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[遊戲] 任天堂董事:不應只靠真實度追求成就感

看板C_Chat標題[遊戲] 任天堂董事:不應只靠真實度追求成就感作者
SuperSg
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https://game.udn.com/game/story/122089/7846084
細緻寫實不等於好玩?任天堂董事:不應該只靠遊戲的真實度追求成就感

愈來愈多遊戲開發團隊追求真實、細節飽滿的遊戲世界,但這也連帶導致製作費與時間成本不斷飆升,然而任天堂依然維持一貫風格:就算 Nintendo Switch 硬體規格不強,他們依然能穩定推出好玩遊戲。

任天堂本家遊戲如《超級瑪利歐》、《寶可夢》或是《薩爾達傳說》等 IP 都不追求過精緻寫實的的畫面表現。在本屆遊戲開發者大會的《超級瑪利歐驚奇》主題講座中,任天堂董事手塚卓志也出面解釋他們的理念。








手塚卓志表示,任天堂偏好將心思投入在瑪利歐等角色對於整個遊戲世界所做出的反應上,藉此提高遊戲的寫實感。雖然遊戲畫質也很重要,但對任天堂而言,讓角色們感受痛苦、展現情緒、與遊戲世界互動時所發出的聲音細節,種種層面才能營造出身歷其境感。


「我不認為我們應該只靠遊戲本身的真實度來追求成就感。」


即使是一些整體畫面和物理效果極其寫實的遊戲,倘若沒有沉浸感就會成為一款空有畫質又平淡無奇的遊戲。












在這場講座的後段,《超級瑪利歐驚奇》的開發者們也談論到了這款遊戲的一些製作秘辛,特別是本作最新加入了「驚奇」特效。在本做的開發期間,開發者們曾為「驚奇」特效構思出了超過 2000 種不同的點子,其中甚至還包含了一個讓整款遊戲「真人化」的效果,無論是瑪利歐或是關卡背景都一樣,而真人化的瑪利歐甚至還會自行發出各種特效音。雖然這個點子最終沒能實現,但依然或多或少啟發了遊戲中的「音效關閉」徽章。

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蘇奈:老闆你不要站我後面啊!我不知道爲什麽,心裡有點慌。
江勤:那不都是因爲妳在辦公室裡看不正經的東西所養成的不正經的習慣~
蘇奈:我最起碼沒有天天看腳!
江勤:妳……妳看我收藏夾了?
蘇奈:沒有,但網站裡的推薦影片都是絲足,黑的白的都有,我沒辦法裝看不見!
江勤:那都是網站瞎七八推薦的,跟我的愛好毫無關係!  蘇奈:你當我不懂演算法?

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※ PTT 留言評論
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wuwuandy03/21 14:42你不要...再說了....jpg

CactusFlower03/21 14:42應該說 不是"不管什麼遊戲"都要追求真實感吧 有些遊

penylaj03/21 14:43ns性能那麼爛,是要怎麼追

CactusFlower03/21 14:43戲就是要追求真實感 但也有些以趣味為主 共存才是正

andy048103/21 14:43讓角色們感受痛苦太弱了 現在流行讓玩家感受痛苦 10/10

Israfil03/21 14:43任天堂的宗旨不是就是要做出一個和現實有別的奇幻世界嗎

CactusFlower03/21 14:43常的開發市場

CactusFlower03/21 14:43幹 推文又被碎屍萬段QQ

Israfil03/21 14:44他們做的遊戲方向從來都不是要追求寫實吧?

penylaj03/21 14:44寶可夢那樣的畫面都卡爛了,追求真實感是要機台爆炸嗎

hank8117703/21 14:44https://i.imgur.com/HwSLL9Y.jpg

NakanoNino03/21 14:44老任好意思喔 Switch效能長那破樣是要怎麼追求效能

kmkr12271903/21 14:44索粉表示不認同

smallworld03/21 14:44我懷疑他在偷臭FF 但我沒有證據

henry123456203/21 14:44驚奇就是嗑很多

ChHChen03/21 14:45任天堂的重點在於讓玩家在遊戲裡實現任何能夠想像到的事

ChHChen03/21 14:45情,所以格外注重玩家角色與遊戲裡的環境所產生的互動

kmkr12271903/21 14:45任是可以追求性能的,看要不要作而已,GC時代就是了

yeldnats03/21 14:45笑了 ns2什麼時候出

furret03/21 14:45可是我想玩60FPS的奇幻世界

penylaj03/21 14:45不就是主機不想賠錢賣,所以性能才那麼爛

Israfil03/21 14:46A恭喜 繼續縱容30幀

letyouselfgo03/21 14:46那售價多一倍要嗎

silence556603/21 14:46效能爛還不是買了 重點就軟體啊

speedingriot03/21 14:46一個董事懂個屁遊戲(反串要註明)

ChHChen03/21 14:46事實上GC告訴老任最重要的一個道理就是你性能比別人強還

ChHChen03/21 14:46是會賣輸別人,在看起來差不多的狀況下,消費者不在意你

ChHChen03/21 14:46的主機能處理多少面的多邊形

silence556603/21 14:47效能好 畫面精緻的旁邊不是做給你看了嗎

bobby475503/21 14:47就是玩膩了人生online才來玩遊戲啊

r8527060703/21 14:47是不是在臭我們景觀營造大廠UBI

silence556603/21 14:47結果虧到要停止3A遊戲開發了 笑死

badend876903/21 14:48畫面好的空洞大作是真的很多

ChHChen03/21 14:48手冢也不是單純的董事,他是從最基層的遊戲開發者爬上來

ChHChen03/21 14:48,而且幾乎是跟宮本茂同梯的,從初代瑪利歐就跟宮本茂一

ChHChen03/21 14:48起在做關卡設計那種

a4316491003/21 14:48遊戲內容好就會有人玩 在意畫面終究是少數 數字會說話

karta01803/21 14:48遊戲性先不說,未來用AI應該可以大幅減少修畫面的時間了

karta01803/21 14:48,老任可能要與時俱進一下

SweetRice03/21 14:48這就是你用遊戲機割傷玩家眼睛的理由嗎

goodjop1103/21 14:48追求真實的寶可夢,你是不是在找:幻獸帕魯?

ChHChen03/21 14:48一直到最新的瑪利歐驚奇手冢都還有參與開發

neetarashi03/21 14:48D4:我們有超棒的光影效果 而且駱駝會叫

eyeter03/21 14:48講實話可是要殺頭的

jeffy8412303/21 14:49是在臭FF嗎?一直強調畫面,劇情卻不行

krousxchen03/21 14:49NS性能略勝PS3,當年PS3還不是在追求寫實感

qweertyui89103/21 14:49就是不要努力錯方向阿,正例就是霍格華茲,那個世

qweertyui89103/21 14:49界正是大家要的,反例就是星空,容量100G 3D模組很

qweertyui89103/21 14:49多,但有人在乎嗎?

krousxchen03/21 14:49不是寫實感,是真實感,打錯字了

usoko03/21 14:49遊戲的本質和遊戲的畫質又不彼此衝突 重點是任天堂要用什麼

Torpedo952703/21 14:49畫面肯定沒有比遊戲本身好玩重要 但你該出新機了

usoko03/21 14:49方式呈現 現在的情況明明就是老任技術不足又不想玩家花大錢

penylaj03/21 14:50如果真的是這樣,任天堂就不用出新機啊,繼續用ns開發就

penylaj03/21 14:50好了

er232403/21 14:50沒錯,帕魯就是一個例子

npc77603/21 14:50細節正確的堆法:RDR2 DeadRising1 錯誤的堆法:一千顆星球

marioworld03/21 14:50索粉很氣齁

scarbywind03/21 14:50霍格華茲除了城堡也很空洞吧..

jeffy8412303/21 14:50老任技術不足??

npc77603/21 14:51那個餿水馬 馬腳露出來了喔

penylaj03/21 14:51反正畫面也不重要,舊機利潤又高

bloodsea03/21 14:51能做得像小島一樣那也不是不行

MelShina03/21 14:51走路模擬器不喜歡這篇

Hazelburn03/21 14:51追求真實 這麼愛追求真實專心玩人生online 打什麼電動

usoko03/21 14:51大家要求也沒多高啦 1080p 60fps 400鎂以下我都買單

ChHChen03/21 14:52任天堂的新機從來不會是單純的畫質升級,Wii>WiiU>NS每

ChHChen03/21 14:52一台主機都會有自己獨特的特色,而不是純粹追求對畫面、

ChHChen03/21 14:52機能上的升級,這才是老任為什麼要推出新機

ririkasos03/21 14:52每個人喜好不同 不然為啥要買好顯卡開4K?

watchr03/21 14:52是沒錯啦但你新機呢,一台NS從讀高中陪伴到大學畢業是不是

watchr03/21 14:52有點太久了

penylaj03/21 14:52R星狂追求真實感耶,看RDR2的細節多到嚇人

karta01803/21 14:52但是新玩家要接觸主機遊戲看的應該是知名度跟畫面,都沒

karta01803/21 14:52聽過一般會先選畫面好的

bmaple73003/21 14:53走路模擬器就是追求畫面同時遊戲性獨樹一格啊,而不是

bmaple73003/21 14:53索尼那樣千篇一律都只有第三人稱動作電影遊戲而已

usoko03/21 14:53獨特特色合理 但也要顧一下玩家對現代畫質禎數的習慣

jeffy8412303/21 14:53可是看看銷量,大家有很在意你們說的嗎?

akway03/21 14:53反觀

Torpedo952703/21 14:54我期待新機主要不是期待性能提升 是想看有啥新花樣

o0760803/21 14:54(看向十任)這就是玩家對現代畫質禎數習慣,懂

WOMO03/21 14:55機子又不改強

a4316491003/21 14:55都沒聽過還會買遊戲的新玩家聽起來是空集合欸==

MelShina03/21 14:56等等 你要跟任天堂要比銷量?

MaxMillian03/21 14:56笑死 有人覺得老任技術不足

yukimura042003/21 14:56確實 你看黑白妹跟冬日狂想曲多讚

vin31278903/21 14:57你說得對 所以寫實又好玩不就沒問題了

kcball03/21 14:57講畫面好的 細緻的請多出門走走吧....

npc77603/21 14:57眼睛割傷會叫得比較大聲很正常 至於是不是真的很多人被割

bmaple73003/21 14:57現在對追求畫面追求到這個世代一堆遊戲都要鎖30fps比較

bmaple73003/21 14:57莫名奇妙吧,搞到連老卡的RE引擎都搞不定幀數

tim91028203/21 14:57遊戲就是要好玩為前提去製作才對啊

penylaj03/21 14:58賣相啊,不然廠商幹嘛在那邊弄畫面,卡普空都弄到整個炸

penylaj03/21 14:58裂了

npc77603/21 14:58我看那個十任插在那邊 實在不覺得真的很多人有割傷....

penylaj03/21 14:59不然像浪人崛起,一公布馬上被噴畫面爛的要死

bladesinger03/21 14:59你不要再說了.jpg

softflame03/21 14:59不應「只」

jeffy8412303/21 14:59有些遊戲就是不好玩,所以才用畫面騙你買

aiiueo03/21 14:59難怪你家Fire Emblem Engage 這麼不真實

uranus01303/21 15:00可是真實有真實的好 比方說劍星的腰身跟屁股

needless061603/21 15:00跟老任提銷量....... 還真沒多少東西打得贏十任欸

Torpedo952703/21 15:01帕魯畫面也不太好 結果多數人真正玩了後 誰在乎?

silence556603/21 15:01老任要砸畫面只是要不要而已 NS那種硬體都可以搞出

silence556603/21 15:01曠野跟王淚了 真的以為技術力不夠堆畫面?

qweertyui89103/21 15:01國際開發者協會任天堂才剛拿到最佳技術獎跟創新獎

hong131003/21 15:02你任 說了算

needless061603/21 15:02不是因為技術跟創新力不夠才只想往畫質堆嗎

puritylife03/21 15:02覺得老任技術不足真的是很有趣

a4316491003/21 15:02要說FE不真實還輪不到Engage 覺醒的首創今天告白明天

a4316491003/21 15:02生小孩系統 買到史上最好 救活整個系列

penylaj03/21 15:02因為帕魯只賣400塊,它賣60或70鎂就會不一樣了

Akaria03/21 15:02老任開發者講座聽眾大爆滿,才剛拿到技術

Akaria03/21 15:02

AfterDark03/21 15:03老任光是遊戲創意就很夠玩了

slainshadow03/21 15:03要追求真實?動森:

penylaj03/21 15:03沒有吧,你看光榮畫質那麼爛不就技術力不夠

AceClown03/21 15:04所以只靠技術跟創意能拿goty嗎?

penylaj03/21 15:05目前看來入圍GOTY的畫面上都有一定的水準

AceClown03/21 15:05老任最近不是才在金搖桿 tga dice gdc 四大遊戲獎被輾爛

AceClown03/21 15:05

Torpedo952703/21 15:06遊戲貴不就成本高 成本降低點 售價也低點不是很好嗎?

marioworld03/21 15:06有拿過GOTY的10/10就是神遊戲 不解釋

penylaj03/21 15:06遊戲售價已經很久沒漲過了,都是60鎂,是最近才變成70鎂

furret03/21 15:08用2D點陣圖賣6000羊那個時期應該超級賺XD

eyeter03/21 15:09老任:都親自示範給你們看了,不想學我那也沒辦法

penylaj03/21 15:09那時候一年產出好幾款遊戲都不是問題

npc77603/21 15:10誰去拿幾個UBI罐頭來把這餿水馬的嘴堵一堵

aggressorX03/21 15:10你就做不出來 在那邊說沒用 笑死人

sssyoyo03/21 15:12FE Engage的問題是那個小學生話劇吧

dby9dby903/21 15:12說是不需要,其實是做不到,做到了也跑不動,不會以為曠

dby9dby903/21 15:12野這樣真的完美吧?

bmaple73003/21 15:12那蜘蛛人2在GOTY也一樣被碾爛啊,只拿GOTY討論那什麼都

bmaple73003/21 15:12不用討論了啦

ayubabbit03/21 15:14與其說真實性 不如說要的是合理性

leamaSTC03/21 15:14欸你們家的沉浸感怎麼跟其他人的說法不一樣

ayubabbit03/21 15:15有真實的回饋符合想像

ayubabbit03/21 15:15但是不需要符合真實做一堆醜女

dby9dby903/21 15:15還什麼老任只是不想不是沒技術,跟畫質廠只是不想不是沒

dby9dby903/21 15:15創意有異曲同工之妙,東西端的出來再說啦,薛丁格的技術

ayubabbit03/21 15:16最真實的體驗不就人生online 好玩嗎

penylaj03/21 15:16老任主機就不想虧錢賣

npc77603/21 15:16王淚能壓在16G的我是不怎麼懷疑技術啦...

penylaj03/21 15:17多數遊戲容量大都是材質的關係

bmaple73003/21 15:17怎麼有人以為畫質拉高=技術好

puritylife03/21 15:17也就一些低能兒會嗆老任沒技術吧 業界有人這樣覺得?

siyaoran03/21 15:18性能已經足夠好了

MaxMillian03/21 15:18笑料真多 有雲在對獲得最技術&創新獎的老任大談技術

npc77603/21 15:18現在連手油都動不動幾十G了 材質是有很好嗎

penylaj03/21 15:19至少不會是720p

penylaj03/21 15:19而且現在一堆手遊畫質是越來越好

bladesinger03/21 15:19說個笑話EA最近的Battlefield:starwar經典版高達60GB

npc77603/21 15:20還不都用2D渲染仿3D仗著螢幕小在那肆意割人眼

silence556603/21 15:20曠野GOTY那年其他遊戲也被碾爛耶 所以畫面很好的地

silence556603/21 15:20平線拿了什麼獎?

akles11103/21 15:20老任在NGC失敗後性能都慢上一世代性能,又夠用就好ww

bladesinger03/21 15:20要容量還不難,材質全部upscale到8k然後不壓縮,PS2

bladesinger03/21 15:20的遊戲都可以變60G

needless061603/21 15:20說個笑話 有人覺得只有畫質需要技術

furret03/21 15:20就是技術夠頂 這台才能服役七年以上

Pep5iC0589303/21 15:21任今島

silence556603/21 15:21而且NS還不是世上賣最久的主機 最久是PS2

penylaj03/21 15:21現在一堆手遊都同步上其他平台了

penylaj03/21 15:22一堆3D遊戲,尤其是韓國那邊,一堆mmo手遊

aggressorX03/21 15:23技術夠頂笑死人 本家遊戲跑得要死要活的破爛主機 那

aggressorX03/21 15:23麼厲害還不趕快統一天下

aggressorX03/21 15:23遊戲性無人能敵 畫面簡單啦 加起來就無敵了

furbyyeh03/21 15:23SJW該染指任天堂了吧

Lizus03/21 15:25客群就不一樣 講這話沒啥必要

yoseii03/21 15:26去年王淚也是任粉一片吹捧神作,結果被博德3屌打

leamaSTC03/21 15:26講這話倒是沒啥問題 畢竟這是整個業界的惡性循環

yoseii03/21 15:27要講大家都可以來講丫。XDD 法環畫面也不是頂級的,但還是

yoseii03/21 15:27比 NS 好太多

lizard3092303/21 15:27以前手遊豐富性不足是真的還會買ns

lizard3092303/21 15:27雖然不能代表全部人,但至少我是不會想再買任何掌機

lizard3092303/21 15:27了,玩手遊就好,未來隨著手機性能增加投入開發的人

lizard3092303/21 15:27力資源也會變多,手遊的市場只會慢慢把掌機吃了

TaiwanFight03/21 15:27有ip的才能吃老本 沒ip的自然得創新跟使用最新技術

marioworld03/21 15:27有人崩潰了

leamaSTC03/21 15:28真慘 崩成這樣

furret03/21 15:28慢慢(X) 已經(O)

asuarada03/21 15:28曠野的互動比地平線真實多了

TaiwanFight03/21 15:28老本能吃多久也是需要本事 上一個暴雪就

bmaple73003/21 15:28手遊說要取代掌機已經講10年了,只有PSV被殺掉而已,現

bmaple73003/21 15:28在還跑出SD、Ally

furret03/21 15:29有個想吃一代的本 然後作出二代教育片爆死呀

leamaSTC03/21 15:29手遊喔 你看上次哀瘋宣傳大作移植 然後現在啥狀況就知道

fantasystar03/21 15:29這不代表你遊戲的 fps 可以這麼低啊

jo791510603/21 15:29王淚不能穩30太傷了QQ

leamaSTC03/21 15:30然後手遊界本身也陷入泥沼了 當年還滿多善用觸控的新類

leamaSTC03/21 15:30型遊戲 現在就

silence556603/21 15:30手遊就抽卡 抽卡 抽卡 還有嗎?

xu6d952803/21 15:31確實 市場不就給出答案了XD

lizard3092303/21 15:31手遊界的問題是投入資源創新的不多

lizard3092303/21 15:31大多還是老梗換皮的低成本遊戲

akles11103/21 15:31這時怎又提到手遊統治了ww

npc77603/21 15:31蛤 goty又不是只有一場 那是不是換別場就可以說BG3被屌打

yukitowu03/21 15:32早就說了 扯到跟遊戲有關的所有議題都記得排除老任 不然

yukitowu03/21 15:32會有人邏輯錯亂

w2251935203/21 15:32不少畫面好的遊戲,有夠無聊,好意思推出那種垃圾

furret03/21 15:32要賺快錢就是手遊了

ackes03/21 15:33是的 事實根本沒多少人在意畫質和真實到偏激地步 都是有一

ackes03/21 15:33定程度就行了

bmaple73003/21 15:33掌機想跑高畫質就乖乖30fps or 超級耗電,SD跟Ally價格

yoseii03/21 15:33直接說我們就是要獲利最大化就好了,所以任何可以節省的硬

bmaple73003/21 15:33高這麼多都搞不定了,加上老任又不可能賠錢賣主機

yoseii03/21 15:33體費用我們都會省,但是賣出去的遊戲價格絕對不會比人便宜

yoseii03/21 15:33,大家也是不會有意見吧

npc77603/21 15:33抽農那套已經玩20年了 還能騙多久不好說耶...

atari7703/21 15:33某些別說的好像任也能玩高性能 硬體規格戰的投資成本是很

jo791510603/21 15:33ns就是用美術彌補畫面的不足吧,同時遊戲性都做得很好

jo791510603/21 15:33所以大賣的原因之一吧

leamaSTC03/21 15:33我有點搞不懂為啥那位會崩潰成這樣耶

leamaSTC03/21 15:34是戳到什麼點了嗎

ackes03/21 15:34眼睛自認割傷的本來就只是小眾 steam統計顯卡大部分也一般

ackes03/21 15:34等級而已

marioworld03/21 15:34心裡承受不住了吧

atari7703/21 15:34可怕的 沒看連索尼在ps5都產能弄的灰頭土臉 成本也可怕

furret03/21 15:34GameCube哉跟斗讓他們不追求效能了

RockZelda03/21 15:34怎麼有人說得「獲利最大化」是很簡單的事情w

leamaSTC03/21 15:35好了啦別再戳他了 他已經很難過了吧

atari7703/21 15:35光弄那些硬體整合加上產能控制 以為全球有幾間公司能弄

npc77603/21 15:35這整篇任島完全沒有提過獲利這件事 你是怎麼滑的

RockZelda03/21 15:36畫風、機制、成本、創意等等的還不是都要花錢花時間

aggressorX03/21 15:36成本考量就成本考量 何必說幹話

RockZelda03/21 15:36不就每個公司點的方向不同,然後老任現在比較突出而已

abd8673103/21 15:36索:相當愚蠢 今島

ackes03/21 15:37別這樣 最近索跟ff接連失敗 有一堆粉氣到語無倫次很正常

ackes03/21 15:37放下他

enixnamco03/21 15:37呃你不考慮開發成本,以後一款普通遊戲賣你80鎂要嗎

needless061603/21 15:37會跟你說等特價

yoseii03/21 15:38有人就是愛吹任天堂遊戲很神丫,結果去年就大翻車了

akles11103/21 15:38是現在成本太高,其他公司幾乎同樣真實系開發合大眾胃口

atari7703/21 15:38成功 等於把公司資本一次梭哈 萬一到時爆出主機有毛病或

akles11103/21 15:38老任就沒什變化,一路往常先搞好遊玩方式

ex99000003/21 15:38F1賽車 fps 類型不用追求嗎?

enixnamco03/21 15:38也沒人說畫質不重要,只是現在一堆遊戲都畫質》遊戲性

atari7703/21 15:39過熱等 任就一次玩完了 任沒本錢去玩那種性能主機大戰

marioworld03/21 15:39天呀 原來任天堂翻車了 難怪快島了

furret03/21 15:39看到朱紫王淚兩個傷眼東西都千萬很吃味吧

penylaj03/21 15:39你決勝時刻跟Forza不追求畫面沒人會買

w2251935203/21 15:39pc玩家說眼睛會割傷,結果大多數pc玩家根本連4k螢幕都

w2251935203/21 15:39沒有,顯卡也跑不動4k,真的是笑死人。

npc77603/21 15:39任島玩過阿 碰了一鼻子灰 買了個教訓 現在才能整天拿十任

ex99000003/21 15:40任天堂的立場其實沒資格發表這種評論吧 這是玩家才能講

ex99000003/21 15:40

akles11103/21 15:40老任沒有講過性能不重要吧,他們只覺得進步太快了ww

enixnamco03/21 15:40任去年大翻車?賺成這樣還大翻車,那其他推3A的廠商…

npc77603/21 15:40插你插爽爽 你要追畫面去看電影好不 要電影院喔 串流那種

Leaflock03/21 15:40是這樣的 我本身完全不在乎這個

ayubabbit03/21 15:40任又翻。看來快島了

npc77603/21 15:40低位元率的肯定把你眼睛割爛

bmaple73003/21 15:41對啊 成本考量 但不會故意把遊戲搞成服務型遊戲、把本

bmaple73003/21 15:41家獨佔上PC、首發優化爆炸回收成本再回頭搞優化更新,

bmaple73003/21 15:41這些把省成本的後果讓玩家承擔

leamaSTC03/21 15:41開發者大會講自己創作理念 還要被你說不能講這種話?

yoseii03/21 15:42我每台主機都買了,請問你要把我歸類在哪個粉?任索軟+PC

yoseii03/21 15:42廚嗎

RockZelda03/21 15:42原來任天堂翻車了啊,怎麼FF7R製作人都在玩王淚呢?

RockZelda03/21 15:42#1bv53rbk (C_Chat)

bmaple73003/21 15:42有人連網址內文也沒看完就要戰,很急

puritylife03/21 15:43老任以前就玩過性能戰了 怎會覺得老任沒本錢搞

puritylife03/21 15:43性能堆上去還賣輸才檢討方向的

bmaple73003/21 15:43所以任去年連皮克敏4都大賣,可以說哪裡翻車嗎

yoseii03/21 15:44我只是看任粉每次都要吹王淚goty預定無人能打,結果拿博德

yoseii03/21 15:44三出來笑你翻車而已。XDD

puritylife03/21 15:44我個人是不太懂翻車的定義啦

needless061603/21 15:45有一種翻車是我覺得翻

marioworld03/21 15:45我現在只看到索粉崩潰了

enixnamco03/21 15:45你拿少部分人代表大多數人意見,很會喔

furret03/21 15:45效能跟錢等比呀 要萬元主機媲美10萬元電腦不切實際

akles11103/21 15:45我也不太懂,是指沒有拿到GOTY嗎?那大概全世界沒遊戲了

puritylife03/21 15:45去年任天堂王淚賣了快兩千萬套 純益還創新高

npc77603/21 15:45我也不知道跟10/10拿了同個獎有啥好翻不翻的 究極手就創舉

puritylife03/21 15:45賺得都手軟了 = 大翻車

snocia03/21 15:46我的看法以面對現實為主

bmaple73003/21 15:46所以沒有GOTY=翻車,那個蜘蛛人2…

enixnamco03/21 15:47TOTK發售的時候也沒人會料想到bg3大紅吧

yoseii03/21 15:47法環和巫師三的畫面在業界也是很普的,但任粉也會歸類在只

yoseii03/21 15:47追求畫面沒有遊戲性的分類中

npc77603/21 15:48這年頭要搞出新東西是很困難的事 都得在肉鴿或魂的框架下

npc77603/21 15:49靠美術風格或小機制演出上面求變化

leamaSTC03/21 15:49欸我有點好奇那位平常是這種個性的角色嗎

enixnamco03/21 15:49然後拿GOTY來講,10/10想必是個名利雙收的好遊戲吧

bmaple73003/21 15:49開始紮稻草人了,誰講的截圖出來啊

eyeter03/21 15:49小眾永遠喊的最大聲

needless061603/21 15:49蛤 現在要這樣歸類喔www 好可悲欸 你說的那些我

needless061603/21 15:49每款時數都有百小以上

leamaSTC03/21 15:50我都懷疑是被盜帳號了

james120103/21 15:51但你不追求真實還是能有祖傳nlag 絕了

enixnamco03/21 15:51不用一直幫別人貼標籤,最愛戰畫面的是誰大家自己知道

x50044s803/21 15:51畢竟有些人就是喜歡10/10

RockZelda03/21 15:53我倒是覺得要從製作人要的方向去看吧,不然密特羅德

RockZelda03/21 15:53也是偏寫實風格

akles11103/21 15:53天阿,又要幫人歸類了…

dreamyello03/21 15:54近五年年度遊戲哪個是糊成屎的?

SapphireNoah03/21 15:55喔是喔 然後任天堂遊戲賣得比人家3A還貴

npc77603/21 15:55寫實就有人能堆出RDR2 也有人只堆出了UBI罐頭 這也是工夫

leamaSTC03/21 15:55RDR2也大翻車了啊 照他的講法

AceClown03/21 15:55任粉真是快笑死人惹,王淚可不是只有TGA沒拿goty,金搖

AceClown03/21 15:55桿 DICE GDC等三大獎也都輸bg3欸

puritylife03/21 15:55寫實是風格問題 他重點是不追求極致的寫實畫面吧

npc77603/21 15:55你一張卡面都可以幾單幾單賣了 3A便宜的要死好爆

theandychung03/21 15:56硬體撐不下去了

qweertyui89103/21 15:57bg3是靠畫面好才贏嗎?

dreamyello03/21 15:57柏德三不就代表認真做就能畫面又好遊戲性又頂

AceClown03/21 15:57為了避開法環晚一年上市,結果還是被車爛

leamaSTC03/21 15:58所以戰神畫面屌打RDR2了嗎

dreamyello03/21 15:58阿你糊成屎不就代表沒心嗎

bmaple73003/21 15:59對啊BG3遊戲性也這麼棒,拜託索軟的第一方大作學一下

badend876903/21 15:59沒拿GOTY好可憐ㄛ 阿銷量多少

a2288089703/21 15:59雙人成行什麼時候是高畫質遊戲了

vincent376803/21 15:59翻成這樣只好拿鈔票擦眼淚了 真是太苦了

Lizus03/21 15:59就風格問題 受眾又不一樣

dreamyello03/21 16:00什麼年代還在一方二方 這年代連獨佔都死光 老人醒醒

bmaple73003/21 16:00索粉都講得好像喜歡TOTK的人=否定BG3一樣

leamaSTC03/21 16:00我還是要說那些崩潰仔可不可以看清楚

leamaSTC03/21 16:00這裡講的是開發者大會上的創作理念

needless061603/21 16:00獨佔死光又是哪個平行世界

leamaSTC03/21 16:00誰管你們其他廠理念想怎樣= =

leamaSTC03/21 16:01這樣也要崩 真的搞不懂

bmaple73003/21 16:01獨佔死光,你是在搜尋”PlayStation”嗎?

needless061603/21 16:01真的是每次講到開發場任要先除名

kcball03/21 16:01任天堂沒拿獎,但是銷售量代表著市場接受了它們這樣

hank8117703/21 16:02https://i.imgur.com/bNUYkb0.jpg

hank8117703/21 16:02https://i.imgur.com/pNaxTiZ.jpg

leo12516090903/21 16:03認同,遊戲不好玩畫質再高也沒用

isaka03/21 16:03asmongold畫的這張圖應該接近很多人想法(除了年份)

dreamyello03/21 16:03認真做遊戲就能又好玩畫面又好 “用心做”

npc77603/21 16:03不是很想拿銷量講 不然等一下老獵人又要開新戰場了...

eyeter03/21 16:04宮本茂:3000萬銷量才算大賣

dreamyello03/21 16:04絕地戰兵1代2代差了多少 這就是用心

isaka03/21 16:04講畫質完全沒用也不對,但就是有沒有需要在已經邊際效益超

isaka03/21 16:04低的地方繼續狂摳,最後搞到一堆廠乾脆不玩了

dreamyello03/21 16:04再說我就要去散播民主了

kcball03/21 16:05銷售量大概最無可辯解,拿不拿獎只是加分。

yukitowu03/21 16:05就說了記得先把老任除名再來討論 這種場合請老任代表出

yukitowu03/21 16:05席分享不就表示老任有值得其他遊戲開發者學習的地方嗎

yukitowu03/21 16:05柏德三拿下了當年度的GOTY那是這部作品應得的 但不代表

yukitowu03/21 16:05除了這部作品以外都是糞作啊

npc77603/21 16:05畫面肯定是加分的 但是不能整堂考試時間都在寫加分題

yukitowu03/21 16:06扯到老任總是有人邏輯死去

yoseii03/21 16:06你乾脆說任天堂擅長把畫面普通的遊戲做的好玩,而不是去諷

yoseii03/21 16:06刺人家畫面好的遊戲沒有樂趣,這聽起來的感受是差很多的

poke00103/21 16:06畫質不是沒用,問題堆到一定程度就夠了,繼續往死裡堆錢

poke00103/21 16:06砸下去效果也不會等比例上升

Hazelburn03/21 16:07說沒ip就得堆畫面 真的把滿坑滿谷獨立工作室當垃圾

Hazelburn03/21 16:07絕地戰兵2開發規模也才100人

npc77603/21 16:07那還得問問為啥現在市面上充斥著空有畫面的遊戲 什麼星什

isaka03/21 16:07而且成本過高也會導致開發時間過長,遊戲廠無法承擔失敗風

isaka03/21 16:07險最後一直做出玩法類似遊戲等等,不是喊個我都要就好了

npc77603/21 16:07麼空的 魔什麼之地的 我給忘了

ackes03/21 16:07獨佔死光是索粉的世界吧 他們都崩潰好久了

eyeter03/21 16:08堆畫面有加分,但好玩才是必需

kcball03/21 16:08不就一個帕魯擺在那邊,雖然一堆說人什麼他賣30美不一樣

puritylife03/21 16:09說實在的 便宜賣還真的不一樣

needless061603/21 16:09無聊的爛遊戲我也不會因為便宜買......

kcball03/21 16:09但是按照這個邏輯,成本高的遊戲賣30美不就是真便宜。

RockZelda03/21 16:10茂叔說他們做遊戲只要十部中有一部大賣,就能彌補

RockZelda03/21 16:10其他作品帶來的虧損。不然光是NS上,帶有瑪利歐標題

RockZelda03/21 16:10的作品也不是每款都賣座

aggressorX03/21 16:10畫面爛遊戲性也爛的遊戲表示:

kcball03/21 16:10成本就是賣500, 那推畫面賣1790不就是太便宜了....

puritylife03/21 16:10玩家不會管你的成本 這才是問題

aggressorX03/21 16:10不是每家廠商畫面預算砍一砍就能做出任天堂的遊戲性

isaka03/21 16:11有瑪利歐名字的銷量至少都200萬,就算不賣座應該也不至於要

isaka03/21 16:11靠別款來補虧損XD

needless061603/21 16:11不少廠就跳出來說成本太高了... 不就市場也撐不起

puritylife03/21 16:11堆畫質堆到都有邊際效應之後 想漲價又怕玩家不買單

aggressorX03/21 16:11這根本不是可以拿來噴那些畫面好但遊戲性不如任天堂

aggressorX03/21 16:11的廠商 太無辜

Yuaow03/21 16:11有人說畫面好的遊戲沒樂趣ㄇ 反而是y你一直在戳王淚沒拿G

Yuaow03/21 16:11OTY==

puritylife03/21 16:11就是因為玩家哪會管你成本多少 那不是玩家考慮的事情

MelShina03/21 16:12Sony發言根本每次都公關危機 比增田先輩還爆炸

bmaple73003/21 16:12帕魯就是把畫面的成本交給UE素材才能30鎂就是了,帕魯

bmaple73003/21 16:12算是完全靠玩法整合+宣傳效應才能大紅,市面更多的是靠

bmaple73003/21 16:12UE素材但也依然暴死的遊戲

lolicat03/21 16:12是不是在嘴索尼w

kcball03/21 16:13Sony 是一直在自爆,很多人是拿Sony自己講的話打臉sony

enixnamco03/21 16:14所以堆畫面要回收的風險就高啊,總不可能說我開發一億

enixnamco03/21 16:14鎂,所以我售價訂個100鎂也不為過吧?

kcball03/21 16:14像是sony 嘴XGP的服務,結果自己也搞一個一模一樣的東西

lazioliz03/21 16:15確實

MelShina03/21 16:15偶爾一下還好 你任也講過不做手遊之類的幹話

MelShina03/21 16:15Sony是一直講一直爆

qweertyui89103/21 16:15任天堂遊戲有很高貴? 任虧券9980日幣兩款遊戲很對

qweertyui89103/21 16:15不起玩家?

enixnamco03/21 16:16現在娛樂這麼多,一直拉高開發成本但又怕提高售價玩家

enixnamco03/21 16:16不買單,到頭來還是搞到廠商自己

kcball03/21 16:16任講不作手遊,印象還不是現在這個要做的人講的

ackes03/21 16:16事實上是 遊戲好玩玩家買單 同樣價格 畫質你堆再高 不好

ackes03/21 16:16玩沒人買 眼睛自認被割傷的只是小眾 而且遊戲好不好玩本

ackes03/21 16:16來也要算在價格吧...

ackes03/21 16:17講難聽一點啦 十任哪怕售價*2 可能都賣贏ff7rb

RockZelda03/21 16:18不過老任手遊好像是在WiiU後期製作的,到了NS時代後

RockZelda03/21 16:18除了寶可夢好像就沒有繼續發展下去?

eyeter03/21 16:18事實上的確遊戲、主機漲到多數玩家不買單

ackes03/21 16:18大部分人根本不在意畫質需要高到太偏激的程度 有一定程度

ackes03/21 16:18就好了 遊戲售價該反應的也是遊戲好不好玩 成本是廠商的問

ackes03/21 16:18

kcball03/21 16:18售價*2 就有點誇張了,畢竟目前習慣就是60美

dreamyello03/21 16:19身為玩家 我就是要好玩畫面又好 做不到就是你爛干我屁

dreamyello03/21 16:19事 我看起來像CEO?

kcball03/21 16:20FF7RB賣不好有諸多因素在...,所以這蠻值得討論的

silence556603/21 16:20講遊戲售價也很好笑 覺得老任遊戲太貴不值得 也沒看

dreamyello03/21 16:20FF7缺陷一堆 我看年度遊戲要給龍族2了

silence556603/21 16:20你索把售價提高啊 索自己也知道售價提高買氣更低 怎

silence556603/21 16:20麼不檢討自己的遊戲為什麼讓玩家捨不得多掏錢來買?

npc77603/21 16:21你當然可以挑食 兩者能兼顧的一年能出幾部 會被遊戲荒餓死

kcball03/21 16:21DLC的問題和開發時間過長還有更早的皇家版

ackes03/21 16:22啊 人家幹嘛畫質要配合自認割傷的 事實上就是大部分人不在

ackes03/21 16:22意啊 畫質高到一定程度後都只是加分 甚至對有些人是扣分

silence556603/21 16:22王淚賣70鎂可以賣爆 你索也可以把FF7拉到70鎂啊

kcball03/21 16:22諸多因素造成很多玩家觀望..,那他是一個不好的遊戲嗎?

eyeter03/21 16:22遊戲年度 龍族2話說太早了吧!下半年都還沒公佈

ackes03/21 16:22目前路線大部分玩家就是不在意 一堆廠商也放棄狂堆了 會

ackes03/21 16:22被割傷的請自己加油

dreamyello03/21 16:23不然給聖獸也是可以 好玩

kcball03/21 16:23看評論感覺也不會多差,但是賣不好真的就是...

RockZelda03/21 16:23而且BD3的拉瑞恩工作室上款大作是2017年的神諭原罪2哦

dreamyello03/21 16:23絕地戰兵拿多人共鬥應該是很穩

npc77603/21 16:2410/10之後那個我都當笑話一籮筐看啦...呃 有人記得這節目?

ackes03/21 16:24ff7就se商業法自己作死 但是都作死好幾部了 沒法

RockZelda03/21 16:24這6年內也沒發表其他作品,有多少工作室能這樣撐著?

lbowlbow03/21 16:26麻利歐的驚奇真的嗑的有夠多

ken72033103/21 16:26任要倒

kcball03/21 16:26先不說馬力歐驚奇,卡皮的探索發現就真的是好玩...

silence556603/21 16:29瑪利歐RPG也是好評啊 這還是老任跟SE當年的合作產物

isaka03/21 16:30現在就是遊戲開發週期越來越長 空有畫面不好玩的遊戲也很

isaka03/21 16:31多 成本過高這些產業問題就是存在

jeffbear7903/21 16:31不思進取,今年一定

isaka03/21 16:32你不在意是你的事,你不在意不會就讓問題消失

yo052903/21 16:32說一個得了最佳技術獎的公司沒技術也太搞笑了吧,還是這

yo052903/21 16:32些崩潰的人覺得只有畫面是技術而已?

isaka03/21 16:33不如說你不在意反正不好玩畫面不好就不買,更驗證問題就是

isaka03/21 16:33在那

bibbosb403/21 16:34老任去年翻車?我反而覺得老任賺太爽不出新機,去年翻最

bibbosb403/21 16:34慘的是索尼+SE吧

akway03/21 16:3820年前畫質不怎樣 我玩遊戲還不是嚇嚇叫 好玩就好 哪有什

akway03/21 16:38麼傷眼

zzro03/21 16:38星空表示

SuperSg03/21 16:42流星跌落手中

ex99000003/21 16:43現在這種基礎的畫面也是那些早期追求畫面的人開發出來的

ex99000003/21 16:43效率工具

dby9dby903/21 16:49技術這麼好畫面端出來啊?本玩家只有一個要求,畫面好劇

dby9dby903/21 16:49情佳玩法創新價格便宜,幫廠商護航的除了股東跟員工,一

dby9dby903/21 16:49律歸類為黑粉故意來招黑

LittleLuo03/21 16:50就是吃別人的技術發展然後嘴砲

ackes03/21 16:50所以你誰= =

tamynumber103/21 16:50笑死 誰還沒買馬車

Pocer03/21 16:51到底要多弱智才會覺得tga是遊戲業的指標啊...

eyeter03/21 16:52舉手 馬車沒買(真的沒興趣

nintenblo03/21 16:54你討厭的事實,老任還是其中最有資格嘴的沒問題的

npc77603/21 16:57(╮′_>`)<反串的恰到好處呢

isaka03/21 17:01遊戲收入/發展成本 本來就會遇到臨界點阿

isaka03/21 17:02以前人追求也是沒到臨界點,甚至畫面進步帶來的額外效益還

isaka03/21 17:02更大

salamender03/21 17:03畫面本來就是加分選項,而不是基本選項,有人還把畫

salamender03/21 17:03面當成遊戲性講真的讓人大開眼界。

AirPenguin03/21 17:14確實

kcball03/21 17:16只有畫面能說嘴的遊戲,評價都是暴死...

lbowlbow03/21 17:16畫面是砸錢一定能砸出來的,架構和遊戲性就不好說

mildlymelody03/21 17:19只買畫面好又好玩的遊戲...那難怪索尼平台的遊戲銷

mildlymelody03/21 17:19量越來越低,獨佔也不獨佔了。乍聽之下確實是合理之

mildlymelody03/21 17:19舉,但廠商也會有相應之策,最簡單的辦法就是「我不

mildlymelody03/21 17:19獨佔了」跟「我退出不做了」

coubeooh03/21 17:20說任天堂割眼睛的想必寧可看高畫質最後生還者艾比激戰畫

coubeooh03/21 17:21面,對吧

asiakid03/21 17:21有必要這麼極端嗎 可以不追求畫質但沒必要硬是用遠落後時

asiakid03/21 17:21代的硬體去跑遊戲吧

e8611793403/21 17:24畫面精緻玩家一定是歡迎,法環、博德3、隻狼這些歷

e8611793403/21 17:24年得獎的遊戲不止畫面好還很好玩,畫面好不好玩的

e8611793403/21 17:24遊戲賣不好被笑就是因為花了一堆錢開發結果遊戲內

e8611793403/21 17:24容只專注在畫面。

asiakid03/21 17:25畫面跟遊戲好不好玩本來就該分開來講 一堆人講的好像畫面

asiakid03/21 17:25好就一定不好玩一樣

needless061603/21 17:30到底誰說過好畫面就沒好遊戲... 真的自己紮自己打

needless061603/21 17:30嗎? 不是都說現在很多都是只有好畫面

Saimmy03/21 17:30難怪薩爾達背景這麼灰

asiakid03/21 17:31所以說好遊戲也可以有好畫面不是 那為啥要糾結畫面不重要

npc77603/21 17:32兩者兼顧就很難阿 堆畫面的費用高到波蘭蠢驢都出來哭了

npc77603/21 17:32錢只有一套 畫面要堆高勢必要犧牲一些其他的東西 跟你點天

npc77603/21 17:33賦是一樣的道理

ackes03/21 17:33啊又為什麼要糾結要好畫面呢 ....

asiakid03/21 17:33不用堆這麼高阿 沒人想要薩爾達光追數頭髮吧

Zoro8029803/21 17:34美術只是加分項 遊戲性一直才是基本指標

puritylife03/21 17:34阿這篇不就在講不需要太過追求畫面嗎==

asiakid03/21 17:34不用到多好 但至少跟上時代吧 不要再720p了

puritylife03/21 17:34他是有說畫面不重要?

kt4003/21 17:341080 60 拜託

qweertyui89103/21 17:37任天堂就是遊戲出很快阿,所以大家永遠討論任天堂

isaka03/21 17:38到底要幾P才夠我不評論,有人覺得720就好有人覺得1080是基

isaka03/21 17:39本有人覺得2024還沒4K根本傷眼

isaka03/21 17:39比較有共識的應該是NS上遊戲的FPS問題,本家遊戲無法穩定在

isaka03/21 17:40目標幀數(不管是30或60),這點老任的確難辭其咎

isaka03/21 17:40就等新機了吧

dreamyello03/21 17:59720P 30幀還會掉幀 誰能忍

neil2503/21 18:02ps偏寫實 遊戲性比任天堂差

dreamyello03/21 18:02FF7我也是用糊糊的性能模式60幀玩 30幀卡成狗 連完美

dreamyello03/21 18:02防禦都不好按

dreamyello03/21 18:03柏德三年度最佳遊戲表示:有人講遊戲性?

wise070103/21 18:04同意

Puye03/21 18:08好玩最優先 夠好玩對其他部分就能忍受

zsquarez03/21 18:12等你有了真實度 再來嘴

menchian03/21 18:17我同意你的說法,但好歹給我1080p穩60幀可以嗎,這要求

menchian03/21 18:17很過份嗎

CTUST03/21 18:21生活已經夠苦了,還在電玩中找真實太M了吧

get95175303/21 18:2560fps 太真實 所以不需要

ackes03/21 18:3130我是真的也不太行的那種了 要看新機了 可是那堆狂堆畫

ackes03/21 18:31面 結果也搞到變穩30...

ackes03/21 18:31勉強勉強 能60是最好

icloud803/21 18:33類似10/10那種糞作

dreamyello03/21 18:342024了還在10/10 你沒玩柏德沒玩戰神沒玩蜘蛛人沒玩

dreamyello03/21 18:34地平線?

dreamyello03/21 18:35各大年度遊戲入圍你都不玩然後在那嫌沒遊戲性

bluejark03/21 18:43老任:以前我的N64明明比較強還不是輸了 懂?

js043103/21 19:02沒錯 任豚就愛20幀

jhkujhku03/21 19:04贊成 要寫實我走出門就好了

yoseii03/21 19:39像模擬真實賽車的遊戲,難道你要說太真實、沒有馬力歐賽車

yoseii03/21 19:39的遊戲性嗎?真的要玩的人都可以花幾十萬下去買設備了,對

yoseii03/21 19:39他們而言那種可愛風的賽車才沒有意思好嗎

yo052903/21 19:50所以這篇內文到底哪裡寫到畫質不重要、追求畫質遊戲就不

yo052903/21 19:50好玩了?

yo052903/21 19:51連標題都是寫「不應只」靠真實度了,某些人就開始崩潰滑

yo052903/21 19:51

sustto03/21 19:57ns不錯 便宜cp值高 但連線真滴垃圾

cynthiajul03/21 20:37大部分追求畫質的遊戲就真的不好玩,看畫面就覺得

cynthiajul03/21 20:37沒意思。

nelshiao03/21 21:08畫質對應的不應該是美術嗎?怎麼變技術了?

yoseii03/21 21:55我玩歐卡聽歐洲電台也覺得很有趣丫~你覺得很沉悶,但有人

yoseii03/21 21:56就很喜歡這種風格的遊戲,我是不懂為何任迷就很喜歡踹追求

yoseii03/21 21:58畫面和真實性的遊戲,RDR2你也覺得超悶吧,但他就賣了五千

yoseii03/21 21:58萬套以上,你又要怎麼講?

asiakid03/21 22:44因為任表現出來就是認為畫質不重要 不然怎麼到現在還在

asiakid03/21 22:45低畫質 當初王淚就該出新機了 結果都2024新機還只是謠傳

yo052903/21 23:14我只覺得某些人崩潰到自己畫草人來打很好笑

yo052903/21 23:18任覺得畫質不重要是你自己認為的,跟這篇內文無關啊,這

yo052903/21 23:18篇內文就沒這樣說

npc77603/22 01:11某人回血回半天結果端出來的是這種鬼話嗎...

shawncarter03/22 09:58不知道這有什麼好吵的 我喜歡玩3A車槍球也喜歡玩薩

shawncarter03/22 09:58爾達啊 遊戲只要好玩不就好了