[閒聊] 日本貴族有家紋，歐洲貴族有紋章，中國呢

KingKingCold04/27 12:49淫

joy8292604/27 12:49甲骨文

arrenwu04/27 12:49你現在自己取設計一個 你就也有家紋了

yu80091004/27 12:49因為比起家文化，中國更強調國家文化

chadmu04/27 12:50ACG點

wvookevp04/27 12:50中國致力於發展禮儀制度吧

kaj198304/27 12:50這裡沒人懂中國啦，你問錯地方了

yu80091004/27 12:50而且為什麼有要家紋的存在？因為打仗時要區分敵我，既然

yu80091004/27 12:50如此，用姓氏也可以啊

rronbang04/27 12:50岳家軍就一個岳字吧

kaj198304/27 12:50建議你去對岸問

asdf194404/27 12:51姓氏吧

yinaser04/27 12:51沒必要，高度中央集權下要這個幹嘛

lianginptt04/27 12:51ACG點

yu80091004/27 12:51你在那看家紋半天，確認到底是獅子抱劍還是一隻獨角獸，

yu80091004/27 12:51還不如一個「劉」字

tsairay04/27 12:52中文字本身就是一種圖騰了啊

Atkins1304/27 12:52古代中原有啊 就是用姓 後來在子孫大搞兼併後姓的號召力

Atkins1304/27 12:52不再(我們現在講的姓其實是氏)

qk338088804/27 12:52中國不就寫一個字嗎 魏蜀吳之類的

tsairay04/27 12:52日本歐洲都是用拼音文字才需要另外弄圖騰

milk83012204/27 12:53中文博大精深 要圖片幹嘛?

kusotoripeko04/27 12:53以前的"姓"在變成方塊文字以前，就是圖騰阿

kusotoripeko04/27 12:54只是畫著畫著不曉得為何一直精簡，本能追求cp值

yu80091004/27 12:54圖騰文化也是有在中原存在過啊，比如商的圖騰就是玄鳥

kirimaru7304/27 12:54日文可以把ああああ寫在旗子上啊，應該很顯眼

SangoGO04/27 12:54龍旗虎旗的動物圖騰也不是沒有

milk83012204/27 12:54更何況古代中文就是圖騰演變來的

Ahhhhaaaa04/27 12:55氏

haoboo04/27 12:55日本也有漢字,還是官方語言

kusotoripeko04/27 12:55龍這個字是象形，但現實根本沒有奇美拉，肯定創作圖

Atkins1304/27 12:56更後面一點就是賣出身地牌子 例如常山趙雲之類的 逐漸演

Atkins1304/27 12:56變成郡望 台灣早期三合院的XX堂就是寫郡望

kusotoripeko04/27 12:56也許和東亞很早結束貴族封建有關，剛好歷代王朝又

SangoGO04/27 12:56更簡單點也不用圖騰了，染上顏色就可以

kusotoripeko04/27 12:57時不時對社會風氣、書籍典故進行和諧

Pietro04/27 12:57中央極權降低需求

RabbitHorse04/27 12:57對耶 都沒有logo設計

Atkins1304/27 12:57再更後來因為中原幾波族群遷徙 賣郡望也不純了 改在墓碑

Atkins1304/27 12:57上寫祖籍 只是這個祖籍要從哪開始算自己爽就好

puam444404/27 12:57世家都是用姓代表吧

kusotoripeko04/27 12:58所以秦以前的民情風俗，恐怕被去蕪存菁而消逝

SangoGO04/27 12:58像黃巾之亂綁上黃巾就好

kusotoripeko04/27 12:59可能logo設計太累，要畫幾百次不如畫幾個線條

yu80091004/27 12:59比如英國的紅白薔薇內戰，也是雙方戴上紅薔薇跟白薔薇來

yu80091004/27 12:59區分彼此的

Atkins1304/27 12:59先秦圖騰就用不少 文字的發明本身就是用來有效記錄跟識

Atkins1304/27 12:59別 更何況象形字還是六書之源

kusotoripeko04/27 12:59專業畫師也不見得受重視吧，感覺都一枝獨秀

minie011404/27 13:00有趣的發現，等你寫論文。但你發錯版了

iamoldtwo04/27 13:02推文正解，中文就是圖騰☺ 例如彭城錢氏

Atkins1304/27 13:02https://i.imgur.com/kESR1RJ.jpg 所以才會有這種外國人

Atkins1304/27 13:02刺青的都市傳說笑話

chith04/27 13:03有國字旗子吧

iamoldtwo04/27 13:03光用大師書法寫出來就就很潮了☺

BusterPosey04/27 13:04封建制度才會有

iqeqicq04/27 13:04古代朝鮮半島列國也是用動物或日月圖騰當軍旗

iqeqicq04/27 13:04中文篆體字本身就有識別度了啊

smallsalix04/27 13:04最近臥龍也有的牙旗 旌旗 大概是那個樣子吧

info199404/27 13:05因為那是封建制度的產物

iqeqicq04/27 13:05滿清八旗是用顏色識別

driver081104/27 13:06有特級廚師徽章

MarchelKaton04/27 13:07只寫姓氏才好分辨啊，不然還得記這個家徽是哪個貴

MarchelKaton04/27 13:07族的

P204/27 13:09正白旗 鑲黃旗

livingbear04/27 13:09中國封建制度在秦朝就被消滅了

xianyao04/27 13:10說中文字就有辨識性 那日本為什麼不用還發展出家徽

xianyao04/27 13:11別忘了日本可是用漢字用很久的 軍旗寫漢字的也一堆

hsinhanchu04/27 13:11中囯人會發明祖先

livingbear04/27 13:11不像日本只有貴族才有姓氏，老百姓都有姓氏了

ayubabbit04/27 13:12文盲多.....雖然近代以前都很多

ignoreman00104/27 13:13中：你好我爸是…..

calase04/27 13:14我記得博物館介紹 古代衣服上的刺繡也是有規範的

w316082804/27 13:14中國貴族太囂張換朝代會先被清洗

treeangel04/27 13:15春秋戰國啊 都用國家跟將軍姓氏

Vulpix04/27 13:17刺繡當然有規定。五爪龍紋你用看看。連斬衰這種都只有規定

Vulpix04/27 13:17的人才能穿了……

CrossroadMEI04/27 13:17中國早在秦朝就已經變中央集權了 是要什麼家紋

pponywong04/27 13:18中國沒歷史悠久的家族阿 只有孔子子孫而已

pponywong04/27 13:19前朝的開國功臣 不是被自己人清洗 就是被後來人清洗

jack0123nj04/27 13:19中國很早實現中央集權

CrossroadMEI04/27 13:20中國都有俗話說富不過三代 隨便一代惹到皇帝就沒了

CrossroadMEI04/27 13:20 是要有什麼家族傳統？頂多同姓組宗親會而已

Flyroach04/27 13:22其實日本的家紋最早也不是"家"紋，是個人標示用而已，是

Flyroach04/27 13:22演變到後來才變家族都在用

Flyroach04/27 13:22最早的家紋基本上是宮廷貴族用來標示自己，「俺，so屌」

Flyroach04/27 13:23用，這在秦以後的中國，哪個大臣敢這樣玩大概直接砍了

CrossroadMEI04/27 13:23不要說家族了 中國本身都是到清朝才有國旗的概念

GKKR04/27 13:23姓氏、堂號

xianyao04/27 13:23清朝官服上的圖騰就有區別品級的功用 所以是有圖騰化的

iamoldtwo04/27 13:23我們討論的是中國用中文，而不是日本為何不用漢字，，

iamoldtwo04/27 13:23那是他們的習慣

xianyao04/27 13:24問題是這圖騰化並沒有延伸到貴族或門閥去

louispencer04/27 13:25中央集權你搞這個是想造反嗎？

CrossroadMEI04/27 13:25日本可以這樣搞也跟天皇是紙糊的差不多有關

xianyao04/27 13:26所以重點根本是皇帝掌握了圖像使用權 而不是中文的圖像性

wison445104/27 13:26人礦

Arminius04/27 13:28本篇問的是「家紋」啊，旗子上寫個漢字算什麼家紋？中

Arminius04/27 13:28國的家紋真的沒聽過

tf01071404/27 13:29織田那是五木瓜吧

pponywong04/27 13:30沒歷史悠久的家族阿 舊時王謝堂前燕 飛入尋常百姓家

xianyao04/27 13:30啊就一堆說用中文字就有圖像代表性啊 聽起來根本瞎扯

pponywong04/27 13:30南北朝姓王姓謝又怎樣 還不是沒落了

P204/27 13:30蕭峰 大狼頭

tsairay04/27 13:30中國的世家大族,在三國一直到隋唐都還是有的喔

pponywong04/27 13:31之後用科舉舉士 更不可能有世家大族了

xianyao04/27 13:31如果中文字這麼有代表性 那龍袍幹嘛刺龍 不寫個朕就好

kingroy04/27 13:32非貴族也有家紋

eva05s04/27 13:32因為龍跟朕不一樣

tsairay04/27 13:33一直到宋朝時期,世家大族對政治的影響力才沒那麼明顯

kingroy04/27 13:33世家大族還是有，只是敢高調的不多

Flyroach04/27 13:33中國古代的確一直有世家大族呀，但常都不同時代不同家族

bettybuy04/27 13:34春秋戰國時代有吧

pponywong04/27 13:34雷霆雨露 均是君恩 皇帝在上 你敢說你的祖上很屌嗎

kingroy04/27 13:34科舉出來後世家大族上榜的也不少

pponywong04/27 13:34皇帝會想 你的一切都是我給的 你扯你祖先幹什麼

pponywong04/27 13:35你家祖上很榮耀 你把我姓朱姓愛新覺羅放哪裡

kingroy04/27 13:35有很多改朝換代都動不了他們的地位

Flyroach04/27 13:35日本攝關政治造就攝家，即使無政治實權了，大名們將軍們

tcancer04/27 13:35封建國家下小領主的家族自嗨徽記，中國早進帝王時代了，

tcancer04/27 13:35家族搞那個是給族誅好辨識用嗎？

tsairay04/27 13:36三國就袁家四世三公了,南晉有王謝,隋末李家也是當地世家

kingo232704/27 13:36等一下你的ACG點呢

Flyroach04/27 13:36都還要跟這些家族攀關係，不管是娶親或過繼繼承

binco04/27 13:36淫紋

kingroy04/27 13:36不提自己祖上，是提皇帝的祖上，那種幾朝重臣不出包根本

kingroy04/27 13:36不敢動

Flyroach04/27 13:37三國袁家四世三公才存在幾年，南晉王謝幾年，南北朝到隋

Flyroach04/27 13:37唐的關隴集團又有幾年?

Flyroach04/27 13:37日本這些公卿與宮廷貴族動不動就存在快千年耶

Flyroach04/27 13:38日本的情況：創家紋，俺so屌。旁人：卿真的屌，我也要用

Flyroach04/27 13:38中國的情況：俺so屌。皇帝：是喔，那你去死吧(滿門抄斬

kingroy04/27 13:39日本那種存在自身沒那麼久，形式上存在比較久而已

tsairay04/27 13:39中國那些世家大族興盛的時候是真的有實權的

Flyroach04/27 13:40日本是會過繼繼承呀，明明絕後了還給你繼承活起來

Flyroach04/27 13:40雖然只是個名，沒政治實權，但他們就是要那個名而已

BusterPosey04/27 13:41現在島津家外面還是有丸十字 超潮的

pponywong04/27 13:41玩CK3/EU4 那種英法 神羅的諸侯 都是好幾百年以上的

kingroy04/27 13:41裡面的人可應都換了又換，有些可能中央指派別人去繼承家

kingroy04/27 13:42督就整碗捧走

aeolusbox04/27 13:42日本那種一堆都是分家延續的好不好，日本沒這麼多血統

aeolusbox04/27 13:42純正的千年啦

Flyroach04/27 13:42因為封建制度下的「家」跟中國的「家」概念本來就不同

aeolusbox04/27 13:43中國的世族權力比日本的大的多，所以後面被抄家的時候

aeolusbox04/27 13:43，分家都會整個改姓之類的逃難，很難延續

BusterPosey04/27 13:43日本本來就不在意血統啊 一堆過繼來過繼去

CrossroadMEI04/27 13:43JUDY:有家紋真方便 還不用翻族譜殺人

kingroy04/27 13:43日本的大家到後來都幾乎是以利權為主（封地，世襲的官職

kingroy04/27 13:43）

kingroy04/27 13:44中國的多比較強調血統

kingroy04/27 13:45血統好消滅、利權換個人繼承就好

tsairay04/27 13:45汝南袁式至少興盛200年左右吧,日本戰國時代也才100多年

iamoldtwo04/27 13:45名聲要夠好☺ 彭城錢氏就是例子

frozenmoon04/27 13:46中國有黃巢、李自成跟張獻忠

neroASHS04/27 13:46島津現在還是知名企業 同時期的明朝大家族應該已經洗牌

neroASHS04/27 13:46一輪了

iamoldtwo04/27 13:46善待百姓，適時降宋。不強出頭☺

kingroy04/27 13:46日本的分家那種很多非嫡出而已，還是有血統關係

Flyroach04/27 13:48戰國百年跟他們大貴族名號流傳多久不相關呀

xianyao04/27 13:48看看有沒有人宣稱自己祖上方孝儒的

Flyroach04/27 13:48像信長是藤原氏，然後插手五攝家的繼承人選的有三家

P204/27 13:49太原王(貂蟬爸 王司徒一族) 延續很久阿

Flyroach04/27 13:49德川幕府後來要娶老婆也幾乎都從五攝家裡來選

SuzukiSeiya04/27 13:49 https://i.imgur.com/M9LV1lm.jpg 真的不需要logo

SuzukiSeiya04/27 13:49 只要漢字就很潮了

Flyroach04/27 13:49算一算這些宮卿家雖然內裝物完全不同了，但可延綿了千年

marquelin04/27 13:49早就死光了 最後一批就串著金鍊跑來台灣的

nigatsuki04/27 13:50現代也不少是家紋沿用（攀關係）而已

SangoGO04/27 13:51晴信、景虎：拿漢字當旗幟很難嗎？

suanruei04/27 13:51不是都用龍旗虎旗嗎

iamoldtwo04/27 13:52我熟悉中國歷史，請搜☺ 吳越錢氏家族☺

pponywong04/27 13:52就封建制度 你躺平不幹事 你還是可以把財產給子孫

pponywong04/27 13:53你是貴族 你還是可以把頭銜給子孫

pponywong04/27 13:53中國除了皇帝宗清 沒有一個人可以這樣

pponywong04/27 13:54管你是張居正 曾國藩 李鴻章 張庭玉 都不可能

GodV04/27 13:54中國地區的古代王朝更替殺人殺的太狠了

iamoldtwo04/27 13:55然後再搜☺ 錢氏圖騰☺ 大概這樣

gowaa04/27 13:57難怪愈來愈劣化= = 終於懂惹

GodV04/27 13:58動不動就屠九族、株三代

pponywong04/27 14:01朝代更替 你要給開國功臣 良田美地要怎麼辦

pponywong04/27 14:02就把之前的地主抓出來誅九族阿

iamoldtwo04/27 14:03那些莫名其妙嗆中文派的可以學學再發言嗎？☺ 真不成

iamoldtwo04/27 14:03熟☺ 中國望族就是用中文姓點綴一些圖案☺

Nobita04/27 14:07司馬懿出征後面就跟著一面司馬大纛 不就家紋

iamoldtwo04/27 14:10大纛，這，額，你查一下，那不是專屬的東西

kluele58504/27 14:10就一個字吧 畢竟中文字本來就是一個符號了

iamoldtwo04/27 14:13建議多看百家講壇之類，古裝劇很多中國史YouTuber都直

iamoldtwo04/27 14:13言那是装古劇，裝成古代的劇

e04su3no04/27 14:16日本佔領中國東北時期有做蠻多市徽的 都很好看

Sinreigensou04/27 14:17臥龍牙旗很有特色

kingroy04/27 14:17那些世家大族，只是很多後來不當官而已，沒實權但資源人

kingroy04/27 14:17脈還在那

kingroy04/27 14:19改朝換代就誅人家九族？別傻了，每次都是農民起義嗎？很

kingroy04/27 14:19明顯不是，推翻現有政權有時很多都有地方金主支持的

organ6352104/27 14:21台灣89紋

ctsummag04/27 14:22中原世家，元清各清洗一遍早沒了傳承

w45T54f04/27 14:24屠殺貴族哪需要改朝換代 皇帝隨時都想處理這些人 對中

w45T54f04/27 14:24央集權政府來說 他們的存在就是威脅

kingroy04/27 14:24當然也有那種一改朝換代就出來開城門喜迎新政府的世家

iamoldtwo04/27 14:24清末臺灣望族至今富豪的蔡林陳吳辜☺ 唉……

thevoidfancy04/27 14:25玉璽啊

thevoidfancy04/27 14:26中華民國到現在還有傳承的正統玉璽喔

louis072404/27 14:26軍旗就算是了吧 O家軍的軍旗那樣

kingroy04/27 14:27貴族當然，貴族老實說沒幾代就沒落了，大的到王親國戚，

kingroy04/27 14:27下到有點地位的旗人都那樣，倒不一定被誅九族抄家，就單

kingroy04/27 14:27純家道中落也一堆

kingroy04/27 14:28貴族本身持續還沒那種世族大家久

webberfun04/27 14:33用小篆寫姓氏就夠酷了

tamynumber104/27 14:35甲骨文

idiotxi04/27 14:36中共黨徽

Ruri204/27 14:48正體中文字本身就是一個圖騰，圖畫文跟拼音文的差別

a2820026604/27 15:06中國直接用漢字啊 姓氏直接代表一切

a2820026604/27 15:07中文本身就是一個符號 不需要另外寄託圖形

a2820026604/27 15:08不用整天想古中國是高度集權 明明很多割據時期跟豪族

a2820026604/27 15:09時期啊 當然也會有代表家輝的需求 就是靠姓的漢字

kururuj04/27 15:09軍隊有很多動物圖騰的旗子，難道不是古代傳下來的嗎

asphodelux04/27 15:19中文字即是圖騰，懂？

a2820026604/27 15:20直到宋之前都有世族 也都是強大的力量 不是什麼封建制

a2820026604/27 15:20度被消滅可以解釋的

watwmark04/27 15:28就封建制和君王制的差異而已 並不難理解

tcancer04/27 15:28中國在朝代穩定時是中央集權軍政文政(察舉、九品、科舉)

tcancer04/27 15:29分離，跟日歐封建國領主在領地內劃小圈圈家族文武全包完

tcancer04/27 15:29全不一樣，封建各國間相互承認且世襲繼承，所以會有用圖

tcancer04/27 15:29形標記做區隔辨識的需求，中國在朝代穩定時不需要，在不

tcancer04/27 15:29穩定時更沒用，割據勢力都想贏者全拿自己做皇帝，也不會

tcancer04/27 15:29承認別人的家族徽記，戰爭輸家會直接被清算乾淨世系斷絕

tcancer04/27 15:29，還苟存的也不會敢拿什麼徽記亮出來用

suanruei04/27 15:41那春秋戰國有圖騰嗎？還是是各種上古文字？

pponywong04/27 16:19戰國時期 楚國是屬於薩滿信仰 以鳳鳥為圖騰

foxvera04/27 16:21有姓氏，有各式各樣的旗幟

foxvera04/27 16:21飛龍旗,飛鳳旗,飛虎旗,飛豹旗,隱軍旗,做圖旗,一字長蛇旗,

foxvera04/27 16:21二龍出水旗,天地三才旗,四門兜底旗,五虎攆羊旗,六子連芳

foxvera04/27 16:21旗,七星北斗旗,八卦金鎖旗,九耀行宮旗,十面埋伏旗,正當中

foxvera04/27 16:21是一杆珍珠寶元旗

ken32763904/27 16:36中國家天下的概念使得皇室貴族們在共同體認同上覺得「

ken32763904/27 16:36天下是我們家的」搞紋章沒有意義，世家大族用紋章讓自

ken32763904/27 16:36家在共同體認同上容易被人指控要造反

offstage04/27 17:24妊娠紋

F230792504/27 17:57諸侯國系統

bluejark04/27 18:29這啥問題 世界上只要有各自為政的地方都有好嗎

bluejark04/27 18:29中國別說紋 搞什麼刺繡圖樣都有

bluejark04/27 18:30台灣原住民不同部落自己都有不同的圖騰

DA392199904/28 01:41中國有冰淇淋

Shadouie04/28 07:02這樣看下來 根本就是因為中央集權 導致圖樣權集中在皇帝

Shadouie04/28 07:02 如果太招搖就會引來殺身之禍