Re: [閒聊] 烏克蘭實況主玩到一半被俄羅斯轟炸

※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言：
: 先說我並不支持納坦雅胡政府亂搞
: 我是支持以色列國土報(以色列左派)的立場
: 支持以巴和解、兩國方案等等
: 但是我是認為啦，很多事情如果前提就錯了，討論就沒啥價值

我覺的啦,你忽略了很多東西沒提,我一個個提

: 我不支持納坦雅胡政府
: 納坦雅胡支持率超低又瞎搞本來就該滾下台了

2022年的以色列議會選舉
在120個席位的爭奪中
左翼和同情巴勒斯坦的黨派只得到14席位
剩下106席位皆為右翼政黨奪得

以色列的民意普遍是右傾的
反對納坦雅湖並不是因為同情巴勒斯坦或支持兩國方案
而是對貧富差距擴大不滿,對納坦雅胡政府貪汙腐敗不滿,對司法改革的政府擴權不滿
還有最重要的理由就是認為納坦雅湖不夠右,對巴勒斯坦不夠強硬
以色列民眾普遍質疑那坦雅湖為什麼還不能趕緊消滅哈瑪斯
這也是因為以色列政府長期吹噓自己在國安方面的建樹,才讓民眾對政府的期望過高

而納坦雅湖跟拜登也有嫌隙,但他也警告過拜登,如果讓他下台
那比他更右翼更激進的領導人就會上台
某種程度上來說,納坦雅湖已經是右翼民粹化的以色列中最不右的領導人了(可還是很右

: 即使偏激如納坦雅胡政府也沒有要驅逐所有巴勒斯坦人
: 以色列有巴勒斯坦族裔的公民

因為以色列工業需要廉價勞動力,以色列是把巴勒斯坦人當奴工來使用的

: 我很好奇這些人有沒有看過法塔赫的黨章
: 法塔赫黨章明白的表示否認以巴分治，反對與以色列協商，要求驅逐猶太人
: 你當然可以說實務上法塔赫已不支持此一方針，but...
: 哈瑪斯就更不用提了，完全是恐怖主義
: 不過沙烏地、埃及、約旦等國都更為理性是沒有錯
: 目前也都早已與以色列和解或趨於和解
: 只有沙烏地與以色列的外交正常化仍困於納坦雅胡的立場

法塔赫早就承認以色列的合法性了
雖然說黨章是那樣,但也跪了二十多年了
就像沙烏地阿拉伯嘴上也會對民眾說要奪回耶路薩冷,但實際上沒動作

哈瑪斯就是不滿法塔赫綏靖政策而分出去的
哈瑪斯並不是法塔赫的下屬組織,兩邊是互相對立的

: ISIS也會說自己是為了驅逐韃虜
: 實際上整天喊自河到海，是能夠有多想活？
: 現在又不是冷戰末期還要搞Intifada
: 甚至西岸的PA搞攻擊都還比較有合理性，畢竟那邊的以色列屯墾區侵蝕是比較過分
: 加薩那邊破牆襲擊音樂節完全是不知道哪裡合理的做法

以色列沒少過對平民攻擊吧?

: 問：哈尼亞出生在哪、這些年來生活在哪、死在哪
: 答：出生於加薩(埃及佔領時期)，2017年以降居住在卡達，

你是不是忽略了哈尼亞是出生在難民營裡的?

: 長年住在卡達的四季酒店，當然是吃香喝辣
: 拜託，卡達有美軍駐地，又是歐美默許的斡旋場地，
: 以色列根本不可能進行刺殺行動
: 事實上哈尼亞就跟坐鎮加薩、近期接掌大權的辛瓦不合
: 辛瓦一派長期指責哈尼亞等人跟歐美眉來眼去、在海外吃香喝辣
: 哈尼亞是哈瑪斯領導人，不是法塔赫的人

這不就是我說的妥協派才能吃香喝辣,這就是所謂的殖人阿
而且以色列歷史上可是連美軍軍艦都敢轟的
你真以為以色列不敢

另外辛瓦這個人為什麼能上台?
這個人小時後全家都被以軍殺害
後來在反抗中被以軍逮捕處了無期徒刑關了22年
後來在2011年換囚中才被釋放
他為什麼能當上現在哈瑪斯的領導人呢?
因為其他主戰派都被以色列殺光了
他因為資歷最老才作上這個位置

我不知道那些被殺死的主戰派是哪裡吃香喝辣了
陰間嗎?

: 問：第一次中東戰爭後，巴勒斯坦國土在誰的手裡
: 答：大部分在埃及和約旦手裡，無誤
因為大部分巴勒斯坦人都流亡到埃及和約旦
他們必須靠埃及和約旦的力量才能反抗以色列
這時候他們是同一邊的
: 問：以色列是否曾入侵後長期佔領約旦領土
: 答：從未，原po隨便唬爛的
以色列經常打著約旦支持恐怖主義的名義派兵進入約旦領土
並且支持反對派和恐怖份子
: 問：是誰曾經試圖顛覆約旦政府、刺殺約旦國王、竊據約旦領土
: 答：法塔赫，詳見黑色九月、約旦內戰等事件
因為約旦國王親西方企圖綏靖
但沒有以色列先驅逐巴勒斯坦人也不至於有後面這一連串連鎖事件
: 問：以色列為何曾長期侵占西奈半島和戈蘭高地
: 答：因為埃及和敘利亞發動贖罪日戰爭，但是最終反被爆打
你是不是忘了六日戰爭和戰爭前以色列對敘利亞的挑釁
而且當時敘利亞本來已經決定不跟以色列對抗了
是以色列破壞了1948年與敘利亞建立的非軍事區默契
以色列國防部長達楊將軍在侵犯敘利亞DMZ的區域內建立屯墾區
逼迫敘利亞軍隊還擊,然後趁機占領戈蘭高地

這就是以色列的一貫套路,侵門踏戶逼你反擊,然後立刻大張旗鼓宣稱是對方先動手的
開始併吞對手領土
如果你不反擊就是一直被併吞侵犯
: 有些人批評親以色列人士避談歷史，結果自己認知的歷史完全是平行世界
: 我實在不知道該如何吐槽起

你有太多東西故意不提了
我才想吐槽

: 問：加薩是否被以色列團團包圍
: 答：加薩與埃及接壤且臨海
: 問：加薩是否被斷絕一切援助
: 答：聯合國在加薩設置近東巴勒斯坦難民救濟和工程處(UNRWA)

埃及與加薩邊境僅有十二公里,非常小
僅有拉法口岸一座口岸（僅供人員過境，貨運需經加沙－以色列管控線上的凱雷姆沙洛姆口岸）。
埃及迫於以色列的壓力和以軍的監視是沒有能力大規模將物資輸送到巴勒斯坦的
所以巴勒斯坦才要挖地道去埃及

巴勒斯坦臨海沒錯,但巴勒斯坦沒有海軍,僅有的三個港口長期在以色列海軍監視控制之下不明所以的人聽你說的會以為巴勒斯坦好像沒被以色列封鎖一樣

: 問：加薩為何長期存在電力危機
: 答：因為巴解(法塔赫)不樂意繼續幫出加薩電費，

法塔赫實際控制的是東巴勒斯坦
而且哈薩走廊只有一座天然氣發電廠,唯一的天然氣輸入路徑是從拉法口岸
如前所述拉法口岸一直受到以色列實際管制
而且因為以色列長期轟炸加薩走廊基礎設施
才會導致加薩走廊發電廠和電力供應不足,必須依賴跟以色列買電

: 問：約旦河西岸地區是否被以色列團團包圍
: 答：約旦河西岸地區與約旦接壤

東巴勒斯坦實際上被以色列給分割成160個飛地,內部存在大量以色列屯墾區
各個道路口岸都被以軍把持控制
https://miro.medium.com/v2/resize:fit:720/format:webp/1*Te-udG7VqxKSoKvq640dHw.png

東巴勒斯坦的進出口貿易被以色列封鎖
主要經濟來源極度依賴對以色列輸出廉價勞工

: 以色列自大衛營協議後，早已沒曾與埃及發生任何武裝衝突，
: 以色列與約旦更是還稱不上親密盟友但也頗顯友好的關係
: 約旦和埃及今年甚至曾支援以色列抵禦伊朗的空襲，可稱為夥伴關係

那是因為以色列還沒把巴勒斯坦全吃下阿

: 我不支持納坦雅胡政府
: 不過麻煩請解釋
: 1.為何巴勒斯坦人普遍反對奧斯陸協議
: 2.2000年的大衛營高峰會上，試問以色列提案是否已有部分妥協
: 不過我想原po可能根本不知道這兩個東西是什麼

你似乎忘了以色列總理拉賓被國內的主戰派暗殺
這導致後來上台的以色列總理越來越極端右派
因為沒人敢和談

巴勒斯坦人雖然也有主戰派對阿拉法特不滿
但至少他們可沒暗殺掉阿拉法特
因為巴勒斯坦如果殺了阿拉法特
這就相當於學良殺了光頭
這只會導致內戰全面爆發
在對抗外部侵略的大前提下,巴勒斯坦這點概念還是知道的

以色列的現況就是類似軍國主義時代的日本
主和派被殺掉並不是因為生存危機
而是因為擋人財路
因為右翼才是國內最大民意
所以暗殺掉主和派不會導致內戰,而是會導致全面右傾

: 埃及從未打敗過以色列，贖罪日戰爭的結論仍是以色列取得戰爭決定性勝利
: 僅僅是埃及在戰爭初期靠偷襲略占優勢，勉強彌補六日戰爭慘敗的陰影
: 所謂以色列沒有報復，不知所云，西奈半島在贖罪日戰爭結束時已為以色列所竊據
: 以色列軍隊更在戰爭結束前夕藉口前線通訊不暢，企圖圍殲潰退中的埃及部隊
: 根據1978年的以埃議和
: 埃及同意西奈半島非軍事化，埃及解除對以色列的所有水運封鎖
: 換言之該議和條約實際上是埃及退讓許多，妥協的毋寧是埃及
: 這也可以從埃及事後遭到當時的阿拉伯世界公幹可見一斑
: 只不過以色列也取得了與埃及的長久和平

詳見第四次中東戰爭
埃及圍殲以色列190王牌裝甲旅
這是人類史上有名的輕步兵打敗全美製坦克王牌裝甲旅的經典之戰
也是這場戰爭勝利讓埃及人民在面對以色列時心裡有比較平衡

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