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Re: [鐵道] 緹寶第一波營收

看板C_Chat標題Re: [鐵道] 緹寶第一波營收作者
shuanpaopao
(八咫鴉)
時間推噓63 推:64 噓:1 →:156

※ 引述《chunboy0812 (夜色野貓)》之銘言:
: 目前中國超愛來到第6
: 日韓都第2,美服31,台服登頂
: 事實證明,真正有花錢的玩家,根本不在乎膨脹
: 那些少數不花錢的玩家
: 或是月卡黨
: 沒錢抽卡只能又哭又鬧吵膨脹
: 結果根本沒人在意膨不膨脹
: 大家該抽還是要抽
: 畢竟強度才是抽卡游戲的根本
: 我抽了不能爆殺舊角色,那我抽卡幹麻
:

確實。

我以隔壁鳴潮來舉例,
據米遊跳過來的大課長的經驗來說,
抽6+5的成本大約是米遊一半左右。

https://i.imgur.com/DYGN1E9.png

圖 緹寶第一波營收

https://i.imgur.com/uzEHF8y.png

畢竟當初雖然還是抄了惡臭米池,
但為了吸人氣過來,
就搞了專武不歪,小保少10抽,可以用珊瑚換2命(鍊)等讓利。

https://i.imgur.com/iSn4Dd4.jpeg


https://i.imgur.com/GXTql42.jpeg

想想看,課長目標就是6+5,
不管是2萬還是4萬抽滿,那都是小錢,沒啥差別。

但對平民無課玩家來說,
花2萬還是4萬都還是不會抽,也沒啥差別。

(平民大概就專武不歪能爽一下,
但某個羊咩之手都制霸四個版本了,搞得音感儀也不用抽)

導致既沒有從無課玩家那得利,還無形限制了課長的出力。
或許當初靠讓利吸引了一些玩家,但上限也就此被鎖死了。

──

然後就算庫洛努力在做強度膨脹限制,
至今新角都還能用1.0時代強角今汐來當標準,
一直維持0.9今汐~1.1今汐上下的強度。

換來的是什麼?

「喔,不強,石頭可以省下來了跳過。」


兩件事看似都是利好玩家,傾聽玩家聲音,給玩家福利。
其結果就一直被嘲笑流水不高,今年一定倒。

──

結果證明米哈遊的策略才是正確的。
這是人家靠硬實力跟正確的策略贏來的市場勝利。

本來就沒意見的課長會抽。

就算再不爽,只要沒棄坑的人,
罵完一樣還是要捏著鼻子抽。

得到多數玩家的認同,
是遠比傾聽少數尖銳的聲音重要的。

https://i.imgur.com/BNISAtz.gif



恭喜!!


--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.100.17 (臺灣)
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evan14253602/26 21:46現在變成那些無課小課被逼的哀哀叫的玩家才是毒血了?

HarunoYukino02/26 21:46反對大偉哥,請你離開星穹鐵道

as336670002/26 21:46唉 珊瑚換命座 唉 專武不會歪 庫洛 給你機會不中用啊

seiko202302/26 21:46對啊 說自己愛米遊 阿怎麼不抽6+5

evan14253602/26 21:46這環境也變化得太魔幻了= =

anpinjou02/26 21:47就 一定有人是個joke 問題是誰而已

gully02/26 21:48飲鴆止渴,米家繼續用商譽換錢^^

pauljet02/26 21:49不知道 0課原神 你說什麼我也不氪

HarunoYukino02/26 21:50一切支持米哈遊任何決定,下次繼續填非常簡單

pauljet02/26 21:50我等真主角大人出現才要笑人

asdf225902/26 21:50笑死 結果西洽罵得要死的登頂 反指標把自己看的重要了齁

miarika12302/26 21:50首先也要是有崩和原前期的累積才有本錢不讓利啊

k1k183200202/26 21:50其實就投入的內容來說鳴潮這個成績已經根本作弊了

windowsill02/26 21:50建議鐵道難度還要再高點 才能突顯抽卡的重要性

pauljet02/26 21:51你看你看你課那麼多等著當攝像頭

miarika12302/26 21:51鳴身為一個新人你要他比照原鐵不優惠也太難經營了

pauljet02/26 21:52你怎不說鳴潮開局

k1k183200202/26 21:52也不想想隔壁棚整套PV系統絕的EP,創造的效益比如果用

k1k183200202/26 21:52對照也沒有說創造一倍以上差距

laugh856202/26 21:53你說的對

Echobee02/26 21:53不知道燒雞現在是不是後悔出來道歉了

k1k183200202/26 21:54價值評估你認為這樣投入應該要怎樣成績,別人也自己有

k1k183200202/26 21:54一套判斷,不然要我說能拿這成績是真的不用唉

a4316491002/26 21:56我鐵道一直性癖抽角佛系玩每期深淵都打滿 真的不知道

a4316491002/26 21:56要怎麼玩才可以打的唉唉叫==

qaz19wsx9602/26 21:57燒雞本來就道歉啊,因為3.0那堆煩死人的機關課金根

qaz19wsx9602/26 21:57本無法解決

miarika12302/26 21:58他一個寫劇本的也不該他出來就是

miarika12302/26 21:58做地圖和整合的鍋更大

pauljet02/26 22:00原神XP抽角深淵沒滿過 班神滿命原木刀 阿影沒有專武還是

pauljet02/26 22:00不行

uco33002/26 22:00米又贏

leo25511202/26 22:01好的才有人說吧,阿格萊雅慘的就沒人拿出來秀

love08819502/26 22:01主要選擇太少,對岸之後一堆大製作二遊要開卷了,看

love08819502/26 22:01後面米哈遊的玩家還能不能保持熱愛吧

leo25511202/26 22:01緹寶老師是可愛+形象好,又是同諧,有優勢其實不意外

WatsonChao02/26 22:01有的廠商先進場且IP建立起來就是有優勢,後來者不讓利

abkobe02/26 22:02有些專武不如好用的四星武器

WatsonChao02/26 22:02可能連活下去都可能有困難

領先一步是天才。 米就是靠一手遠見(開放世界手遊)吃到螃蟹,站穩市場,一步贏步步贏。 後來者只能想辦法跟他競爭。

https://i.imgur.com/KcPaB9L.jpeg

https://i.imgur.com/f5SBWF1.png

其結果就是我前年還在玩原神時只敢抽2+1, 現在因為變相讓利,玩鳴潮都有膽量衝一下6+1了。 (雖然還是得靠累積的石頭+不歪的運氣來拼) 說不定後面的開放世界手遊為了搶市場,會讓出更多利, 期待異環、無限大之類的玩家待遇應該會更好。

leo25511202/26 22:02同諧鐵道在玩家心裡還是比較深的一個印象

arceus02/26 22:04看鐵道的更動 很明顯多數聲音是要求新增劇情跟對話回顧

arceus02/26 22:04以利了解劇情 還有戰鬥方面的推薦 連其他幾款也跟進

miarika12302/26 22:05我希望把活動劇情回顧加進去 不管哪款都一樣==

zoids030802/26 22:06這情況跟原神當年出一樣 沒有其它對手 你只能吞或退

windowsill02/26 22:08現在好像也沒人想學鐵道跑這賽道 就算想跑質量不夠硬

windowsill02/26 22:08基本上都是作死

miarika12302/26 22:09有也不會那麼快吧 原第二年不就幻塔 最後還

miarika12302/26 22:09原的競品消息不都多半是在前兩年才陸續開始

zoids030802/26 22:12對 所以現在鐵根本不怕 要在快也要2026才有對手

miarika12302/26 22:12有競爭才是好事 你看原去年都開始讓 鐵3.2估計也會

windowsill02/26 22:12所以才說看起來沒人想爭 不然現在應該會有廠商立新項

windowsill02/26 22:12目畫餅 但目前看明後年的作品都還是大世界

zoids030802/26 22:12外加對岸 對回合RPG開發感覺沒那麼熱

miarika12302/26 22:13還有個優勢是老早搶占日韓市場 雖然韓衰退 但你中國新

miarika12302/26 22:13手遊要搶占日韓真的很難

ken3013002/26 22:14沒錯,愛米的多玩多課一點點,鳴潮留給我玩就好

Ceferino02/26 22:14人生在遊戲尋求成就感的絕對比想像中的多,看中國人的

Ceferino02/26 22:14強度社區不難體會

miarika12302/26 22:14很諷刺的是米做了正宗JRPG 日本沒有廠願意投下去做==

acharles0102/26 22:15鳴課金真的舒服

sasmwh56102/26 22:16你這就純純只想在論壇撕逼ㄅ,大可不必

miarika12302/26 22:16鳴你先把10倍課金隔開吧 我每次點都很怕點錯==

https://i.imgur.com/q1Kdx5M.png

教你一招 用日帳綁google play電腦端綁鳴潮。 可以直接在遊戲裡課日元,都不用開VPN了= =

a4316491002/26 22:17從手機端課金就沒有十倍的選項了

rabbithouse02/26 22:17能換兩鍊差超多 有夠佛

※ 編輯: shuanpaopao (118.165.100.17 臺灣), 02/26/2025 22:19:27

rolldada02/26 22:18求庫洛再抄一個鐵道

rabbithouse02/26 22:19我覺得後面的要大量讓利還久 還要先等其他直接複製米

rabbithouse02/26 22:19池但不讓步的遊戲都一頭撞死再說

zoids030802/26 22:19鳴課金是真的舒服多 果斷把米家棄掉 人舒服多了

murderer201302/26 22:21我窮人 只好停課鐵道只 課的起鳴潮了

abkobe02/26 22:28窮人當白嫖黨就好了

s1129sss02/26 22:34有沒有可能 問題根本不是你說的佛不佛聽玩家意見 而是被

s1129sss02/26 22:34一群為了踩米狂吹鳴的人 吹到變捧殺?

s1129sss02/26 22:37不然按照版上的講法一直有很多新人入坑尤其2.0 這些新人

s1129sss02/26 22:37加上部分老人 不說成績比米好 怎樣也要比之前好吧

s1129sss02/26 22:39而且你說的是重課上限 但下限排名也只有2.0起色 現在2.1

s1129sss02/26 22:39又回到了之前狀態 很大的可能就是 一直退坑的人也很多

Valter02/26 22:41至少從今汐復刻成績來看後來入坑的人應該不少 但還不夠多

leo25511202/26 22:43因為大的還沒來….2.2才要開始一連串恐怖combo

leo25511202/26 22:44畢竟基數輸米太多,贏不了也是很正常

ken3013002/26 22:44你從哪邊看到鳴潮沒比之前好?

leo25511202/26 22:45鐵道省一點正好可以砸錢給庫洛,要不真的會瘋掉

starsheep01302/26 22:46我直接看ios平均,鳴潮去年龍鳳池後平均大部分都15

starsheep01302/26 22:460名,還有噴到230的,今年一月平均50名二月平均90

starsheep01302/26 22:46名,不知道哪來的數據是說沒變好的

s1129sss02/26 22:46現在中國193名 2.1的影片在B站遊戲區 連進前五都很困難

s1129sss02/26 22:46在2.1前 不說遊戲區穩拿第一 但最少進個前三還是很輕鬆

Echobee02/26 22:47你知道B站都是願不願意買量的問題嗎==

leo25511202/26 22:48我就窮,米池滿命真的不敢想,但岸寶滿命就可以硬拼,

leo25511202/26 22:48至少保底二鏈XD

s1129sss02/26 22:48所以你的意思是 1.1-2.0都是鳴在買量? 2.1不買了? 那不

s1129sss02/26 22:48就更有趣了嗎? 為什麼2.1就不買了?

starsheep01302/26 22:49你的成績是用b站影片熱門度喔,那沒事了是我認真的

starsheep01302/26 22:49錯==

WatsonChao02/26 22:50看B站影片喔還以為鳴潮只活在中國,日韓外國都死了?

chunboy081202/26 22:50確實,庫洛對玩家好根本沒意義,玩家根本不買帳

starsheep01302/26 22:51比起聊這麼蠢的東西,我比較好奇復刻池開了後,兌

starsheep01302/26 22:51換的共鳴鏈會刷新嗎?搞不好我可以用換的補到六鍊

windowsill02/26 22:51拿b站來說 我也是看笑了

Echobee02/26 22:51因為已經轉移到抖音去了 你只看b站的嗎

miarika12302/26 22:52說到這個 二觀還在嗎 怎麼沒看到1月的

WatsonChao02/26 22:52我是看YT直播鳴潮的變多不少都新入坑

pauljet02/26 22:52這個有用 感謝 等大奶來課

pauljet02/26 22:53XP改不了 大雷直通錢包

leo25511202/26 22:56來不及== 我IOS 已經用台幣課了,怕鎖跨區

tn198302/26 23:00確實 有愛就該6+5 其他都是寄生

zoids030802/26 23:01一個角色只能換2次共鳴鏈 你只要換了2次 復刻也不能換

s1129sss02/26 23:02反正我也沒覺得我的看法就一定正確 就看後面兩隻角色的

s1129sss02/26 23:02高峰才能真正確定整體趨勢

zoids030802/26 23:05你真要說 鳴潮到現在連一年都沒到 這成績不差吧

Valter02/26 23:06二觀現在更新很慢 這幾個月都月底才更新

Echobee02/26 23:07二觀還在想係數要給多少才不會被學長衝鋒

chunboy081202/26 23:08崩鐵策劃看到這流水都要大笑了

chunboy081202/26 23:08抑制膨脹計畫書瞬間改成三體人計劃書

zoids030802/26 23:09985策畫根本沒在怕的 東防西防 你們還是要抽

abkobe02/26 23:40怪原神被美國罰錢 營收多少都不知道了

rance952702/26 23:52所以庫洛2.0開始搞強綁,效應隊強綁兩隻,三拐隊強綁

rance952702/26 23:52三隻,通用奶可能久久出一隻,甚至不出

fff41702/26 23:59正常玩家誰去屌公司收入多少==別倒就好

wrh81070102/27 00:34現階段鳴潮的最佳解通常都是跟輪椅程度相關的

wrh81070102/27 00:34說強綁啥的一定是沒自己去打過,柯菲守隊打超載區無冠

wrh81070102/27 00:35比菲光守還快,鳴潮現在平衡做的是真的滿好的

a2155409902/27 01:19對岸很多庫狗愛虛空索敵到隔壁絕區零,當初萊特男

a2155409902/27 01:19池流水很難看,還拿鳴的流水來踩真的笑死了。還嘲Z

a2155409902/27 01:19ZZ路邊一條看都看不上眼,結果1.4雅流水爆了又開始

a2155409902/27 01:19說流水不是一回事,這些人風向都轉很快w 也真的不

a2155409902/27 01:19要怪人家嘲流水,真的太多白癡跑來找事

那個應該是被米哈遊傷太深的玩家群,俗稱米黑。 鳴潮自然是有吸收到這類玩家。 只要任何能踩米的東西都會拿來用。 等以後更多開放世界手遊出來, 你那不同O狗稱呼的群體只會更多。 畢竟就算鳴潮倒了,米黑又沒死。 得等米哈遊倒了,米黑才會消失。

or2cqem02/27 01:34根本不是你講的課長不在意 小課不會抽 重點是鳴潮想靠

or2cqem02/27 01:34著比隔壁便宜來吸引人 正常來說如果鳴潮遊戲能成功吸引

or2cqem02/27 01:34大量玩家 那薄利多銷我覺得鳴潮絕對不輸隔壁 但重點就是

or2cqem02/27 01:34沒有很成功啊 完全沒有出圈的感覺==

or2cqem02/27 01:39至於為什麼鳴潮沒像隔壁那樣出圈爆火?也不需要多說了吧

多方因素來分析的話: 1.米哈遊趁疫情先發打下的優勢太大,坐領半壁江山。  基本上已經跟宇宙神遊FGO一樣成為破圈信仰級遊戲,  大家看米黑好像很多,那是因為玩米的玩家也多。  作為一個打出名氣的品牌,一般大眾自然會更傾向玩米的遊戲。  (舉個極端的例子, 就算蘋果現在端出一盤大便,可能真的也會有果粉買單,這就是品牌效應。) 2.應該不少人已經玩膩開放世界,就算鳴潮作為第二個挑戰者也有點太晚。 我前幾天問我一個玩原神&崩鐵的朋友, 他雖然對鳴潮有一定興趣,但也懶得跳遊戲了就繼續玩。 3.鳴潮封測及1.0劇情爆雷太多,說實話能撐住並活到現在都令人意外。  現在更應該把2.0飛行系統安裝回1.0又老又窮的今州,才能吸引新人。 4.鳴潮戰鬥難度不低,手部乘區不利於吸引輕玩家。 薄利多銷又要流水贏,就得玩家數量倍於米哈遊, 這又太看得起鳴潮這個挑戰者了。 反正挑戰者越多,對還在玩米的玩家群體也有利。 米哈遊為了應對玩家流失,也會適當讓利。 比如本來麻煩的系統變得更輕鬆、 劇情讓主角從路邊一條狗突然又變回賣麻辣溫泉之類的,這都是好事。

Sirasawa02/27 01:48庫洛對於手乘的堅持不放下就不可能出圈了吧= = 哪天出

Sirasawa02/27 01:48了個某狐人等級的輪椅才是真的完

chunboy081202/27 01:49還在強綁勒,一堆鳴潮雲玩家

※ 編輯: shuanpaopao (118.165.100.17 臺灣), 02/27/2025 02:12:50

ikuiku191902/27 02:30我沒玩原才有機會入坑鳴

ikuiku191902/27 02:30不然同時玩兩個開放世界的確很難

asdfg061202/27 02:47鳴潮跳開固定更新的高難本其實也是挺簡單的阿

sobiNOva02/27 03:38鳴潮沒強榜阿 出角爛成屎 能用的永遠都那幾隻不是

sobiNOva02/27 03:39連角色都出不明白才是最大問題 整天在那便宜 說真的課長

sobiNOva02/27 03:39根本不在乎阿XD

sobiNOva02/27 03:41然後手部乘區真沒影響那麼大 畢竟為了妥協怪招式都很好

sobiNOva02/27 03:42閃吧...

wrh81070102/27 04:38除了吟霖公認偏弱以外到底哪個爛成屎阿==

wrh81070102/27 04:39少在那邊雲了

wrh81070102/27 04:42真的強綁沒有就爛成屎的還是絕的EVE,打危局沒歌手

wrh81070102/27 04:43火弱還只能勉強2萬,然後換11號去打有18500

sobiNOva02/27 04:52我在說配隊好嗎

sobiNOva02/27 04:53你的例子就很好的說明什麼叫懂出角

wrh81070102/27 05:00所以到底哪來能用的就那幾隻?看起來最強綁的菲比實際

wrh81070102/27 05:01都沒有強綁了

sobiNOva02/27 05:01能用的那幾隻不是說強度 我在說配對

sobiNOva02/27 05:01配來配去都是不如散華 那不是能用的沒幾隻

sobiNOva02/27 05:02就是沒化學作用才說沒強榜阿 我什麼時候說她綁了

sobiNOva02/27 05:02爛到綁不起來阿 我在說這個

sobiNOva02/27 05:03為什麼看起來是強綁但沒強綁 因為就是綁的不夠強阿

gtfour02/27 07:491樓怪怪的 鐵道叫最大聲的不是什麼抽了6命鏡流如今比不上

gtfour02/27 07:50新角大黑塔0命在那邊崩潰自己錢白花的嗎?這種人是月卡黨?

WatsonChao02/27 07:52的確要綁的更專的體系隊才賺錢,啥手法合軸庫洛好笨

WatsonChao02/27 07:58不過遊戲公司總要有些堅持才能讓人玩得開心

john70196602/27 08:31雲的最大聲不是很意外啦,鳴的官方欽點配隊主要差在輪

john70196602/27 08:31椅軸,每個都是手部乘區那不就每個人都長離要、今汐雙

john70196602/27 08:31副雙噴起手了

john70196602/27 08:32對於手部乘區不夠的人來說這些配隊就很必要了,珂折今

john70196602/27 08:32折要吟這些輪椅等級的就是拿來給不想拼操作的玩的

john70196602/27 08:34你會覺得某角色爛成屎,單純是用不是屬於那個角色的操

john70196602/27 08:34作難度下去看,或者是根本沒玩 嘻嘻

sobiNOva02/27 08:54樓上 看清楚好嗎 我是贊同需要輪椅隊...

starsheep01302/27 09:07現在這樣還需要輪椅喔…

starsheep01302/27 09:08號稱光噪體系的菲比,自己畫一個圈站在裡面只打普

starsheep01302/27 09:08攻都能過的高難,要怎麼更輪椅…

lovez04wj0602/27 09:09不如散華好好笑,給你強四星又不滿意了

john70196602/27 09:11你想講的不就是比散華爛就是廢物,問題是就是有人珂散

john70196602/27 09:11玩不起來需要珂折阿

sobiNOva02/27 09:12所以你喜歡等不到售後 永遠都那幾隻喔 是喔好棒捏

sobiNOva02/27 09:13我要說的是明明可以像柯折那樣配個專輔但她就是不出好嗎

john70196602/27 09:13笑死 我什麼時後這樣講了,比散華爛就是屎是你說的欸

sobiNOva02/27 09:13但凡有認真在玩不會不知道1.0的設計就是要搞專輔吧

john70196602/27 09:13對啊 阿吟霖這個相里要專輔還要被你嫌屎,太苦了

sobiNOva02/27 09:14再說一次 出角出成屎是指配對 很難懂?

john70196602/27 09:141.0也就吟要一隊,誰跟你專輔==

john70196602/27 09:15爛到綁不起來也是你說的 可不是我講的 嘻嘻

sobiNOva02/27 09:15對阿 明明就設計成要專輔 但只出了一隊 不是出角出成屎

sobiNOva02/27 09:16阿那個角色設計就注定專輔只能輔一個 還不肯出 笑死

sobiNOva02/27 09:16不要一直贊同我 先去想想別人在說什麼好嗎

john70196602/27 09:17我還真覺得不是捏,1版沒抽忌炎折枝椿而已,剩下的C跟

john70196602/27 09:17輔助我到現在都還在玩

sobiNOva02/27 09:17賣鬧阿啦 不然誰會抽個輔C來當主力

john70196602/27 09:18蛤 你抽吟霖當主力哦,你的理解很可憐捏

john70196602/27 09:21還是你是6+5大佬非常介意副C主C化沒人搭,是的話我先

john70196602/27 09:21道歉

john70196602/27 09:23都出長離這種角色了,很明顯就是專輔只是一條路徑而已

john70196602/27 09:23,如果不出專輔=屎,那我只能跟你說我好希望這遊戲繼

john70196602/27 09:23續屎下去

starsheep01302/27 09:25長離20+25明顯是專輔吧,長離當主c的影片不夠多是

starsheep01302/27 09:25不是==

john70196602/27 09:27你說的對,一個角色可以到處打工或者當主C的因為延奏

john70196602/27 09:27是給Buff就是專輔 你說的都對

starsheep01302/27 09:27看延奏就知道角色定位了38/20+25都是副打手啊,船

starsheep01302/27 09:27長家主都是有治療能力的副手,而不是有攻擊能力的

starsheep01302/27 09:27輔助

john70196602/27 09:27整個技能組那麼多東西可以看,你只看延奏,真的神人

starsheep01302/27 09:29這遊戲聲骸數值是隨機的,還要再加個人手法乘區,

starsheep01302/27 09:29一樣的角色傷害翻兩倍都不過份,然後你卻在意什麼

starsheep01302/27 09:29綁角

john70196602/27 09:30阿就講了阿 輪椅黨去玩配隊,要操作的可以繼續想抽就

john70196602/27 09:30抽想跳就跳,這樣要叫屎那我也希望他繼續屎阿

starsheep01302/27 09:30菲比不就是沒人掛光噪傷害少1/3的某某體系副c代表

starsheep01302/27 09:30人物,她還不是aaa就在單通了

starsheep01302/27 09:32老兄,我不是在回你,你要激動也看一下人家在說什

starsheep01302/27 09:32麼==

john70196602/27 09:32我是沒看到哪個菲比純A就過的啦,一般都還是要轉型態

john70196602/27 09:32上一下光噪

john70196602/27 09:33我同意你啊,所以我才說這樣算屎我希望繼續屎

hoshitani02/27 10:16鳴潮不可能出圈 人設偏成熟 戰鬥也要有動作遊戲經驗的

hoshitani02/27 10:16人才玩得下去 整個就是只能在圈內混的遊戲

DICKASDF02/27 10:21樓上是說有哪款手遊出圈的= =?

DICKASDF02/27 10:23如果定義是玩 我是認為沒半款 如果是聽過

DICKASDF02/27 10:23神魔 傳說 原神算得上 阿 傳說勉強有出圈

DICKASDF02/27 10:25曾經夜店都有傳說比賽過 身邊歧視宅宅的女生朋友

DICKASDF02/27 10:26也打過 雖然高牌位都是工具人幫玩的

starsheep01302/27 10:41ptcgp啊,比我大一輪的同事也在玩