Re: [閒聊] reddit彌助是武士，敢反對就直接BAN掉

diplomaMill07/31 00:21他可以吹他判斷信長不是明君才投降，是收放自如

Edison117407/31 00:22信長不是明君 那戰國也沒幾人是明君了

Landius07/31 00:22光秀那條記錄用起來就要很小心了,因為是佛洛伊斯的年報,

dalyadam07/31 00:23阿湯哥也沒切腹自殺阿

Landius07/31 00:23一者也是類似聞報,二者耶穌會的報告始終都用黑奴去指彌助

KrisNYC07/31 00:23我比較浪漫主義 我覺得他敗戰如果有尋求切腹

Landius07/31 00:23,所以光秀不管放過彌助原意如何,基本上已經被扭兩次了吧.

KrisNYC07/31 00:23界錯 就像你說的因為太特異一定會留下紀錄

KrisNYC07/31 00:24但今天是UBI和里洛克要把他吹成那種特異形象

w555381907/31 00:24其實也很簡單.他身分的連結只有信長.信長一死這連結就

KrisNYC07/31 00:24沒有發生當然很正常 就比較像常理推論他就是受寵的黑奴

w555381907/31 00:25斷了.他也沒有任何親緣/地緣跟功績.所以不管之前是不是

w555381907/31 00:25信長一死.他基本上就沒辦法維持身分了

KrisNYC07/31 00:25既然受賞有紀錄卻沒有尋死的紀錄簡單來說 他本人沒有覺悟

Landius07/31 00:25再者光秀本來就可以否定彌助的一切,這種基礎太弱的武士/

Landius07/31 00:26準武士,主君一死就歸零也是常理.

KrisNYC07/31 00:26不太一定 他如果求死 被認可有兩種結果 招降和接受

KrisNYC07/31 00:26當然他基礎幾乎是零 喊著我要切腹大概就掰掰機率頗高的

w555381907/31 00:27另外討論覺悟也很微妙.戰國也沒比較少那種狀況不對就

w555381907/31 00:28開溜或是裝孫子投降的.反正只要活著還能繼續玩XD

KrisNYC07/31 00:28這是倖存者偏差 太過分的人也是會留下罵名

KrisNYC07/31 00:29相對來說清水宗治這種koei給能力給50的 小說裡好話不少

viper042307/31 00:29信長能算明君嗎？他可是在天正伊賀之亂時搞屠殺式鎮壓

viper042307/31 00:29和火燒比叡山的極惡人啊

KrisNYC07/31 00:30但實務上你老闆出事 你就說讓我死吧的人當然家族就難存續

KrisNYC07/31 00:31日本做過受歡迎投票 往前算七十年左右的話

w555381907/31 00:31其實包含戰國以前.武士也不是那種絕對效忠.而是御恩奉公

KrisNYC07/31 00:31最早是狸公德川家康最受歡迎 然後1980年左右秀吉霸榜

w555381907/31 00:32這種有一定程度對價關係的.老闆真的不行時該跑的還是跑

KrisNYC07/31 00:3290 95年之後才開啟了信長崇拜的年代

KrisNYC07/31 00:32蠻多東西以前和現在的流行 風向差很多

w555381907/31 00:32當然會以你家的狀況有不同標準.譜代跑了自然會被罵更兇

Kapenza07/31 00:32殉死還牽涉到宗教問題吧(越燒越大)

KrisNYC07/31 00:33話說 武田迷這種東西的年代也蠻早期的...:)))))

KrisNYC07/31 00:33彌助當然是第一代而且只有幾年的受恩者 但他的恩很大阿

KrisNYC07/31 00:34如果你把黑奴 > 下級武士的階級拆解 他跳得一步很大的

w555381907/31 00:34武田就德川自己吹起來的.不然把神君打出屎來的傢伙

w555381907/31 00:35只是個路人甲.傳出去也不好聽XD

w555381907/31 00:35當然要把對方吹成超級強者.但自己天命所歸所以沒死這樣

KrisNYC07/31 00:36想一下森蘭丸 森力丸 森坊丸如果是被俘 沒自殺會被怎樣罵

KrisNYC07/31 00:37當然森家是譜代 但蘭丸死時才17歲 他效力信長也沒多久

w555381907/31 00:37大概還是當場砍死吧.光秀放過他可能有一部分是輕視.覺得

Landius07/31 00:37如果彌助也是大烏斯教徒那還真的不能切 _A_

KrisNYC07/31 00:37那是個大家都沒活幾歲的年代....

w555381907/31 00:37一個沒根基的傢伙也搞不出什麼來.另一部分可能是憐憫

w555381907/31 00:38也可能是想賣傳教士一個人情

Landius07/31 00:38不過森氏基本上是當作一門忠烈來養的,雖然當時當家的是二

Landius07/31 00:38哥,但老三到老五還是有戰鬥到死的認知的.

KillerMoDo07/31 00:39什麼? 你要黑人去死? 這是74你知道嗎

KrisNYC07/31 00:41那...佐久間大學 我應該沒記錯人反正桶峽間前死守戰死

KrisNYC07/31 00:42500對上萬之類的? 戰國時代還是有些傻蛋的?

KrisNYC07/31 00:42森氏這種才是所謂的下級武士沒錯吧

andy048107/31 00:42討論其他人不一定有赴死決心有點遠了 這邊只是在講彌助

andy048107/31 00:43沒有實際名號就算了 甚至連心態都很不武士還硬要吹很爛

KrisNYC07/31 00:43母衣眾排一排 你說前田這種跟到猴子發達了的不這樣養孩子

w555381907/31 00:438+9也一樣啊.有為了義氣跟意氣拚到死的.也有狀況不對就

w555381907/31 00:44開溜的.武士還要算上他得思考直接開溜會不會牽連家族

KrisNYC07/31 00:44畢竟他都是大大名等級了 下級武士內心毫無士道

w555381907/31 00:44特別是主家還很穩的狀況.直接跑就算活命也可能被究責

KrisNYC07/31 00:45就算有被封個宅子 又怎樣了? 就是武士了?

KrisNYC07/31 00:46我覺得Landius你也講到重點了 今天戰國的武士

w555381907/31 00:46森沒到下級那麼慘啦.森可成好歹也是城主等級了

KrisNYC07/31 00:47你的責任就是家名存續 跟武名 真田說我兩邊壓

KrisNYC07/31 00:47反正你兩總有一個會存續 真田不會滅 後代靠北我表裡比興

KrisNYC07/31 00:47我隨便 這是家主的責任 森家老二還在 老345你就不要丟臉

KrisNYC07/31 00:48那彌助你蓮苗字都沒有 說要延續家名講不過去吧

KrisNYC07/31 00:49那你一部延續家名二不創造武名 這就離武士很遠啊

KrisNYC07/31 00:50其實蘭丸死掉那年也被封城主...命不好

Landius07/31 00:50彌助跟著信長也才一年,你要他理解這個反而太難講了,雖然

Landius07/31 00:50他可以通曉一些日文但那真的離太遠,只是那個待遇真的是太

Landius07/31 00:51能議論了,一個物質面先到位的概念.

Landius07/31 00:52就所謂上覽相撲那些力士認真比賽拿到的獎賞,彌助只是被迫

KrisNYC07/31 00:52所以我真的覺得這個虛構概念上 里洛克寫的沒有末代武士好

Landius07/31 00:52洗個澡(?)就有這些力士的八九成了. _A_||

KrisNYC07/31 00:53玉碧今天如果劇本拿末代武士 主角是黑人有機率不被幹爆

KrisNYC07/31 00:53當然這還是非常危險的事 當年非常多人在討論如果阿湯哥

KrisNYC07/31 00:54出戰前跟小雪不要有親熱戲 單純小雪願意幫他著裝

KrisNYC07/31 00:54藝術成分會再上升很多 也很多人說還好沒床戲 床戲一出

KrisNYC07/31 00:55拍這麼漂亮都白拍了 直接變白人霸權糞作

KrisNYC07/31 00:56再衍伸下去要延伸到武士這個概念上 沒什麼萬夫莫敵的人

KrisNYC07/31 00:57幾乎都是明知不可為 而為了理想為之 最後殉死的...

poke00107/31 00:57彌助那時候接觸日本文化也沒多久吧，切腹的日文他會不會

poke00107/31 00:57寫說不定都是問題

Landius07/31 00:59森家在森可成那代就升格到城主級了,應該下級不到哪去.

Landius07/31 01:00信長是直接把可成遺子們英才培育,也就是沒要斷了家族路的

Landius07/31 01:00意向.

KrisNYC07/31 01:02所以說蘭丸很衰 年初被封 其實差不多要外派海闊天空了

KrisNYC07/31 01:02多留個半年一年就出事

Hosimati07/31 01:26被封差不多該派個城主出去爽了吧

ioylye07/31 01:38阿湯沒切，但是他有跟著決死衝鋒啊

tmit35p07/31 01:39就算算彌助是武士好了 能文能武好了 毛筆字也不是你他媽

tmit35p07/31 01:39來個一年學的起來的東西吧？能吐槽的點太多了

tmit35p07/31 01:48就以育碧那個PV內容，想讓人沒意見都難 遊戲再幾個月就

tmit35p07/31 01:48發了結果你PV實機展現出來的就是漏洞百出

ymsc3010207/31 02:10末代武士那個武士道已經是德川幕府加料過的了 在信長

ymsc3010207/31 02:11時代沒有說一定要抵抗求死吧

yu80091007/31 02:37因為落敗而一族共赴黃泉的北條家：

yu80091007/31 02:37義經的若黨：

yu80091007/31 02:38壇之浦的平家武士：

undeadsin07/31 09:37北條跟平家那種是對面擺明就是要滅你族的啦 要搞清楚

undeadsin07/31 09:37戰國時期武士的特性跟江戶時代塑造的武士道差別不小

Landius07/31 10:07那種鐵了心要你全滅到無足輕重的基本上又是另外一回事了.

Landius07/31 10:08當代遇到這情況,最有名的應該是武田家.

KrisNYC07/31 10:41信長時代最有名的就是清水宗治阿 你出來切腹換退兵

undeadsin07/31 11:02所以切腹就是種責任劃分的儀式 就是種談判那上桌的籌碼

undeadsin07/31 11:02之一 不用神格化

undeadsin07/31 11:05戰國時代大半的武士還是像饅頭鼻那樣的