是這樣看的，萬曆三大征朝鮮是最燒錢的一
征燒到有點財政困難了
照你這樣講 日本也沒認真啊 兩國都是因為補給線問題沒
出全力啊
不過日本補給有些是被朝鮮水軍打掉的吧？就本國補給來說日本比明朝有利多了
※ 編輯: david885577 (111.242.186.87 臺灣), 11/04/2023 13:03:49明朝已經把它們最有實戰經驗的部隊都往朝鮮送了
是喔？難怪有四川兵，我想說地理差那麼遠搞不好都被凍死
中國輸的都是沒認真打而已 我懂
我中國人口這麼多 沒出百萬大軍都只是不想認真跟你打啦
中國什麼時候有百萬大軍了，實際戰鬥人員有10萬就偷笑了吧
※ 編輯: david885577 (111.242.186.87 臺灣), 11/04/2023 13:06:35現代解放軍編制有兩百萬 想必要是當他們哪天決定攻台時肯
定是兩百萬大軍傾巢而出吧
認不認真這太主觀了，萬曆為了讓朝鮮戰爭打的成做了很多
事，本來朝廷是沒打算用力支援的，為了正式參戰兵部石星
做了很多準備，他是萬曆意志的執行者，石星自己都死於戰
爭期間的弊端了
萬曆那時候不是不上朝了嗎？他是支持這場戰爭的喔？我以為那個時候他應該已經放推讓 文官決定了
朝鮮也是山地多平原少的地形
本來連越南那邊都說想幫了，跟努爾哈赤提的差不多，都是
因為太麻煩最後沒讓他成事
明朝也可以從江浙一帶用水路補給啊 他們第二次就這樣做了
說日本補給條件比明朝好根本亂說
邊防=雜牌是很多史盲在吹明朝日本差距時用來替明朝在朝鮮
戰事不順的推託詞，你仔細看過參展名單然後對這些將領有
基本的理解就不會這麼想了，算是某些「奇特」領域明吹很
愛講
萬曆不上朝但他有在內宮處理政事啦，不是真的躺在那吃香
喝辣，他不上朝本來就是因為立儲一事跟朝廷鬧翻才乾脆擺
爛的
石星那時自己也想拼進內閣所以很用力的弄，但就是弄的太
用力找了個審為敬翻車的
某種程度上萬曆是好主管啊 不開無用爛會專心做事
萬曆不補文官缺下面一堆兼職的超累吧？還是我記錯
※ 編輯: david885577 (111.242.186.87 臺灣), 11/04/2023 13:16:00哪裡好了，官員遇缺不補，連想退休都不行
最後甚至有人做不下去直接潛逃
沒記錯，萬曆不補人導致朝廷官員過勞情況很嚴重，缺額不
萬曆都叫好主管哪壞主管還真少
補但要做的事沒比較少
不過也只能拿這場戰爭當標準了，只能說樣本太少
※ 編輯: david885577 (111.242.186.87 臺灣), 11/04/2023 13:19:19又來了明沒認真論。雙方的動員都不是全押下去的總
體戰結果打的有來有回就說明沒用全力那這樣日本也
能說他們沒用全力囉？平手也不是什麼丟臉的事吧？
平手滿丟臉的吧 資源差那麼多
首Po物品項目：combi mamalon汽座嬰兒內墊與頸枕，汽座買來時小孩已經一歲了，故未使用 到， 有同款汽座的可以拿回去替換使用喔！ 面交地點：新竹市文化中心附近 面交時間：平假日皆可55
首Po玩了很多光榮出的 歷史遊戲 突然想到 日本戰國的年代 西元15-16世紀 中國三國時代7
不管任何時代, 馬都是很貴的玩意兒 尤其是要當戰馬是需要精挑細選的, 這種騎馬隊伍有個200騎就超猛了, 而且騎馬武士都是精銳中的精銳, 就像會讓你開F22的飛官是同個道理. 200個特種精銳快速移動從部隊弱側襲擊你是很要命的.![Re: [討論] 日本戰國vs三國時代](https://i.imgur.com/CxNWcQPb.jpg "Re: [討論] 日本戰國vs三國時代")
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三國時代沒有大規模騎兵部隊 要能夠有大規模騎兵部隊前提是要點出馬鐙科技 但是這個科技公認是西元四世紀的產物 沒有馬鐙的話只能靠大腿夾住馬背才能讓自己不掉下去 這種人可以騎在馬上，身披30~50公斤的鎧甲，能拿長柄武器衝鋒，只靠大腿夾住馬背，![Re: [討論] 日本戰國vs三國時代](https://i.imgur.com/KAd8laab.jpg "Re: [討論] 日本戰國vs三國時代")
8
也不是養了馬人就會騎 中國中原勢力搞胡服騎射要追溯到周朝戰國時代趙武靈王 在此之前還是用馬拉戰車 因為馬鐙還沒發明的時代騎馬很難 (馬鐙開始在中國普及一般認為要等到西元300年前後東晉時期) 雙輪戰車![Re: [討論] 日本戰國vs三國時代](https://i.ytimg.com/vi/3tv7EbkrX38/maxresdefault.jpg "Re: [討論] 日本戰國vs三國時代")
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沒用 日本多山平原少的地形也不利騎兵 而且日本築城是能讓明軍吃苦頭的等級 另外一點是虎豹騎的馬沒適應火槍聲，大概率會被嚇到無法操作，還有日本足輕用的超長槍，虎豹騎也沒那麼容易突破 大明都沒有碾壓了，三國怎麼可能打的贏2
無雙馬鐙是衝擊力有限，訓練成本比較高，但不代表沒有重騎，漢末三國算是剛好卡在重騎 兵黃金時代的黎明之前 十六國還是北朝常常有重騎兵在一場戰役當逆轉關鍵的例子 冷兵器時代如果你在戰場，看到對面軍勢，不說一萬，有幾千隻甚至幾百隻也夠嚇人吧![Re: [討論] 日本戰國vs三國時代](https://i.imgur.com/klMVdyfb.jpg "Re: [討論] 日本戰國vs三國時代")
43 依『明神宗實錄』、朝鮮『宣祖實錄』等之記載。 ……致軍民老穉竄逃不啻過半，車馬頹斃千里。 ……一路人力已盡，頭畜亦竭。 如遼陽等處，則男負女載，或以車輛，晝夜運之，積峙於義州。11
先談標題 三國時代和日本戰國時代，最主要的軍事科技差異應該是冶金吧？ 再怎麼說日本戰國時代的名刀都一定可以輾壓三國時代的名刀 然後日本戰國後期出現火繩槍乃至於火炮，當然更是極大的技術差距 至於騎馬部隊的問題，並沒有一定要有馬鐙才可以持槍衝鋒4
米那桑 空尼幾蛙 說到這個先拿十字軍東征做例子，大家都知道跑最快的馬出自於西域 ， 然而西域即便駕駛跑的快，也打不贏十字軍的重甲軍！ 三國時代頂多還是鐵器時代吧 ，戰國有重甲跟鋼刀，理論上三國砍不動吧 大概就是這樣 樓下當世具足怎麼看？ --
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[問題] 為何日戰國ACG都忽略萬曆朝鮮之役？如題 好像所有我碰過的日本戰國ACG 都沒有萬曆朝鮮之役的內容 請問這主要是因為什麼因素造成的？ 另外世紀帝國2不算 那是美國人做的61
Re: [閒聊] 織田信長在中國只能當一個百夫長 真的嗎?推文提到朝鮮戰爭，關於火炮的迷思在推文已經說了就不再贅述。 不過朝鮮戰爭真的是很好笑，現在看起來完全不能理解朝鮮當時怎麼能那麼廢。 1592年4月日本10萬軍隊出動，第一軍團1.8萬人攻擊釜山 （對你沒看錯，日本當時全國出海打仗可以有10萬兵馬， 標題的百夫長根本小粉紅自慰），![Re: [閒聊] 織田信長在中國只能當一個百夫長 真的嗎?](https://i.imgur.com/NPOsw0hb.jpg "Re: [閒聊] 織田信長在中國只能當一個百夫長 真的嗎?")
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[問卦] 秀吉為什麼會覺得自己能扳倒明朝？RT 原本想說秀吉沒事打朝鮮幹嘛 查了一下原來當年秀吉其實是想打明朝 打明朝要從朝鮮登陸才先打朝鮮 但不對啊![[問卦] 秀吉為什麼會覺得自己能扳倒明朝？](https://i.imgur.com/8m92eZOb.jpg "[問卦] 秀吉為什麼會覺得自己能扳倒明朝？")
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[閒聊] 現代人轉生到日本戰國/三國能扭轉歷史嗎?就 玩光榮遊戲的長期疑問 如果現代人帶著前世記憶轉生到日本戰國/三國這樣的亂世可以改變什麼嗎? 轉生應該就沒有水土不服了吧，成長到成人之時會習慣的 比方說在三國守住街亭、從子午谷打進長安、避免關羽大意失荊州36
[問卦] 日本戰國武將到底強不強?以前蠻喜歡看日本戰國小說 Koei的戰國系列遊戲也都有玩 當時除了織田信長之外 像武田信玄 上杉謙信等人都被視為軍神 不過日本戰國武將到底強不強? 畢竟日本最大的戰役關原之役 雙方頂多約10萬人27
[閒聊] 日本戰國遊戲如果有明朝武將會怎樣？大家都知道 豐臣秀吉入侵朝鮮 跟明軍打了一架 明軍明顯更強（有大炮跟騎兵） 比如明軍被朝鮮軍誤導![[閒聊] 日本戰國遊戲如果有明朝武將會怎樣？](https://img.youtube.com/vi/HlH3-Q-UOo0/mqdefault.jpg "[閒聊] 日本戰國遊戲如果有明朝武將會怎樣？")
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[問卦] 加藤清正跟島津義弘 最強日本戰國武將?支那古時代明朝萬曆朝鮮大戰 支那把小日本逼到剩三個倭城~~~ 其中蔚山倭城 是日本大將加藤清正蓋的 還沒蓋好 只有土城模型 支那明軍10萬人就進攻只有3000人的![[問卦] 加藤清正跟島津義弘 最強日本戰國武將?](https://i.imgur.com/HVYlYBAb.jpg "[問卦] 加藤清正跟島津義弘 最強日本戰國武將?")
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[問卦] 萬曆朝鮮之役時，如果日本大名被明朝萬曆朝鮮之役 明朝、朝鮮跟日本打了幾年的仗 最後是由明朝、朝鮮取得勝利 但是好像沒有日本大名（如：加藤清正、小西行長、立花宗茂…）被抓住耶 萬曆朝鮮之役時，如果日本大名被明朝抓住的話3
Re: [問題] 甲午戰爭日本為何不用陸軍打北京就好？拿個甲午戰爭前三百年前的對照組：文祿慶長之役就很清楚了 文祿慶長之役中日本陸軍第一波也是勢如破竹一路推進到平壤 搞到朝鮮王室差點直接內附明朝 但因為海軍一直打不贏李舜臣，造成補給只能從釜山上岸後走陸路，距離太遠不說 遍地的朝鮮義軍造成補給非常困難
Re: [閒聊] 中國比較容易形成百萬石以上的割據勢力？怎麼會是胡說八道XD 現實裡 萬曆朝鮮之役前後兩次 日本真的是動員前後各15萬的軍力 相較明朝 第一次約3-4萬 第二次約7-8萬 日本是真的在單一戰線動員了超過中國派遣的遠征軍數跨海遠征 這還不是那種兩千多年前春秋戰國的紀載 這可是距現代只有300多年 這些戰役 中 日 韓 甚至葡萄牙傳教士都有記載
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