[討論] 明粉和清粉中國歷史迷戰最兇的嗎?

s14285702/09 00:21錯 是隋粉跟唐粉

Y199902/09 00:21錯，是4-11粉

Hsu102502/09 00:22喪權辱國XD 亡國奴當久了就把殖民者當自己人了啦

dennisdecade02/09 00:22明朝粉阿 痾...

swps4030902/09 00:24明朝就是個乞丐建立的爛朝代

NARUTO02/09 00:27清朝就是一群滿州女真韃子建立的沒文化朝代

pauljet02/09 00:27明粉他愛粉他的事 我清吹最喜歡戳明吹 光是一個纏足他就

pauljet02/09 00:27自爆到不行啦

hips02/09 00:28清粉是數典忘祖，把殖民外族當主人，留頭不留髮，留髮不留

hips02/09 00:28頭。

Napoleon31302/09 00:28明粉神作 顯微鏡下的大明 明天就要上檔了

yyes521002/09 00:28明朝證實了文官體系多強皇帝就越懶

yyes521002/09 00:29且蠻多智商堪慮的

dennisdecade02/09 00:30你可以呼叫金門王w

Hsu102502/09 00:31怎麼可以搞歧視 五族共和呢

Hsu102502/09 00:31大家都是種花民族

pauljet02/09 00:31我就看了幾部明朝末年的戲劇 我懷疑真的有明粉嗎？不是

pauljet02/09 00:31說崇禎以後怎麼樣 是連鄭氏都被描述為蠢又無能 你可知連

pauljet02/09 00:31康熙都御筆為鄭氏賜聯？

swps4030902/09 00:32清末那個情況就跟現在地球人遇到科技領先的外星人一樣

swps4030902/09 00:32難解啦；至於明末喔，明粉老愛說的小冰期清朝也有阿

swps4030902/09 00:32你隨便換哪個朝代都能解決清末的那個情況，但明朝那個

swps4030902/09 00:32就純粹是他們爛了

swps4030902/09 00:33#都難以解決清朝的情況

pauljet02/09 00:33連滿洲這麼低的文化 都能感嘆鄭氏一世英雄 但是漢民族

pauljet02/09 00:33卻視之為昏庸殘暴之輩

NARUTO02/09 00:34清末遇到外星人 那日本泰國就沒遇到？人家怎麼就撐過去了

NARUTO02/09 00:34滿州文化就是靖康之恥這種東西

NARUTO02/09 00:35滿州韃子害怕多數漢人奪權就壓制改革 越壓越完蛋

pauljet02/09 00:35你有點時候確實是很疑惑 滿人推崇漢人忠義 但是漢人卻不

pauljet02/09 00:35可能去客觀看待滿人興衰 這顯示的吧 不是誰的文化高 是

pauljet02/09 00:35誰的心眼 小過針眼

NARUTO02/09 00:36最後一個武昌起義就讓清朝下去了 有夠廢 明朝還沒廢成這樣

Bugquan02/09 00:36都是被歐洲屌打的垃圾

pauljet02/09 00:37其實是因為日本經歷的比較早 該改革都改過了 並且不服氣

pauljet02/09 00:37的也全殺了

NARUTO02/09 00:37明朝沒被歐洲屌打啊 而清朝幾乎被屌打

owo020402/09 00:37清末漢人根本精障，洋人打滿人兩幫入侵者最好打到兩敗俱

owo020402/09 00:37傷最好，在悲憤什麼XD

NARUTO02/09 00:38因為清末平民過得很慘啊 慈禧吃大餐 平民啃樹皮

pauljet02/09 00:38明朝？你是說李自成把崇禎逼到上吊的優良時代嗎？

swps4030902/09 00:38可以啃樹皮不錯了，崇禎的時候只能啃人骨

Bugquan02/09 00:39人家在文藝復興，你明朝有什麼拿的出手的，不是被屌打，

Bugquan02/09 00:39不然在幹嘛？

NARUTO02/09 00:39清朝？你是說孫文十一次革命把溥儀逼到退位的優良時代嗎？

pauljet02/09 00:39明朝我只要問 你們那位開國朱元璋御筆令婦女纏足 你喜歡

pauljet02/09 00:39嗎？

HAHAcomet02/09 00:40武昌起義成功割辮子 一堆漢人說祖宗服飾被革掉了 笑死

pauljet02/09 00:40溥儀退位人家當時三歲 你們崇禎皇帝都執政16年 了不起

swps4030902/09 00:41再說明明是中國的朝代在比，拉外國例子救援幹嘛XD

HAHAcomet02/09 00:41國學大師王國維 留辮子留到1927

NARUTO02/09 00:42溥儀是亡國之君 崇禎又不是

HAHAcomet02/09 00:42孔子看到這群夷狄服飾的漢人 不知道會說什麼

Bugquan02/09 00:42因為都是窪地，在互相瞧不起很好笑啊！

pauljet02/09 00:42日本明治天皇即位時十六歲

NARUTO02/09 00:42所以你喜歡有六大惡法 十大酷刑的清朝？

swps4030902/09 00:43比刑法明朝更有創意啦

Bugquan02/09 00:43村長說的好像明朝沒有酷刑似的，笑爛，以前朝代都嘛有酷

Bugquan02/09 00:43刑的

NARUTO02/09 00:44所以清朝廢纏足了嗎？沒有嘛 那是在該什麼？

krousxchen02/09 00:45看到NARUTO一直推文覺得好笑

NARUTO02/09 00:45一個慈禧天天吃大餐 窮人沒得吃的爛朝代也有人喜歡www

pauljet02/09 00:45滿人瞧不起明朝？康熙還褒揚鄭氏耶 我看那麼多戲劇文化

pauljet02/09 00:45只有漢人血統 會瞧不起鄭氏 什麼洋人傳教士啦 什麼清朝

pauljet02/09 00:45皇帝啦 都是感佩鄭氏

NARUTO02/09 00:45這麼喜歡清朝 怎麼不去剃頭綁個辮子說我愛清朝

krousxchen02/09 00:46清被歐洲屌打，但明被清屌打，誰更爛？wwww

ayubabbit02/09 00:46有清粉存在嗎

Bugquan02/09 00:46村長真的不是反串嗎，人家滿人自己不纏，也有考慮禁止，

Bugquan02/09 00:46還不是漢人太愛了

pauljet02/09 00:46如果你看到一個創作 對鄭氏極其不屑 不用問 絕對是漢人

pauljet02/09 00:46創作

krousxchen02/09 00:47沒人愛清朝，但玩弄一個大漢族沙文主義者很好玩

ayubabbit02/09 00:47明朝主要還是輸在智障崇禎放過李自成兩次啊

NARUTO02/09 00:47沒有吧 你的文章每次都被打爆

Bugquan02/09 00:48村長自己還不是搞了日文名字，難不成是太君？

lljjfrdr102/09 00:48說真的清末那個年代，歐洲本來就屌打全世界....

comicreader02/09 00:48大約1700年那時中西交流還帶點朦朧，清朝商業鼎盛

swps4030902/09 00:48殺了一個李自成還是會有更多的李自成冒出來啦

pauljet02/09 00:48連日本的創作 對鄭氏都是英雄的描述 你可別說什麼滿人瞧

pauljet02/09 00:48不起漢人 根本沒有這回事 漢人才會瞧不起漢人 這是世界

pauljet02/09 00:48性的現象

NARUTO02/09 00:48所以康熙為什麼把南明從明史本紀砍掉 要替鄭氏去國姓？

comicreader02/09 00:49清朝是東方神秘的代表，之後一百年西方工業革命

ayubabbit02/09 00:49不太一樣 李自成這種吃過甜頭的是不可能放棄造反

krousxchen02/09 00:49被一堆人討厭還不知道要反省www

ayubabbit02/09 00:49沒吃過甜頭的韭菜沒有那麼容易站起來反抗

comicreader02/09 00:50升級再升級，靠近看沒那麼朦朧，發現中國是個好目標

NARUTO02/09 00:50你誰啊？自以為喔 沒人看你的文青自創歷史文也別這樣

Bugquan02/09 00:50沒有李自成，也不見得不會被滿清打成豬頭，問題是崇禎自

Bugquan02/09 00:50己吧

krousxchen02/09 00:50看這標題明顯就是釣魚的，而且真的釣到

comicreader02/09 00:50鴉片戰爭後國威裡裡外外就沒什麼粉了

NARUTO02/09 00:51有啊 上面兩大清粉

ayubabbit02/09 00:51為啥那個naruto會反應這麼激烈啊

a2515519902/09 00:51因為他會偷拍小女孩踩油門

swps4030902/09 00:51我也沒說是清粉，純粹看不起明朝而已

NARUTO02/09 00:51純粹看不起清朝而已 別在意

ayubabbit02/09 00:51嗯 嚴格說起來應該是存在明粉跟明黑 清粉應該不存在

pauljet02/09 00:52我看中國對鄭氏描述 非常的極盡貶低 台灣對鄭氏的描述

pauljet02/09 00:52那又是醜化 香港對鄭氏的描述 恨不得把他抹煞 但是日本

pauljet02/09 00:52洋人 對鄭氏的描述 是相當的感佩 清朝皇帝還御筆賜聯

hami83190402/09 00:52因為他是漢本位超人啊

ztO02/09 00:52我對族群問題不感興趣只看能力，我認為清朝能力的確強於明朝

ztO02/09 00:52一種加強版的概念吧 就好比明朝朱家人是社會的毒瘤隨時間推演

ztO02/09 00:52毒性愈發強大 而在清朝則是八旗的滿人貴族也是社會的毒瘤但制

comicreader02/09 00:52然後你以為我替明朝說話嗎，這個時候大玩朝貢，

focoket1202/09 00:52兩朝都垃圾 不知道爭什麼爭！

ztO02/09 00:52度上強於明朝，但最終 清朝(共計296年)也只比明朝(共計276年)

ztO02/09 00:52多二十年 好像也無法證明清朝優越於明朝多少，畢竟歷史沒有如

krousxchen02/09 00:52話說你的名聲是臭的，更慘吧?wwww

Bugquan02/09 00:52大漢人主義，卻搞了個日本名字

NARUTO02/09 00:52清朝只有雍正厲害 乾隆也只是吃他老爸的山 吃到一半就臭了

ztO02/09 00:53果 沒人知道要是明朝跟國外列強打交道 會是怎樣態度，畢竟清

ztO02/09 00:53朝太堤防滿人以外的族群了，而明朝看起來不像是有這方面問題

comicreader02/09 00:53某小國文獻計載上供我國國王洗腳水，中國皇帝還很高

ayubabbit02/09 00:54清朝就剛好在大航海之後 有玉米 馬鈴薯 辣椒之類傳入吧

comicreader02/09 00:54興，要擺威權那是你的事，看在當代人眼裡不一定是那

pauljet02/09 00:55你去追究幾百年前滿州皇帝不夠尊重 那你看看漢人如何的

pauljet02/09 00:55“尊重”這位南明忠臣吧 我上一次才看一團布袋戲 是文化

pauljet02/09 00:55部補助的 戲碼叫鄭成功打台灣

NARUTO02/09 00:55講難聽一點 清末都是靠漢人在撐 滿人根本沒屁用

ayubabbit02/09 00:55是說清朝至少還有康熙 雍正 明朝後來有這種嗎

comicreader02/09 00:55回事，國事強弱就那一套，何必那麼認真

NARUTO02/09 00:56清末根本就是傀儡滿人皇帝 底下靠一堆漢人官員在撐

iris48602/09 00:56菜雞互啄XD

pauljet02/09 00:57日本的國姓爺合戰可是大團圓結局 絕沒有如此貶低

NARUTO02/09 00:57最後漢人知識分子也受不了就直接投靠革命黨了

a233443602/09 00:57歷史也在搞飯圈 無言

ayubabbit02/09 00:57歷史怎麼沒有飯圈 因為P社 K社 飯圈可多了

ayubabbit02/09 00:58啊 更早三國就一堆飯圈了吧

swps4030902/09 00:58笑死，還革命黨咧，搞垮滿清的明明就是曾國藩一代傳下

swps4030902/09 00:58來的漢人士紳，你不會覺得清朝是被革命掉的吧

Bugquan02/09 00:58如果是歐洲就算了，支那就窪地人互害，還有人粉

ayubabbit02/09 00:58那個子午谷才是月經文

NARUTO02/09 01:00笑了 清朝爛到最後只能掌控4個省 南方全是中華民國

NARUTO02/09 01:01西藏外蒙古不聽清朝 新疆1月被拿下 東北也是日俄地盤

ayubabbit02/09 01:01是說中國的飯圈還可以立廟祭拜

ayubabbit02/09 01:01 歷史飯圈

NARUTO02/09 01:02最後孫文用總統大位釣袁世凱 袁世凱就上鉤去逼溥儀退位了

NARUTO02/09 01:02清朝還真容易垮掉

swps4030902/09 01:03痾，大哥，那個是你被國編版的課本騙了，那個時候革命

swps4030902/09 01:03黨的控制範圍小到不行，很多課本劃給他們的土地都是革

swps4030902/09 01:03命黨的成員在一個省的某個地方隨便宣布一下：“我們這

swps4030902/09 01:03個省獨立了喔”就劃給他們了

Addressg02/09 01:04明朝的海上軍事比較強吧?明朝只有朱元章和朱悌剩下都滿

Addressg02/09 01:04廢

good575502/09 01:04明清都很爛，明朝一堆廢物皇族拖垮財政，清朝殺人不手

good575502/09 01:04軟，揚州十日、太平天國、回亂，總計起碼死了將近1億人

good575502/09 01:04，不會比明末好到哪裡去，康雍乾也只是亂世中相對平穩

good575502/09 01:04的時期，總計還沒超過100年，爛中爛

NARUTO02/09 01:05所以咧 還不想說清朝有整團海軍艦隊聽到革命就投奔革命黨

swps4030902/09 01:05眾所皆知，國編版的課本在清末民初的歷史是空想小說

NARUTO02/09 01:07然後咧？

swps4030902/09 01:11然後.....然後就是北洋軍閥稍微剿一下革命黨就無力招

swps4030902/09 01:11架啦，袁世凱利用革命黨把清朝整碗端走XD

swps4030902/09 01:12還孫大砲釣魚咧，孫大砲算個啥，在黨內講話都沒人聽了

NARUTO02/09 01:12無力招架？北洋軍閥打陽夏保衛戰打到南方全變中華民國 好

NARUTO02/09 01:12厲害的北洋軍啊

NARUTO02/09 01:13沒看過丟到只剩4個省的朝代還能說得這麼厲害

ccccccccccc02/09 01:19清朝就是不夠強 如果是明朝遇到革命 油門催一下就輾

ccccccccccc02/09 01:19過去了

LittleJade02/09 01:20推文好像幫原PO證明了XD

Mysterydog02/09 01:20明朝這麼爛到底有啥好吹的

a00000000002/09 01:25兩朝都爛爆 差別在康熙雍正乾隆影視捧過頭

swps4030902/09 01:28蛤，先不談你對清朝當時的實際控制範圍的認知，陽夏保

swps4030902/09 01:28衛戰這種革命黨把根據地武漢三鎮丟到剩一鎮還可以吹喔

NARUTO02/09 01:29怎麼不說這時候南方各省全丟 南京也被打下當中華民國首都

swps4030902/09 01:30革命黨有閣下想的那麼強就不會被袁世凱整碗捧去了啦

NARUTO02/09 01:30北洋軍把精力全耗在陽夏保衛戰真的很厲害

a00000000002/09 01:30太平天國之後清廷就已經控制不到南方惹

a00000000002/09 01:30看看東南互保8

NARUTO02/09 01:31袁世凱那麼厲害就直接滅中華民國 而不是被孫文釣到

NARUTO02/09 01:32不只南方喔 連陝西 山西這種北方省也全都翻盤了

a00000000002/09 01:34袁世凱幹嘛滅中華民國 他本來94要篡清惹

a00000000002/09 01:35他老師李鴻章就在跟革命黨眉來眼去惹

swps4030902/09 01:35你覺得袁大頭被釣他還要謝謝你咧，只是要找個藉口把滿

swps4030902/09 01:35人搞下來大權一把握，結果還有人說他只是被釣XD

a00000000002/09 01:36說他被孫文釣真的想太多 釣到就不會還要二次革命惹

NARUTO02/09 01:37人家中華民國本來就要滅清 袁世凱大權一把握人家也不在乎

NARUTO02/09 01:37人家孫文辭臨時大總統前還有立法約制袁世凱

NARUTO02/09 01:38是袁世凱亂搞 最後被蔡鍔的護國軍給打爆

Friedman02/09 01:40兩朝都爛 但國力被西方甩開&搞出八國聯軍是廢物滿清的鍋

a00000000002/09 01:41這啥世界現 袁世凱只是傻惹當皇帝然後掛惹

a00000000002/09 01:42尼怎摸不想想革命黨沒辦法阻止他當皇帝

NARUTO02/09 01:43嚴格說來中華帝國是正式成立前就流產的東西

Friedman02/09 01:44若真有清粉把清末的腐爛全推給前朝遺毒 那只能說夠死忠!

phiacgnov02/09 01:45推LittleJade：推文好像幫原PO證明了XD

lain200202/09 01:46十大酷刑早在明朝就有,讀書人才會搞出天馬行空的刑罰

yumenemu61002/09 01:49推文真的超戰 標題沒騙人XD

ayubabbit02/09 01:50超神奇

marquelin02/09 01:51你發這篇文我才知道你洽也有明清粉會互戰

Friedman02/09 01:54批評清朝的未必是明粉 我也覺得明和宋比很多地方如人權

Friedman02/09 01:55向下沉淪 但清朝繼續"發揚光大"啊!而且完全執政兩百多年

Friedman02/09 01:56了還怪都是前朝怎樣害我變爛 這種政客你不會想叫他滾嗎?

GreatHong02/09 02:03戲劇裡面明朝被黑是因為審查的很多滿族人 不然怎麼一堆

GreatHong02/09 02:03辮子戲

uar959002/09 02:03NA去重讀歷史好不好？通篇看下來你邏輯完全不行啊

NARUTO02/09 02:04笑死www 那你的歷史文咧？

NARUTO02/09 02:05說別人不行 怎麼沒看你有什麼高見？

shihpoyen02/09 02:072021年有份估算古中國人均GDP(購買力平價)的論文 其中

uar959002/09 02:07沒啊，懶得跟你廢話，每次看你在推文假會就飽了，吵個沒

uar959002/09 02:07完東扯西扯

shihpoyen02/09 02:09估算了980~1120、1400~1620、1690~1840三個時間段的人

NARUTO02/09 02:10笑了 嗆一句就烙跑還敢說這麼大聲

shihpoyen02/09 02:10均GDP 若以1840年為100 則對應明朝的第二個時間段都在

shihpoyen02/09 02:11120到145之間震盪 而對應清朝的第三個時間段則是由1690

shihpoyen02/09 02:12年的156.9衝上1700年171.9的峰值 接著每十年大約下降10

smart0eddie02/09 02:13所以明朝有甚麼可以吹的點?

shihpoyen02/09 02:14左右 直到下降到1750年的121.2後 再緩降到1840年的100

NARUTO02/09 02:17果然是從乾隆就爛掉了

shihpoyen02/09 02:18所以就這篇論文來說 明朝的峰值不如清朝 但最低值比清

shihpoyen02/09 02:18朝高 平均起來半斤八兩

u1040006802/09 02:18清代衰微跟環境退化有關

u1040006802/09 02:19伴隨而來的市場退化讓人民生活水準下降

swps4030902/09 02:19清朝後期人口膨脹的也蠻誇張的

u1040006802/09 02:20華北越靠近代環境退化越嚴重

u1040006802/09 02:21一開始清朝能維持人民生活水準

u1040006802/09 02:22很大部分政治體系相較以往成熟

u1040006802/09 02:22成熟政治體系讓國家在治理環境上較為容易

u1040006802/09 02:23一旦後期政治體系衰微，環境愈加惡化無髮有效治理

u1040006802/09 02:23整體生活水準就下降

u1040006802/09 02:25有興趣可以看看"華北的飢荒"一書

shihpoyen02/09 02:27另外 若135以上為標準的話 第二和第三個時間段各有5個

shihpoyen02/09 02:28十年達標 而第一個時間段有12個十年達標

Kururu807902/09 03:56武昌起義別笑死人了，沒有袁世凱，清亭至少維持南北對

Kururu807902/09 03:56立的態勢，北洋軍只要稍微出點力，革命軍根本無力招架

a00000000002/09 04:40北洋軍不可能認真跟革命黨開幹 袁世凱也不可能

a00000000002/09 04:41當時對清政府不爽的人遍佈全國包含北洋軍

Hsieh45512502/09 05:20還真的戰起來喔？

iStone12mini02/09 05:51鋼鐵雄心有嗎？？？怎麼不是歐陸風雲

th12302/09 06:42這篇文好棒 沒想到可以看到歷史知識的碰撞

kducky02/09 07:20有人把走向共和當正史惹

infity02/09 07:49明朝可吹的有 鄭和下西洋那時期

infity02/09 07:53清朝有相對應的偉業嗎

Dheroblood02/09 08:06我不是中國人 我不知道他們怎麼想ㄉ

thegiver21002/09 08:10蒙古南侵之後，窪地沒一個朝代值得拿出來說嘴

hit012302/09 08:15其實人類歷史上和平盛世要撐過40年以上就很難得了…

prince151402/09 08:15關外韃子的朝代也就靠寫史抹黑前朝跟現代小說連續劇

prince151402/09 08:15才能形象這麼正面了，整天在那奴才奴才的真優雅極了

otis171302/09 08:28這篇有點精彩

otis171302/09 08:28我個人就算黑大清也知道明朝更爛

otis171302/09 08:31清朝打贏俄國人算不算比下西洋能吹？

otis171302/09 08:34明朝跟清朝本質上都是人民是國家的農奴的朝代，古拆那

otis171302/09 08:34的歷史其實到宋被元滅就基本是一路往極權的路上狂奔了

AuTumnLyu02/09 08:37歷史要跳脫現代人的思考方式去客觀看待當時的時空背景

AuTumnLyu02/09 08:37 只要粉就沒有什麼好討論的了 儘管吹吧

otis171302/09 08:40帶清再我能也沒出過木匠/道士/大將軍cosplay 者這種極

otis171302/09 08:40品皇帝

otis171302/09 08:40無能

otis171302/09 08:44而且嚴格來講，明代之前的體制就算皇帝再混蛋還是會被

otis171302/09 08:44相權制約，偏偏老朱頭的農家經驗讓他不能忍受有個相權

otis171302/09 08:44來制約，搞出最吃皇帝個人能力的制度，結果就是變相放

otis171302/09 08:44大老朱家奇行種的無能

skyrain123402/09 08:52原本我不認為這有什麼好戰的 現在我信了

infity02/09 08:59打贏俄羅斯還送土地？

okery02/09 09:19傳教士到明朝讚不絕口

okery02/09 09:19傳教士到清朝嗤之以鼻

okery02/09 09:19嘻嘻

saberr3302/09 09:32明朝絕對比清朝屎

krousxchen02/09 10:48笑死，NARUTO的歷史文都是被酸爆，這邊的推文就一堆

krousxchen02/09 10:48人在酸了，就是個被國立殯儀館騙的大中華沙文主義者

gekidou02/09 11:05未來一定就共粉和國粉戰最兇

NARUTO02/09 13:57笑死 自己唬爛文青歷史文沒人看就在那邊高潮

NARUTO02/09 13:58清粉一次戰明粉與民國粉真的很屌

NARUTO02/09 14:00自己提不出什麼有點料文獻 只會在那邊高潮

otis171302/09 15:00明清兩代都是垃圾就是了

BOARAY02/10 06:26清碰康乾盛世然後慈禧就滅亡了

windletterz02/10 06:59如果以漢本位做史觀的話，八國聯軍是侵略者互咬

windr02/10 10:37推文互臭笑死XDDDDD

w316082802/10 11:32明朝證實文組執政國家滅亡

w316082802/10 11:34明代之前的相權，不如說是當地門閥派系制衡吧，整個國

w316082802/10 11:34家一半的權力是貴族在支配，結果就是國家更弱

violing61302/10 11:49中國清粉只有挨打的份 一句滿遺打上去直接gg

OrcDaGG02/10 13:14明朝那個年代 世界中心在西亞 明朝會被波斯 鄂圖曼 蒙兀

OrcDaGG02/10 13:14兒打爆

samurai9031302/10 15:20推文某位真的超兇 直接證明標題是真的

AzirBird02/10 21:05這標題說的對 推文直接血流成河

Meuf02/10 23:43還真的能在這種討論中對立起來啊@@

Meuf02/10 23:43明明在座的各朝代都是……過去式，有必要這樣嗎？