Re: [刺客] 彌助真的是武士?
※ 引述《midas82539 (喵)》之銘言:
稍微修正一些翻譯:
: 「二月廿三日
: きらしたんより 黒坊主參り候年之齡廿六七と見えたら惣之身の黒き事牛之如
: 彼男健やかに器量也網も強力十之人に勝たり
: 伴天連召列參御嶝申上誠以御威光古 今不及承三國之名物か様に希有之物
: 共細々拜見難有御事」
: 「從吉良那裡來了一位黑光頭,看起來年齡大約26~27,全身黑的跟牛一樣
: 男子健康而且相貌堂堂,十人圍毆也亦勝之,伴天連(padre,葡萄牙語神父音譯)
: 參見的真的是古今無人能及,承載三國的好東西,能拜見如此稀有品真是難能一
: 見的大事」
きらしたん應該是きりしたん,
維基文庫的信長公記該條就直接用切支丹的拼音了,
這個就很明確是吉利支丹(切支丹)的意思了.
信長公記的記載就是京都御馬揃之前的會見工作,
2/23是切支丹代表參見,
2/24是柴田勝家一族參見,
2/28則是周邊範圍大小大名與部屬集結完成,在天皇面前進行騎馬閱兵.
: 《家忠日記》
: 「上様御ふち候、大うす(デウス)進上申候、くろ男御つれ候、
: 身ハすみノコトク、タケハ六尺二分、名ハ弥助ト云」
: 「主君恩賜,從傳教士那邊收到一個叫做大屋斯(Deus)的禮物,
: 他是一個身體跟墨水一樣黑的黑人,身高六尺二分(182cm),名字叫彌助」
上樣: 織田信長
大烏斯:
本來是為了讓多神教的日本理解天主,對Deus這個詞去比照大日如來的大日,
用多神教文化裡面至高的存在(太陽)去解釋唯一神,
後來傳教士覺得不行就用了天主或天帝來解釋這所謂的大烏斯,
但是傳著傳著就變成大烏斯 = 天主 → 切支丹 = 天主教,
某些狀況可以用大烏斯變成切支丹的代稱.
所以整段應該是:
(這個男人)領著信長大人的俸祿,是切支丹進獻的黑色男子,
膚色如墨,身高六尺二分,名曰彌助.
: 然而必須注意的是,彌助並沒有姓名,也就是沒有苗字。
: 所以他的階級最多就是比足輕(士兵)高一點的徒士,也就是可以帶刀,
: 但沒有馬,薪俸大概也很低的侍衛,考量他的黑奴出身,甚至賞賜的住所
: 大概就長屋等級而已。
: 他的地位應該接近於森蘭丸的側近小姓,但因為他沒有姓,
: 所以他的地位會比蘭丸還要低。單純就是信長覺得收個黑奴很好玩,
: 而賜名的近衛玩具。
畢竟戰國時代還是亂世,
從應仁之亂開始足輕作為專業打砸搶戰鬥員開始由兵入士.
足輕有的時候只是這個武士是牢人投靠其他大名沒有背景,只好讓他在這位置,
這段時期之所以亂世,就是不像不像之前或是之後,每個階級都排好好地很有分寸,
至少要到秀吉明面上的天下一統,才開始講究每個蘿蔔都該待在該有的坑裡.
彌助就反而有點像是你要說他是,他可以是,你要說他不是,他就不是,
基本上就很像"中間(ちゅうげん)"這個階層,
這階層在江戶就非武士,但在當時亂世就難講,
畢竟這個時代身分爆發不是只有豐臣秀吉一個,只是太閣大大太有名.
明智光秀就擺明說他就不是,讓他滾去南蠻寺涼快去.
: 相對的就是仁王1有出現過的三浦按針,家康不僅配給他一個御用商人女兒阿雪
: 當老婆,還賜苗字、賜刀、賜封地250石,有自己的封地跟御館宅邸。
: 這傢伙才是你印象中可以騎馬,會被尊稱「主公」的武士形象。
其實還有個類似的存在啦.
跟三浦按針同一條船遭難來日的荷蘭人耶揚子(Jan Joosten),
他也是家康旗本,但是沒這麼厚遇,同樣娶了日本妻子,
跟彌助同樣沒有賜苗字,耶揚子的名字還是洋名諧音過來的,
同樣有賜屋敷,有扶持,後來幕府成立後專司朱印船貿易.
某種程度來說,還比較接近幕府發牌照的御用官商. _A_
所以說穿了還是那句老話:
用了這個角色不是不行,
但問題是這個角色變成一種訴求的急先鋒就沒意義了.
--
難怪《鎌倉殿13人》的天台宗慈圓僧正,
要找七色之音的名聲優山寺宏一出演...
https://i.imgur.com/aby0qMb.jpg
其快嘴連珠砲據報導不管是試鏡還是正式演出,就連一次NG都不存在。
--
推
推,感謝指正
那個時代就亂.應仁前的足輕其實是指一般雇來搬運工作的
民伕.只是因為開始飢荒導致土一揆頻發.混不下去的一堆
然後細川勝元為了取勝不擇手段就雇了一大票這種流民跑去
西軍那邊放火或襲擊
這些人就土一揆德政一揆開始練級, 練一練就知道怎麼樣來個對將軍大人搞武裝訴求; 等到應仁之亂就開始變成打砸搶的戰鬥專家了, 然後階級就開始有那麼一丁點地鬆動. 大泉洋跟堤真一主演準備上映的室町無賴,就是講這個階層的.
推
這時就剛鬆動.還沒到戰國那樣.骨皮出來不到一週就被西軍
給A過去了.直接大軍包圍根據地輾壓致死
就太刻意啊
骨皮是單純暴民而已,應仁之亂是把這些暴民進入體制形成兵
種還給予稱號,這就形成傷害了
就陳勝吳廣升級到劉邦這種等級
95
首Po刺客新作,主角可能是非洲黑人,原型是戰國時代的黑奴彌助。 我以為歐美會喜歡黑人武士。 但看了評論好像沒這麼吃這套,”UBI最有勇氣的是敢開評論”爆
說到底史實如何重要嗎? 請問日本跟美國一樣 他們的文化遺產大量建立在黑人奴隸勞動力上嗎? 請問在武士/忍者文化 黑人的代表性有大到他們有資格當看板人物嗎? 更遑論彌助根本也不是真的很重要的人物 試想今天一個西方公司做一個紀錄片或遊戲講黑人嘻哈文化的10
彌助這選角還挺有趣的不是嗎 歷史上有記載 但記載不多 很適合拿來創作的歷史角色 至於原本彌助是不是武士8
其實大家都可以先觀望,因為如果我沒記錯的話維京紀元有SB公司參與。 如果有人記得那個SB公司是什麼的話。 那我會先建議你們不要想太多,先拒買。 依目前的狀況來看,SB在UBI搞鬼的可能性很大。 這一部我想也不意外,至少我維京紀元是玩得不開心的。37
大概兩個擔心,其中一個前一篇回文有提到了, 我完全贊同: 黑人彌助不是不行, 但堂堂日本,人才有少到你要用一個外國人, 當男方代表嗎?5
其實在UBI的設定中,戰國時代本來就已經有一個寫好的刺客也是忍者的可以用 山內鷹 紀錄: 刺殺織田信長7
: : ---- : Sent from BePTT on my Google Pixel 4 其實他是武士沒錯啊,只是這個武士單純只是身分,並不像傳統武士那樣有自己的領地 跟家臣等等18
從起源開始玩6
而且僅存的信件裡面 這位黑人是"異常高大壯碩顯眼" 走在路上被當珍奇異獸 要知道日本人一直到非常近代才長比較高 明朝的書信是直接叫倭人 倭就是矮9
當時日本的異常高大跟你現代所認為的可不一樣,彌助的主人織田信長當時被稱為古今 少有的參天巨漢。而這古今少有的參天巨漢身高是165公分。 而且彌助是非洲黑奴,不該用現代美國黑人身高來當預設。其實非洲黑人平均身高還蛮矮 的並不會比日本人高。所以彌助可能也就跟織田信長差不多高度。 --
爆
Re: [刺客] 彌助真的是武士?一樣,我很習慣幹從史料挖資料這種CP值很低的事情。 文長不喜左轉。 彌助出現的史料: 《信長公記》卷十四 天正九年2月23日(1581/3/27)36
[閒聊] 刺客教條 彌助大會串○弥助 1579年23
Re: [新聞] 日本戰國真有其人!華納宣佈籌拍黑人武士其實沒有自稱說是紀錄片就還好吧? 再說黑人武士彌助在史實上畢竟是確有其人 過去一些遊戲中也有登場過 例如仁王﹑戰國無雙或是信長之野望都有登場過 2022年的時候網飛也有出資拍過動畫片《武士彌助》,雖然這片評價不太好13
Re: [刺客] 彌助真的是武士?這是個複雜的問題,隨時代、組織、所屬有很大的差異,故說法或看法會有很大的分岐 讓我這個日本戰国宅宅把問題搞的更加混亂吧 『太平記』執事兄弟奢侈事 常習四品以下平侍武士ナトハ関板打又板屋作ノ家ニ居 足利尊氏的執事高師直是四品以下的平侍=普通、一般的侍,只能住関板打板屋作的家8
[閒聊] 西班牙到底是怎麼輸給日本的?10
[分享] 效忠織田信長的黑人武士彌助古代日本第一位黑人武士是誰? 為何他能將日本人徹底「迷住」? 青墨斷箋文史 古代日本武士階層整體而言處於 日本的上層 ,他們不參與 耕作 ,也不能 經商 ,一般 指擁有武力、通曉對抗搏殺, 以戰鬥為職業的軍人。 當時黑人遠在非洲,能不能跑到日5
Re: [閒聊] 當年仁王主角是白人有燒嗎?→ tetsu327: 三浦按針就真的有拿到武士稱號 所以其實還好 05/16 10:54 推 angel6502: 三浦按針是真有其人啊... 05/16 10:54 可是彌助也是真人阿 本当に彼の肌が黒いことに納得した信長はこの黒人に大いに関心を示し、ヴァリニャー ノに交渉して譲ってもらい、「弥助」と名付けて正式な武士の身分に取り立て、身近に5
Re: [閒聊] 回到歐洲中世要怎麼成為領主?轉生成黑人然後坐船到日本啊 --------------------------------- 根據1627年編纂成的《日本教會史》的第一卷中記載,彌助是傳教士范禮安從印度帶來的 奴隸[1]:384,出生在葡屬東非(今莫三比克)[1]:444。不過由於范禮安曾途經印度並停4
Re: [討論] 猛安謀克與八旗) 旗本與御家人都是將軍的直屬家臣,差異在於,旗本有面見將軍(御目見)的資格,御家 人則無。 : 但將軍的直屬家臣並非全都是武士 : 江戸前期的『雜兵物語』一書中,收錄了鉄砲足輕、弓足輕、鑓足輕、中間(持旗、馬
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