Re: [閒聊] 鋼鍊的厲害之處?
※ 引述《haochia ()》之銘言:
: 最近在重看鋼鍊動畫(FA版)
: 想到以前好像有人評論
: 鋼鍊這部作品厲害的地方
: 不在於多華麗的優點
: 而是在於它的缺點極少
: 一般長篇幅的作品
: 作者可能有一定的架構
: 但隨著劇情展開,很難沒有"走鐘"的情形
: 如設定前後打臉、轉折過於離譜、
: 人設突然崩壞、伏筆支線越開越多難以收束等等
: 有印象的如Jump三本柱、死筆、咒術
: 甚至是獵人(帶入念能力和蟻王的部分)
: 都有被批評過上述一些雷點
: 鋼鍊能相當穩健地帶出人物及主軸
: 將故事結構呈現並迎來設定好的結局
: 似乎很難去挑什麼大毛病或是大雷點
: 大家也覺得這是鋼鍊厲害之處嗎?
鋼鍊有多神底下的人有回應了很多 就不贅訴
喜歡鋼練的人 真的可以去看鋼練展
牛媽會分享她作畫的心路歷程
但人比我想的還多
然後
我對這個推文比較有意見
首先 瓶中小人小物臭我是不知道哪邊小物臭啦
先是陰謀毀掉國家只為了能有個皮囊 讓自己脫離瓶子獲得自由
後來野心大了 直接創一個國家 來讓自己可以成神
請問哪裡小物臭了?
大總統是很霸氣 這是鋼鍊塑造角色厲害的地方 每個角色都有他迷人的地方
大總統那時候死裡逃生回到中央 大家猜測他會從哪邊攻進總統府 直接一句
我回自己家當然是走正門 真的迷死人了 雖然他是反派
然後最終戰 瓶中小人成神 如果不是霍恩海姆先畫了鍊成陣 把國家所有人民的
靈魂從瓶中小人體內拉出來還給大家 這場最終戰根本打不贏
而瓶中小人根本無法事先預測霍恩海姆的行為 或是斯卡哥的反轉逆成陣 讓愛德華
和阿爾可以運用真正的地殼能量
少了這兩個關鍵 瓶中小人幾乎等於必勝
最終戰帶來的絕望很夠 中間阿爾還犧牲自己鍊掉只為了幫助哥哥脫離險境
熱血 緊張 刺激 絕望以後又帶來希望
哪裡差了.............
再來因為馬斯坦古可以被強制他做人體鍊成 就可以把愛德華和阿爾除掉這句
你是不是忘記 不是所有鍊金術師都可以當人柱力阿
漫畫明明有一段在討論 如果少了其中一個人柱力 有哪些鍊金術師可以頂替
其中就有提到金普力不行 因為精神力不夠
換句話說 講的直白點 不是每個鍊金術師都可以開門以後又活著走回來好嗎
這就是人柱的珍貴之處 瓶中小人和人造人拚死命都要保住人柱就是因為他們太
珍貴了 而書中有開門的角色 不管是不是強迫的 恰恰就剛好只有五個 不多也不少
哪來的餘裕可以殺掉愛德華和阿爾他們
而且瓶中小人和人造人堅信一件事 人類是螻蟻 根本撼動不了也阻止不了他們的計畫
阿爾曾經問過普萊德 如果他們這些人柱逃往國外 那瓶中小人的計畫不就失敗了
普萊德不就回說你們就是不會逃 因為你們就是這樣的人
可不是回說 沒關係我們再去抓幾個鍊金術師來強迫他們開門
人柱就是無法量產的 雖然有候補人選 但不是隨便一個鍊金術師可以當的
目前被列為候補的
也就
馬可醫生=>研究賢者之石
瑪斯坦古(被強迫開門前)=>超強炎之鍊金術師
阿爾馮斯(在盔甲內蛇女被殺死以前)=>主角的弟弟 鍊金術也一樣神
有明確提到是人柱候補的也只有這三個
還有就是金普力則是被直接打槍說 開門會回不來
這點滿有趣的 直到漫畫結束都沒提到 他們是如何判斷這個人
有能力可以開門以後活著回來的
最後對我來說這部確確實實就是神作
從頭到尾的劇情都沒走鐘 明確的目的就是主角尋找讓自己身體恢復的方法
最後也成功了
而過程中主角也有成長 從等價交換成長到最後的得到了10就加1的還
讓正向能量能在每一次的傳遞有所增加
是說提到鋼鍊展 牛媽有提到一個小細節 她說最終話 愛德華提到
整個過程中他們遇到的人 沒有半個勸他們放棄 而牛媽就真的回顧以前
的漫畫 真的完全沒有
這也是滿神的小細節
至於漫畫比較專業的分鏡什麼的 我自己是不太了解 但我覺得看了滿舒服的
而在鋼鍊展 看那些被放大的漫畫 會更能知道鋼鍊這部的魅力所在吧
喔 還有生產期間也不停刊 牛媽真的很強大
這些種種的因素累加起來 才造就鋼鍊這部神作
--
我有問題 賢者之石可以當過路費 為啥會有回不來的問題
我想一定要犧牲什麼吧 目前人柱力也只有霍恩海姆是身上沒犧牲代價的人 過程中一定要看過真理 等於讓真理把你的身體改造成鍊成式 要這樣的人才能當人柱力 但只是通過門 我想是沒有這種作用的 在漫畫應該是第13集 愛德華用恩維身上的靈魂打開門 從暴食體內逃出來 但同樣是通過門的姚麟就沒因此成為人柱喔
....
我覺得你引用的那個推文是反串耶,因為「日蝕下雨」
是牛媽自己畫的四格搞笑梗,他拿來講太好笑了吧XD
我跟你說喔 那篇原文底下的推文一直提到日食那天 如果天氣不好怎麼辦 但其實 認真想以父親大人的能力 要提早計算日食的天氣 並不是辦不到 計算了以後要排出那天下雨的能力也不是沒有 所以我實在覺得這不是個 可能導致計畫失敗的因素 應該說會導致計畫失敗的可能 依照父親大人的能力都能預料到並加以排除
※ 編輯: t13thbc (123.193.227.232 臺灣), 10/03/2024 07:16:56真理會一口氣跑進腦袋裡 撐不住就回不來
在那些將軍討論的對話中提到 金普力的精神不夠強 沒辦法當人柱 我得出的結論是 精神不夠強的話 會無法穿過門回到現世 有可能是精神力不夠強 會無法承受大量知識灌進腦袋的痛苦 或是被大量的知識給迷惑 直接留在那個世界不想回來
那個推文的邏輯可以套用到世界上任何事物啦 不用跟他認真
燒瓶小人就切了怠惰跟傲慢出去還是怠惰又傲慢啊
小人的人設和BOSS戰我覺得只是沒這麼好 而不是不好
前面幾個都寫的不錯 尤其大總統特別漂亮 感覺相對"不夠好"
不夠好一部分是吃太多劇情,變成小人戰是火力壓制,
而不是少年漫畫常見的「招式壓制」 想出必殺技什麼的
大總統戰可沒那麼多人替斯卡加油,「去吧!鋼!」那
一幕分鏡真的好到集大成。連グリード的戲份都顧到了
這就是「最終戰」的格局啊。
在這種龐大劇情(收尾/角色心境)下,小人戲份不能太多
,也是沒有辦法的事。
這次去看展 會覺得牛媽的作畫真的很神 這些漫畫的經典畫面可以被放大呈現 真的可以看到很多細節
幹少推一句 但以少年漫的定位 我覺得已經很不錯了
又可以回到這篇文章寫的,「艾德遇到的每一個人都沒
有勸他們放棄」,到最終戰「每一個人都替艾德加油」
那裡面每一句喊艾德的都不一樣,象徵的就是每一個人
紅蓮勝過傲慢的格調,拉斯的王者姿態,都是迷人的反派
但最終站磨血磨得有點讓我覺得平平無期
其實,你會發現,打人造人每一場都是「磨血」...
「打到人造人耗盡賢者之石」就是唯一取勝之道。
真理說了阿 小人不是神 只是妄想成為神的凡人
他的格調就是這樣 不多也不少
然後小人最後那個結局,是能給他多有格調XD
真理之門裡的燒瓶小人:你只是一個自大的人罷了
我本來也覺得終局描述的小人格局也太小 結果劇情自己吐嘈了
牛媽預判了我的預判!!
我比較好奇 為什麼你們都覺得瓶中小人的格局小 或是小物臭 他可是要成為神 而且傾盡眾人之力才能勉強打贏耶 還是因為主角最後嗆他 三流鍊金術師 才會有這種印象 不然我覺得他的格局並沒有很小阿
還有人講小人的計畫跟性格是bug什麼的 bug不是這樣用
的欸 人家從一開始性格就是那樣 看人的想法就是那樣
對其他阻礙的想法就是那樣 他的自大跟自以為是就沒變
過 而且在那邊講說是缺陷吐槽吐很爽 結果劇情內跟戲
劇情上,小人就是小物臭,怎麼會拿小物臭來批評劇情?
外牛媽自己都吐槽了 講的好像只有自己發現一樣
啊抱歉斷到樓上
到底小人小物臭的具體表現是什麼我滿好奇這個
有些人好像覺得最終BOSS要像藍染或巴恩那樣霸氣又贏
要論反派魅力 小人甚至不如金普利
的很有張力 但小人就不是為了這種塑造的BOSS啊
整部的反派巔峰還是大總統
硬開門就強迫等價交換,知識不夠的就直接欠債回不來
只有國家煉金術師那種等級才有可能當人柱
金普利雖然不怎麼強,但顯然他們低估了金普利的精神
?
怎記得金不是強度而是穩定的問題 精神異質 風險太大
燒瓶小人設定就是自大狂妄,最後才會被真理說只是把偷
來的高級品穿在身上就以為自己很了不起
過門 要拿出等價的東西交換 而且要有回來的執念 感覺金
普利不會想照真理的規則走吧?
能被磨血磨到死不就更體現 小人終究是小人不是神 小人
物力量集合起來夠努力也能壓制他 他靠的還是這些他看
不起的渺小人類肉體靈魂累積換來的力量
燒瓶小人本來就是妄想成為神 這點從頭到尾都沒破格喔
如果有仔細看過整部作品 小人的性格可以說是始終如一
嘴最終戰只是雞蛋裡挑骨頭想與眾不同而已 這魔王角色都鋪
陳了那麼久也沒有破格有什麼好爭的
問題大概出在大總統吧...中BOSS但格就是比爸爸大人高...
"你有沒有什麼遺言要說" "沒有 我跟她之間不需要多餘的話"
大總統的魅力,建立在他是用"人"的身分
但大總統可是有身為人造人的驕傲喔 他到死都不認為自己是人類
※ 編輯: t13thbc (123.193.227.232 臺灣), 10/03/2024 09:15:15我很喜歡最終Boss是被磨死的欸,為什麼很多人對這個有
意見啊
強制開門有副作用啊 驕傲不就因此有傷?
一來這樣設定上更合理,沒有硬想出什麼新設定來解他,
二來劇情上也更凸顯出小人的失敗來自於他不理解人與人
的羈絆,不管你累積多少年,不管一個人的力量多渺小,
累積起來的力量還是贏過你
比起不承認自己是人類,不如說大總統認知自己不再是
人類吧
我也覺得鋼鍊的boss戰是教科書等級的完美了,有九
成的漫畫都是靠爆氣、灌功、外掛打贏的,鋼鍊則是
每個人各司其職慢慢磨死小人,尤其是霍恩海姆跟斯
卡分配到的工作尤其經典,前者解釋了為什麼會遺棄
兄弟倆四處旅行,後者則是連結到與哥哥的羈絆及放
下對該國的仇恨,每個伏筆都是如此精妙又在情理之
中
這部真的神
出太陽要防曬
金普力被認為是瘋子,所以被認為回不來。
話說大總統好像就算靠運氣打倒的?要不是大總統看到
太陽了,不然就是斯卡死了
那也是作者精心安排的,利用到日蝕結束這個效果
金普利沒有一定要回來的理由啊
就很諷刺啊 大總統不信神嘲笑神 而他的對手則是武僧
所以最後的最後神送了他一個驚喜
大總統不是看到太陽 是被日蝕結束瞬間的日光閃到眼睛
整部除了斯卡哥神乎其技 有機械降神的境界以外
其他腳色都沒什麼點能挑剔的
斯卡哥就是太神才只能去死阿
就跟休斯知道太多一樣XD
鋼鍊硬要說缺點應該是打鬥不夠過癮吧 大部分都是點
到為止 還有劇情太過於合理沒有那種一堆人所謂“精
彩”的鬼轉
沒有鬼轉能算缺點= =?
對想看鬼轉的人來講就是缺點沒錯啊
作者自己在封底的吐槽:如果燒瓶中的小人最後分出去的是
"怠惰",那會不會還沒分出去,就懶得進行計畫了??
沒鬼轉也不算缺點啊 那堆為了爆點為了不讓讀者覺得好猜
瘋狂鬼轉的劇本 有多少是你事後覺得是個好故事的?
爆
首Po最近在重看鋼鍊動畫(FA版) 想到以前好像有人評論 鋼鍊這部作品厲害的地方 不在於多華麗的優點 而是在於它的缺點極少43
鋼鍊要說缺點的話,就是沒有一個突出的特色。 要做到各方面都很優, 就需要各種要素之間的平衡, 也就難以在單方面突出。 比如最近完結的咒術,5
到2024年了還有人討論,這樣還不算優秀? 其實很多YT都有解釋過鋼鍊這部作品為什麼那麼厲害,從寫作技巧可以講起。 首先一部優秀的作品就是能夠跟讀者共感,用個很暴力的方式去區分就是是直接套進去需求 層次,舉個例子比如作家不用解釋為什麼主角為什麼要從戰場逃走,因為這是最基本活下去 需求,所以他不用花篇幅描述讀者能理解,但如果主角不走反而開始遊蕩戰場,那就要好好22
從另一個角度來看鋼鍊也是有個很驚人的成績 鋼鍊的漫畫總共連載了整整九年 而漫畫的完結篇共有108話(最後幾話的篇幅根本是一般連載的數倍了) 這樣應該能夠看出鋼鍊九年來的連載必須要完全沒有休刊過才能刊出108話 牛媽在這九年連載的時間中甚至還生了小孩18
有人說到編輯和漫畫家之間的關係 說什麼人氣高可以不被管 那我想問,為什麼七龍珠賽魯篇之後,又搞個悟飯長大學生時代 之後還有魔人普烏? 七龍珠我記得人氣很高吧?4
沒有辦法好好的說一個故事,畫出了一大坨大便餵給讀者吃。也可以被拿來當優點說嘴?? 沒有辦法讓劇情照邏輯走,用一堆莫名其妙的方式硬轉,讀者又不是神經病,是要怎麼猜? 這叫優點喔? 六邊形都95分的作品 拿個一角80分的東西來比,呵呵
42
[鋼鍊] 核..融... 是鋼鍊最出戲的畫面嗎?如題啦 我很喜歡鋼鍊這部作品 其中一個原因 就是少了很多王道漫畫常有的矛盾 不過在霍恩海姆對決燒瓶的小人時34
[問題] 金普利精神太弱?金普利 AKA紅蓮之鍊金術師 以前看鋼鍊的時候 還依稀記得 中央高層在決定人柱人選的時候否定過他 理由是 精神方面不行 但是這太奇怪了吧? 金普利可是待在普萊德體內還能保持自我的男人33
[鋼鍊] 人造人其實只是血條比較厚吧最近在重溫鋼鍊fa 啦 人造人剛登場都被吹成什麼不死之生,結果色慾直接被大佐燒死 後來庫拉多尼也是被打到沒有能力復原,讓瓶中小人重新再生一個 恩維也是,不是不會死只是要殺好幾次 所以人造人根本不是不死只是血比較厚吧,賢者之石就是第二條血之類的33
[討論] 鋼鍊的小人如果真的很努力會怎樣燒瓶的小人之所以會失敗 應該就是他在準備上非常悠閒 地道很慢才挖好 人柱也放著趴趴走 備案準備也沒很多23
[鋼鍊] 豆爸是不是其實計畫很不周全?如題 辣個萬用作品 鋼鍊 在故事裡中後期才算正式登場的霍恩海姆 俗稱豆爸 中後期登場時逼格滿點 1:1等身大的賢者之石 奇蹟之力的行使 自嘲是怪物 而豆爸在最終戰打燒瓶小人時12
[討論] 大總統反殺小人會更神作嗎?如題啦 鋼鍊裡面如果最終戰的時候 發現是大總統的算計 打輸斯卡其實是為了假死 其實大總統還保有一票軍力10
[閒聊] 豆爸那時「離開真的殘酷嗎?」是說最近因為對岸在吵的關係 所以我又重看了一次鋼鍊啦 愛德華對於父親的離開很不諒解 心中充滿著對霍恩海姆的不滿 不過 霍恩海姆那時候離開真的殘酷嗎5
[閒聊] 瓶中小人下圍棋會很強嗎下圍棋的時候 考慮越多的越有機會勝利 一個人受限於計算能力 可能很難像使用8張3090的AI一樣考慮那麼多 那鋼鍊的瓶中小人3
Re: [閒聊] 如果阿爾在真理之門前拿回身體會怎樣因為當時父親大人/燒瓶小人就是利用無償穿越門的方式把人柱們傳送到他那邊去, (沒說怎麼辦到的,只能腦補燒瓶小人本來就是門裡的東西才有這能力吧) 已知條件是必須開啟過真理之門的人也就是進行過人體鍊成的鍊金術師才能夠穿越門,不然 就不會用消耗自身賢者之石的方式強迫馬斯坦古人體鍊成開門了。 : 如果阿爾那時候選擇把身體拿回來會怎樣2
Re: [問題] 鋼鍊劇情疑問(有雷)針對各問題直接回一篇好了。 : 1.原本預訂的獻祭不是馬克醫生嗎?馬克醫生在鍊成賢者之石的時候沒有開過門嗎? 鍊成賢者之石從來不需要開啟真理之門,人體鍊成才需要。 我自己是理解成: 鍊成賢者之石=把人的靈魂從肉體拉出來 vs. 人體鍊成=把人的靈魂從門拉出來,
42
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