PTT評價

Re: [閒聊] reddit彌助是武士,敢反對就直接BAN掉

看板C_Chat標題Re: [閒聊] reddit彌助是武士,敢反對就直接BAN掉作者
Landius
(原來我是漆原派啊)
時間推噓18 推:19 噓:1 →:43

※ 引述《arrenwu (最是清楚哇她咩)》之銘言:
: 當然不是這樣講的啦
: 我們舉個例子:
: 你現在冰箱裡面打開什麼都沒有。
: 關上去後30秒,有人問你冰箱裏面有沒有食物,
: 你會因為冰箱沒有當場再次打開確認所以回答「不確定,可能有東西」嗎?
: 不會嘛! 因為平常所有的經驗都告訴你這時候冰箱裏面就是沒有東西。
: 除了信仰之外,人相信一件違背經驗法則的事情能成立是一定要有理由的

應該說現在的狀況已經變成這樣了:

1.反洛克李+UBI:

洛克李把小說用真實故事推銷,拿洛克李參考的UBI自然跟著下去,
所以演變成反對派就是用盡一切材料往死裡打,
維護派還是抱持著你否定彌助是武士就是種歧...等等的思維,然後盡量抓浮木.

這個戰場就很單純,你想極端我就站穩你反對面,
甚至還有"學界幹嘛出來淌渾水? 增添麻煩變數."的想法去打真學者的.


2.史學界的態度: 可以是,可以不是,但就算彌助是武士也是最底邊的那一層

原因是 1.的確有沒有苗字的底層武士
2.剛好彌助身處戰國時代,除了是武士的那條線變得薄弱的時期,
各家有各家的制度,可以舉例但不見得通用,
(這也是平山老師學術面會被攻擊的點,你拿武田的刀去砍織田的具足?)
但不見得通用也不代表"完全不通用",只能套無雙司馬昭那句麻煩死了
3.就彌助那不到三頁的史料,
的確可以看到太田牛一跟松平家忠被噁心到了,
不然不會特別記錄下來

當然啦,也有人舉同樣信長公記上覽相撲的部分,
但老實說舉那段我不覺得有貶低到彌助,
人家這群力士不管有苗字還是沒苗字的身分,
都是奉命參賽打得精彩讓信長開勳賞賜.

但彌助就是長得高,跟人比個力氣,還被迫洗了個澡,就有不輸那些力士的賞賜了,
太田牛一沒被噁心到特別記了一筆,這真的說不過去啊. XD

--
難怪《鎌倉殿13人》的天台宗慈圓僧正
要找
七色之音的名聲優山寺宏一出演...
https://i.imgur.com/aby0qMb.jpg

這段用一張家系圖解釋比任何嘴上說明還容易理解的血統,
其快嘴連珠砲據報導
不管是試鏡還是正式演出,就連一次NG都不存在。

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.72.70 (臺灣)
PTT 網址

HarunoYukino07/30 22:04所以我才說這次彌助的狀況跟上次埃及豔后不一樣

SunnyBrian07/30 22:04

HarunoYukino07/30 22:04彌助是"武士"這說法反而有機會得到學者的認可+史料

HarunoYukino07/30 22:04上認可(跑)

krosiswang0107/30 22:07是不是武士給日本人決定就好了,他們才是文化的繼

krosiswang0107/30 22:07承者,因為一款造假歷史的遊戲,一堆外國人搶著幫

krosiswang0107/30 22:07一個歷史上沒啥記載的人強冠武士

krosiswang0107/30 22:08避免又有人要說ubi「一開始」就說是虛構的我補個圖

krosiswang0107/30 22:08https://i.imgur.com/GNxlwXp.jpeg

www115ui807/30 22:09ubi會打自己臉的最主要原因就是洛克李自爆

a215670007/30 22:09好的 種族歧視

KYLAT07/30 22:10彌助真的就衰毛,有正式獲得武士地位的可能,但待一年本能

KYLAT07/30 22:10寺就燒起來了

Kapenza07/30 22:11所以彌助是黑奴解放者和佛像形象之源這兩條支線是不是不

Kapenza07/30 22:11用打了

dos3240807/30 22:12問題還是在於洛克李寫的東西真的有夠唬爛+污衊日本人

HarunoYukino07/30 22:12看你要不要認同"底邊武士也是武士"

底邊武士那個在戲劇造型上可能歐美政確仔會森77吧? 跟AC影的那一身勁裝行頭差距太大了. XD 江戶時代的義盛畫像就夠底邊了:

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E5%8B%A2%E7%BE%A9%E7%9B%9B

poke00107/30 22:13UBI本來可能以為穩了 抓到靠山 結果抓了顆地雷

dos3240807/30 22:13舉幾個例子他瞎掰販賣黑奴這件事是日本人看到信長買了

dos3240807/30 22:13彌助因此大家搶著買

dos3240807/30 22:14彌助跟信長之間有插屁關係

HarunoYukino07/30 22:14如果要吵, 黑奴盛行的鍋甩給日本人這點大家都同意

有馬晴信: 不是吧,傳教士都在跟我買日本人奴隸去海外耶?

Kapenza07/30 22:15還是覺得這裡面是有群人拿彌助當破窗,要進來偷文化啦,

www115ui807/30 22:15不要隨便把信長爆菊啊

dos3240807/30 22:16買黑人=用於權力的展示我都不知道這作者是不是邊寫邊笑

Kapenza07/30 22:16一個黃猴子怎麼配獨佔武士文化的概念

應該說這麼愛偷別人家的東西,阿黃又沒欠阿黑啥.(喂)

www115ui807/30 22:16武士太紅就會有人想進來搜刮

dos3240807/30 22:16把黑奴寫成奢侈品有夠低能

goldman020407/30 22:16直接改名說他不是彌助 叫做"謎"助~只是發音有點相同

goldman020407/30 22:17乾~對耶! 裡面還說黑奴是奢侈品...

www115ui807/30 22:17不說成奢侈品沒辦法解釋日本為何幾乎沒有黑人

Wcw550407/30 22:17日文的謎跟彌發音差那麼多...

※ 編輯: Landius (36.230.72.70 臺灣), 07/30/2024 22:24:44

goldman020407/30 22:18那就掰阿! = ="

Vulpix07/30 22:19矢介,感覺有變帥。

dos3240807/30 22:19整個唬爛文獻就是塑造亞洲人當年是bbc黑人崇拜有夠誇張

Kapenza07/30 22:19YA!助

dos3240807/30 22:21而ubi的問題是從遊戲預告來看取材大概8成全部參考洛克

dos3240807/30 22:21李的唬爛文獻才會漏洞一堆

www115ui807/30 22:22黑奴貿易最繁盛的正是那些黑人王國

nobrothers07/30 22:23不知道李天豪老師會不會來蹭一下做一集影片 對馬之前

nobrothers07/30 22:23都有做影片了 這個或許也可以試試?

w555381907/30 22:23現在認真討論也沒用啦.就兩邊的信仰之戰.真的討論歷史

w555381907/30 22:23會被兩邊集火(雖然這邊沒有英文圈的SJW.所以只會被一邊

w555381907/30 22:23攻擊而已

所以我當時還滿討厭"因為這些學者節外生枝所以要打"這種思維,太走火入魔了. =_=

www115ui807/30 22:24要討論歷史的話確實沒有彌助受賜武士刀跟封地的紀錄

Kapenza07/30 22:25是沒炒起來或是炒的火力不夠,要炒奴隸問題的話當時的史

ruby08080807/30 22:25反正拒買就好,ubi的刺客教條不買也不會虧= =

Kapenza07/30 22:25料可是有日本人奴隸被賣到歐洲的......

pgame307/30 22:26酷欸賣那麼遠,竟然活過去了

※ 編輯: Landius (36.230.72.70 臺灣), 07/30/2024 22:29:41

a215670007/30 22:29彌助能和信長展開一場轟轟烈烈的愛情嗎

ruby08080807/30 22:30不行,光秀才行,你看他們轟轟烈烈的愛火連本能寺都

ruby08080807/30 22:30燒起來了

w555381907/30 22:34當時日本人跑去歐洲的倒是有漫畫:イサック

goldman020407/30 22:41感覺日本就推出一本"歷史真相!"把伊莉莎白二世身旁

goldman020407/30 22:42的人全部變黑人漫畫~看歐洲英國會有啥反應(某梗圖...

deepseas07/30 22:43日本神業火神繩銃笑死

Luos07/30 22:51武士本來就不是什麼高等職業 幹嘛搶著當

laigeorge8907/30 22:54就掃區公所外聘的人員算不算公務員的概念

HarunoYukino07/30 22:58刑法有定義公務員,「廣義公務員」

Magic031208/01 01:56要硬拗黑奴是武士至少拿出證據吧,這麼機掰的日本人會

Magic031208/01 01:56隨便讓黑奴當武士?黑人當武士會找不到記錄只能推敲?

Magic031208/01 01:56彌助是不是武士不是大家開心說有這個機率跟可能性,而

Magic031208/01 01:56是當代的人的認可

史學界有趣的就是這種學者專家們靠著自己的能力去做推敲啊? 因為史料林林總總照著現在的編書,就是不到三頁, 甚至還有一半的內容是始終用黑奴代稱彌助的耶穌會年報, 大概只有把彌助視作奇貨可居賽博黑奴的洛克李,才會把三頁灌水到幾百頁. 就算非武士而是戰鬥人員的中間眾, 按照那個信長的搞法,那也是武士預備軍了. 老話一句,要徹底否定彌助這種最基層, 大概我們都得是人均光秀的地位.(攤手)

※ 編輯: Landius (36.230.87.162 臺灣), 08/01/2024 21:45:02