Re: [22秋] 鏈鋸人純動畫檔心得
: → goseienn: 說到背景問題，k島有一個謠言 01/05 09:12: → goseienn: https://i.imgur.com/whob8g7.jpg 01/05 09:12
這個在鏈鋸人要開播前的New Type訪問就有說了
當時是社長讀了鏈鋸人的漫畫 告訴Jump方務必要做
然後挑選作品考慮畫面的創造性時委託給了瀨下P 那個時空背景 瀨下P正在做咒術迴戰
同時他擁有做過異獸魔都 牙狼等片子製作主任的經驗 論人脈跟製作管理的能力 他在M
APPA是首屈一指 所以選他當P合理的
而在挑選監督的過程中 那完全是製片人的權力 例如當年刀劍神域要選監督的時候，
也是當時才在A-1P擔當製片人的柏田真一郎 獨排眾議 完全不鳥大家怎麼想 就選伊
藤智彥當監督
(這人後來變成社長也有類似的屬性 他會很愛找自己看中的人才 契約之吻也是他在不起眼後指名要找丸戶一起玩得企劃)
甚至是絕對魔獸戰線當時福島P也是這樣做
86 不存在的戰區 藤井翔太剛當製片人 也是毫不猶豫選石井俊匡
我這邊講的都是大作初監督的案例 因為製片人幾乎負責的 就是團隊的統籌以及組成 所以他擁有的權力相當大 甚至他會決定這團隊長啥樣 例如同樣的作品 給不同的P帶
就會長的完全不一樣.....
然後在開播後的訪問 也就是這篇 瀨下P就講了他的看法
https://shueisha.online/entertainment/66777?page=2
瀨下P提到當他要考慮要把一個作品動畫化時，平常他會考慮怎麼樣做最好，然後選擇能夠把演出表現昇華的人 但在鏈鋸人中他認為可以改一下作法 由於鏈鋸人跟以往Jump的
作品不同 所以他認為更可以考慮選擇風格還沒有定型的人 而他腦袋想到的就是中山龍
而當他開始工作後 他知道中山龍是很棒的原畫師 作畫跟幾個做過的MV也很棒 所以才
想跟他一起工作
瀨下並不只是監督用新人 甚至連CV他都覺得可以用
因為當初也提過並不想讓主角色的聲優會有被聽到就被認為是誰的看法 希望還沒有被
定型的聲音
然後關於說想要養中山的團隊 其實確實MAPPA在宣布鏈鋸人動畫化後有以中山龍的名義
來招募一個獨立班底
但那個班底在鏈鋸人實戰性超低的 幾乎都分去做ED了 只有姬野前輩那集有點用
原因是因為...他招的幾乎都是新人 那新人這樣才一年是能做多少
絕大多數反而幾乎沿用瀨下P在咒術累積的人，甚至一部分是他當異獸或牙狼就累積下
來的人緣
(因為實際上咒術的分鏡演出跟原畫參加老手佔很高的比例)
然後其實論新人監督的人脈中山龍的累積還輸同期的，也就是他的同學榎戸駿一大截就是了
榎戸駿找來的人是可以直接拿來做這種東西的
https://youtu.be/3RxlzJWWzdY
https://youtu.be/3RxlzJWWzdY
而且不是只短片而已
接下來的FSF也是集合這批人要來搞得
https://youtu.be/EpLKseoUV6Q
.....真的要湊新人累積的人脈那MAPPA應該要挖榎戸駿過來當監督吧 能找的人比阿龍能找的
人好多了
事後看是有人懷疑大塚社長給瀨下P太大的話語權了
因為即使動畫P想要搞什麼 企劃P(在這部就是MAPPA的社長)都具備最終否定權
梅原翔太搞孤獨搖滾很成功他也不是提案從來沒有被打槍過 據說他當初想找若林做22/7的延伸就被擋
奇蛋物語如果不是一個Aniplex製片人幫他過 也差點就胎死腹中
而社長也僅在最初懷疑大作這樣搞合適嗎 用咒術19就當評估認為是可以的....恩 好
(其實這段存在嚴重的邏輯問題 咒術19的製作或許會跟鏈鋸人有段時間差距，但按照訪
談的時間軸來對咒術19的那個時間，鏈鋸人企劃成案應該是在那集放送前的事情了 然後你在那之前都對於瀨下的選擇懷疑? 卻只用咒術19來判斷給他過?)
那你一開始到底是想選他還是不想選他....但反正那之後就敲定了
最後結果就長那樣
之後咒術迴戰二期也是瀨下P繼續做 我是覺得他再賭新人的機會蠻高的 因為從咒術跟
鏈鋸人的配置來看 他真的在用人對畫面創造性跟作畫看中度很高
因為他聚集的人才或在咒術單集大膽賭年輕人都有這個面向，他跟梅原一樣會去賭年輕人的創造力可以統合好一個作品這件事情
而咒術二期也不可能是在鏈鋸人播完後才開始的企劃(啊這樣怎麼可能來的及做)
加上原監督應該是真的走了(自己出去開公司了)
所以他選人的時間點如果是跟鏈鋸人同時期的話 那思維一定不可能突然改吧 那就會走
跟鏈鋸人一樣的組團隊的思路了
總之全部看下來就是這樣 中山監督要被罵我覺得沒差 因為他是監督 那是一個好壞一肩扛的位子 觀眾覺得他的風格不對 要臭幹他 正常
但如果你對於不滿意的是"選擇中山龍當監督"這件事情
那就是動畫P的決定權了 然後...他的權利就是那麼大 這也是為啥製片人很重要的原因
人脈的組成 找誰來做 要用哪些人來做 去拍板這個企劃要用哪些人 在白箱的時候渡邊
P爭取給他們動畫化就是一樣的表現手法 直接說我選的人是用那些 問企劃方可不可以
就是這樣的意思
--
龍之守護
中山龍開釋
所以講了一大堆 為毛鏈鋸人動畫做成這樣
你確定要問我? 因為我覺得他是有改進空間(例如音樂 跟風格的統一性 還有一些細節 的掌控等 OP切換部份等)的作品 但我真的不覺得他難看啊....對我來說起碼是個佳作的作品 確實跟我當初預期的有落差 但這又不妨礙我喜歡動畫 那做成這樣是希望我回答全負面的答案嗎....不過我也希望音響 監督可以換 確實牛尾的音樂這次沒有用很好- -
※ 編輯: dragon803 (111.241.215.249 臺灣), 01/05/2023 10:11:23過度自信
我覺得還是沒解釋到中山龍為何可以新人接這個位置
因為瀨下一言堂心裡這麼認為嗎，哪來的勇氣
更不用說中山龍上任之後還真的超級有勇氣的，這到底哪來的
看不懂。結論是想選誰就選誰，在那叫什麼嗎
原po這篇比較像是聊幕後花絮吧
看起來就是MAPPA其實都很有勇氣，所以成也是勇氣敗也是勇氣
至於為什麼是中山龍接 其實不重要了
你打了這麼多，還是沒有針對那個人主要的質疑點：MA
PPA是不是為了捧自己人，找了對原作沒有愛的菜鳥監督
來拿鏈鋸人當踏板。當然這只是那個人的揣測，或許嚴
重的扭曲事實，但我覺得這篇並沒有讓人消除疑慮。
鏈鋸就是一個有勇氣但在大眾眼裡失敗的例子?
簡單的說 有打跟沒打一樣
等等 可是這個人很喜歡原作捏 他就是喜歡原作才想改好的 不然開播前就不會在社群一直發文講一堆東西了 還有那個質疑是說MAPPA想利用中山的 人脈才選他當監督 但我只想說 乾他找來的全是新人 這算哪門子人脈....
※ 編輯: dragon803 (111.241.215.249 臺灣), 01/05/2023 10:14:17感覺就是純討論staff了 已脫離鏈鋸人做爛的討論範疇 就
留給愛staff的來討論吧 回去原本兩篇討論還比較有交流
值302批幣 哪沒有打嘻嘻
不覺得跟中山龍熟跟他合作過 覺得他最為原畫師的能力很強
當然如果製作方認為這個成過沒問題，練兵完成艷陽高照
就提把他當監督 問題是原畫師當的好 監督就一定做得好嗎
不一定 但其實孤獨搖滾的齋藤圭一郎也是極端偏向原畫師出名的人 可是最後他就是直接跳監督了
那就這樣吧，反正出錢的是他們...
這是闢謠沒打到點吧
西洽之前有對監督有這麼多討論嗎?
懶人包就是任人唯親嘛 雖然你這篇和K島的文章都是在意淫
啊 但製片人工作真的很多都找自己熟人捏...做動畫就是這樣啊 你總不能找你完全不認識的人 不知道能力的人 來負責一個企劃吧
目前看來以為兩者有相關 可能也有前例 因為過度自信的以為
這次也是一樣
有啊 元永慶太郎
沒有，但是畢竟是洽特本來啥都能聊阿...
但實際上也是在賭
廢話一堆結果拿都是公關稿妄想內部怎麼操作的 有夠閒
又不是和ACG沒關.. 至於可能很多人沒興趣也是真的
火力☺
你在這個動畫被臭爛的時間點發這篇 會很像在幫找藉口
捏
講簡單點就是想嘗試新東西吧
我覺得是咒術太成功了 才讓瀨下想幹啥就幹啥 不然他這次上台跟訪問來看 他真的話語 權很大
通常作的爛的監督會比較有興趣，因為砸鍋砸到人會怕
虛偽假面動畫那時元永沒玩原作被炮很凶
雖然表面上看來勝率很高 畢竟有許多資源加上有才華的原畫
師當監督 但就是碰到那個的機率 做出不上不下的作品
mappa沒有清楚認知到自己砸重本的代價是什麼
認為鏈鋸人是個可以賭賭看的作品 實際上是鏈鋸人不能做得
爛
那個截圖哪裡有說想利用中山龍的人脈？明明是說想養
直屬部下「加」招來的新人組成動畫組，你連看都沒看
清楚就回得落落長喔
早起看太快...這部分我就覺得一半一半了 因為如果你要把一個人留在自己組 確實時間 到了就會一直提拔上去 Cloverworks這幾年積極挖人 但反過來說 你讓這些人來加入你公司 就會開重要的工作給 他們讓他們留下來 例如有幾個鋒藏不住的人才就被提拔當監督了 CYP挖角無職轉生的組也是直接給一部作品的主導權(U149)給他們 算是一個交換 但我覺得不會有製片人拿自己的生涯開玩笑而選新人就是了 因為你要留人 不用把超大 作拿來這樣搞...拜託搞沒了可是有可能職業生涯沒了事情 所以也沒人知道他在這次大膽賭中山的過程是啥
※ 編輯: dragon803 (111.241.215.249 臺灣), 01/05/2023 10:21:47答案是不一定 所以那就是賭啊 但是在鏈鋸人這種人氣作上賭
或許平行時空的中山龍鏈鋸人做超好 人氣直逼鬼滅 但世界
線錯了 回頭看就是賭輸了 賭輸 做什麼都是錯的
在高人氣作上賭 賭輸就是輸一屁股 孤獨搖滾老實說做爛頂多
沒人在乎 賭下去反而好
沒錯 現在就是輸了才會被噴成這樣XD
對 結果就是一切 如果今天作出一個公認超好評的作品 瀨下P會被當業界第一製片人XD 在鏈鋸人之前大家認為他跟CW的福島 梅原 甚至是Madhouse的福士P不相上下 現在鏈鋸人之後反而很難說了@@
※ 編輯: dragon803 (111.241.215.249 臺灣), 01/05/2023 10:25:35你知道嗎 你不是他 不用代替他講話 不知道的話可以不
必解釋這麼多
結論就是賭輸啊 鏈鋸人動畫評價只有還不錯他們能接受?
你是不覺得 這是你感覺吧==
同意沒有人是笨蛋 當初選中山龍 當下的他可能覺得這是最好
的選擇
但這的確就是有點過度自信
這不會有人否認就是了 賭大的不如預期 後續就會被檢討一~~堆 正常
反正就是做壞就做壞了，不要太不滿
要不滿盡量罵瞜
我對這篇文唯一有意見的就是掰田在做刀劍之前已經做
過 魔禁 超砲 俺妹 小圓 用”才”來稱呼有點委屈了
不過他也是很快就高升了就是
柏田跟這次瀨下有點像 因為當下實際成績夠多 所以他想不鳥大家選誰 有點爭議 但可以 開過去 還有就是幸好刀劍成果算OK的.....
※ 編輯: dragon803 (111.241.215.249 臺灣), 01/05/2023 10:30:36柏田
大家都記得新人當監督成功的例子 那是因為成功才讓人記住
又有多少新人當監督失敗的例子沒人在乎 然而兩者要合起來
考量
這篇文的重點就是 做動畫本來就是用人唯親 本來就是
因為...真的是這樣 你是管企畫的人你敢找自己不認識的人當監督喔 齋藤圭一郎為啥梅原P敢選他 因為當年在Side M動畫提拔齋藤的就梅原 自己人啊 自己人啊 那有好印象當然用啊
※ 編輯: dragon803 (111.241.215.249 臺灣), 01/05/2023 10:32:24簡單來說不是瀨下超有能力 而是咒術抽籤抽得好
我是不會說他沒能力啦 沒能力應該連P都幹不了 如果咒術不是他的人脈 那個團隊在咒術後就會解體了 現在看還繼續延續就是至少他有能 力留下來就是
※ 編輯: dragon803 (111.241.215.249 臺灣), 01/05/2023 10:34:13所以這篇文的論點跟那張截圖差別在哪裡
我看太快 我以為他說只想養中山招的小組 我想說養那個要衝三小 時間那麼短 但我不覺得只為會了養他要給超大作就是了....更何況不是社長選他 是P選他 那就代表 P覺得可以才給他做的 結果就是賭失敗了
※ 編輯: dragon803 (111.241.215.249 臺灣), 01/05/2023 10:42:22都是自己腦補
相信鏈鋸人是一個長期大企劃可能後續有劇場版跟第二季 正
因此第一季是最重要最不能失誤的一季 現在回頭看就是拿來
賭 孤獨搖滾大概一開始就沒規劃後續 看結果而定 因此適合
賭 咒術二期也適合賭 因為一期已經成功了 吸引了大量粉絲
所以二期很難差到哪裡去
那個陰間音監是誰找的
就跟鐵血一樣當初也是大企劃還有手遊 結果鐵血大爆死 整個
企劃死去 鏈鋸目前是沒有鐵血那種程度 但就結果不盡人意
鐵血至少還有冥場面，鏈鋸一季看完，只記得泡咖啡
人家鐵血第一季至少很棒
鐵血應該是敗在最後幾回吧，但第一季我記得沒啥大問題
不過目前多媒體企劃同步並進的作品好像沒幾個成功的....
老實講越想覺得鏈鋸人動畫難看 浪費時間
覺得你都說沒人知道了就不要太肯定自己的想法，保持客觀態
度會對你比較好。（若你很在意別人輕易斷定你文章/推文的
話）
我講的都是認知的總和 基本上就整理脈絡給人家判斷 並不是要說"我講的才是對的" 不過謝謝建議 我看語氣能不能改好一點
另外想請教原PO，鋼鍊兩代的畫師是否有重疊或類似？若這次
結果不好不知道鏈鋸人還會不會做下去怕跟鋼鍊一樣唉 若同
樣人馬可能就不會看了。
看不太懂? 你是說會不會換監督嗎 還是說假設做下去 會不會做過一期的人繼續參加(?
※ 編輯: dragon803 (111.241.215.249 臺灣), 01/05/2023 11:17:21我覺得動畫超級讚
原來是老馬嗎
覺得瀨下這樣搞，真的還不如他自己來接，他要捧龍
哥沒問題，但今天問題是拿著mappa招牌去做，最後結
果變這樣，覺得正常而言，應該是要瀨下接鏈鋸(掛名
都好)，然後咒術s2再更晚上，讓龍哥經營跟人脈再更
豐富再來接才比較合理，算了，追根究底就還是mappa
太想全部都要，然後又過度自信
會不會做過一期的人繼續參加~~因為還是有好的
音樂音效我個人是覺得一定要換
喔喔 有的原畫師或分鏡演出一定還是會的 因為沒意外還是要給瀨下P繼續帶 同組人就會 繼續做 至於哪些部分會做更換或修正 就要等到時候看看了 但通常一個作品同製片人帶了話 重疊性會蠻高的 至少原畫主力不太會動
※ 編輯: dragon803 (111.241.215.249 臺灣), 01/05/2023 11:45:36ㄆ 哥又出來給人笑話了
我們803跟龍哥老熟了
我貼的那張本意就是製作人想用鏈鋸當踏板捧新人，結果
失敗了
不過按你說的，這個製作人之後也不會受到責難，因為捧
成功了咒術
總是會有賭錯的時候，亮子都有個馬謖了，只是剛好是這
部
說真的就算這部賭輸
中山之後真的被換下去
瀨下應該還是會繼續當鏈鋸的製片吧？
啊畢竟人家人脈就真的很強
沒他的話可能很難拉到原畫實力很強的原畫了吧？
不過他之後選人的方針
應該會回到之前的老方法了
就是看哪個監督適合就選誰
前篇心得推文就一個講staff看到就跳出來，果然是staff粉
推
爆
首Po沒看過漫畫，但是有認識看過漫畫的朋友推薦，也看過孫沁岳推薦。 當時想說，反正動畫要上了，先看完動畫再決定要不要補漫畫。 所以漫畫一直還沒補。 然後動畫完結了，所以這周花了三天補完。 --![[22秋] 鏈鋸人純動畫檔心得](https://img.youtube.com/vi/JjMe9of8OFc/mqdefault.jpg "[22秋] 鏈鋸人純動畫檔心得")
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你對這一段的安排這麼的反感的原因， 其實有兩個： 1. 動畫氛圍更改的太嚴肅。 2. 奇怪的原作理解下做出的劇情改動， 先從第一點開始講好了。5
推文提到同為十月新番的影之強者，我覺得讓暗影的製作組來改編可能會很不錯欸 像上週的13集打鬥，很明顯感受到這部經費不足，打鬥動作很PPT，彈幕也看得出觀眾有些不滿 但是看到這段後不滿的聲音全部消失了![Re: [22秋] 鏈鋸人純動畫檔心得](https://i.imgur.com/Dsbtasqb.jpg "Re: [22秋] 鏈鋸人純動畫檔心得")
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說說開播以來看到的幾個熱門討論點： 1.mappa代表作 這件事蠻弔詭的 我翻5ch都沒看到什麼人在提 但是板上常常提起這點![Re: [22秋] 鏈鋸人純動畫檔心得](https://i.imgur.com/rXoC0tyb.jpg "Re: [22秋] 鏈鋸人純動畫檔心得")
7
我這樣看下來龍大的意思，大概是這樣： 1.麻趴要做鏈鋸人動畫，社長找了一個很屌的製片。這個很屌的製片，找了一個很嫩的監督 。因為他覺得鏈鋸人就要找很嫩的監督 於是龍哥就上場了 2. 動畫實際上的班底還是製片的為主，龍哥的團隊跟龍哥一樣都還很嫩，大部分是去做片![Re: [22秋] 鏈鋸人純動畫檔心得](https://i.imgur.com/CqcR9jVb.jpg "Re: [22秋] 鏈鋸人純動畫檔心得")
爆
[情報] 鏈鋸人 全12集MAPPA自己發公告了 就全12集 每集會換ED 這樣子算好了 少了一個Debuff 那就是不用做半年....做半年真的很累 你的Staff就算再強也會比較難集中 而且演出在 表現控制上要顧慮的就越多 因此半年的期間常常做到後面會很辛苦(哪怕你有分割)![[情報] 鏈鋸人 全12集](https://i.imgur.com/pyuiAjUb.jpg "[情報] 鏈鋸人 全12集")
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Re: [情報] SPY×FAMILY間諜家家酒 TV動畫化決定講一下Cloverworks的部份 恩..好吧，就當慣例介紹，首先CW或A-1P的部分作品會看的一個重點就是製片人，因為不 同的製片人團隊跟人脈還有製片人本身的實力都不同，當然還是會因為作品的性質跟工期 有所影響，但確實有些比較厲害的製片人，例如CW的福島祐一，就是在業界相當知名的製 片人，也是公認擁有CW最強製作團隊的組，製作過FGO絕對魔獸戰線 偶像大師(當時他是製25
[閒聊] JC Staff未來的目標是減產作品這個是一個長篇訪問 訪問JC的松倉友二 可以幫他JC製作部門的本部長 也就是統合所有製作路線的事情 很多企畫的磋商跟決定也都是他參與的 這篇文回顧了他當製片人30多年的經驗 業界的變化 跟Staff的組成還有監督是怎麼選![[閒聊] JC Staff未來的目標是減產作品](https://i.imgur.com/QnpMKlfb.jpg "[閒聊] JC Staff未來的目標是減產作品")
25
[情報] 梅原P聊今晚的孤獨搖滾梅原P是孤獨搖滾的動畫製片人 也是這部為什麼現在那麼精彩的原因之一，因為靠著他的人脈根一群厲害的人，努力且精彩 的呈現著作品 梅原P講到今晚的孤獨搖滾，說自己跟這集擔當的藤原佳幸7年前在公司大吵了一架，後來和![[情報] 梅原P聊今晚的孤獨搖滾](https://i.imgur.com/KHWSo0bb.gif "[情報] 梅原P聊今晚的孤獨搖滾")
21
Re: [閒聊] 鏈鋸人12話是不是太少了?不是 這次瀨下P要同時帶2部捏 他做完這個還有咒術在等著他 或是說目前正在一起跑 你要兩季就變成咒術要往後推 或是不管咒術了直接把人全塞在這部 這怎麼可能 雖然鏈鋸人他是說獨資沒錯 但是 咒術也是社內自己有投資且商業成功的頭牌之一不可能就放掉吧 現在還有的人是咒術跟鏈鋸兩頭跑的 畫完鏈鋸馬上過去咒術那邊19
[情報] 戀上換裝娃娃 製片人是梅原P他自己說的，所以確定了 Cloverworks跟A-1P要注意的東西一樣，就是製片人 雖然作品多少還是會因為工期跟改編，得到的資源還有製作委員會的要求影響(例如夢幻 島二期就是工期悲劇+被迫要完結，CW沒有這方面的決定權，最後就悲劇了)![[情報] 戀上換裝娃娃 製片人是梅原P](https://i.imgur.com/vv3g7cab.jpg "[情報] 戀上換裝娃娃 製片人是梅原P")
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[情報] 22/7 梅原P回來做動畫了當年22/7有一個很精緻的短篇動畫叫做那一天的她們 那個是由當時在Cloverworks，後來擔當製片人做了奇蛋物語 戀上換裝娃娃的梅原翔太 擔當製作進行負責的 雖然22/7 TV動畫說不上好 但這個網路動畫做的到是沒話說![[情報] 22/7 梅原P回來做動畫了](https://img.youtube.com/vi/WBDuJJHzddQ/mqdefault.jpg "[情報] 22/7 梅原P回來做動畫了")
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Re: [閒聊] A-1是不是重返榮耀了？: : 如題 : : 動畫大公司A-1前兩年的作品突然變少很多 :![Re: [閒聊] A-1是不是重返榮耀了？](https://cloverworks.co.jp/wp/wp-content/uploads/2018/09/ogp.png "Re: [閒聊] A-1是不是重返榮耀了？")
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[情報] 鏈鋸人 開播前中山監督的評論終於在今天24點開始 東京電視台跟其他地方就要播出鏈鋸人第一集了 製作Staff 音樂家的大家 製片人 宣傳的Staff 所有的人投入全力製作的鏈鋸人 絕對能看的開心的!請務必等待播出 中山竜 年僅32歲 初監督![[情報] 鏈鋸人 開播前中山監督的評論](https://pbs.twimg.com/media/FesMc3KUYAAkADx.png "[情報] 鏈鋸人 開播前中山監督的評論")
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Re: [鋸人]鏈鋸人真的有辦法超越咒術嗎?→ a125g: 一個全力mappa 一個最多5分力的mappa 怎麼比 10/15 13:16 咒術也是全力MAPPA好嗎...都瀨下P帶的 何況監督是朴性厚 是業界公認做打戲頂標 評價好 人脈廣的 只是朴監督明確不擅長做文戲 所以不論TV版到劇場版都有這問題 甚至在劇場版文戲出現比較嚴重的割裂問題![Re: [鋸人]鏈鋸人真的有辦法超越咒術嗎?](https://i.imgur.com/HfUYxMGb.gif "Re: [鋸人]鏈鋸人真的有辦法超越咒術嗎?")
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