Re: [閒聊] 崇禎其實是一位勤奮的皇帝？

kuninaka06/04 11:13你舉一個例子吧，大臣說祖制不可違的

pponywong06/04 11:14甲申南遷

hanlol06/04 11:14開海？

kuninaka06/04 11:14大禮儀根本就朱厚熜亂搞

kuninaka06/04 11:15大臣有問題那也是責任佔一成

zxcasdzsd06/04 11:15大禮議算不算

kuninaka06/04 11:15主要就是朱家亂搞

Muilie06/04 11:15第一代敢反祖訓的被砍到鄰居都不見，後面誰敢當出頭鳥

kuninaka06/04 11:15大明就是史上最爛的漢人王朝

Pep5iC0589306/04 11:16那些人的地位利益全依靠祖訓制度而來 你今天能動搖

Pep5iC0589306/04 11:16那些東西 明天就會動搖他們 自然堅決反對到底

pponywong06/04 11:16其實我也不知道大禮議 為啥群臣一直反對給興獻王上封號

Muilie06/04 11:17薪水少，莫名其妙就要抄家連坐，戰犯再怎樣也不會是大臣

pponywong06/04 11:17反正位子都是你朱家坐的 老闆是誰就聽誰的

Muilie06/04 11:17來扛

QoGIVoQ06/04 11:17搞政治的在意法統啊 更何況是一群腐儒

kuninaka06/04 11:18朱厚熜不要搞不就沒事，他吃飽撐著

kuninaka06/04 11:19內文舉的例子是制度往好的方向改變，大禮儀阿不就

kuninaka06/04 11:19自己改著爽？

pponywong06/04 11:19大禮議就是年少嘉靖跟那群閣老 互相較勁 爭奪權力

kuninaka06/04 11:19對阿，實際上就是政治鬥爭

rainveil06/04 11:19當時的人認為禮是構建文化、世界的基石

kuninaka06/04 11:20朱厚熜就政治權術專家

pponywong06/04 11:20所謂封興獻王只是嘉靖隨便發起的理由而已

cor1os06/04 11:20明實亡於嘉靖

cor1os06/04 11:21從堡宗開始文官這些扛精就煩了快100年,直到扛精藩王入京

CCNK06/04 11:21三楊以後幾乎沒有什麼優秀內閣了

QoGIVoQ06/04 11:21他就想試探自己有多少話語權

pponywong06/04 11:22清流的 徐階 高拱 張居正阿

rainveil06/04 11:22其實看到文官被整是蠻歡樂的，只是代價真的很大

QoGIVoQ06/04 11:22漢宣帝也試探過霍光 然後父祖就喜提美諡

pponywong06/04 11:23新皇帝繼位 都會有敲打大臣這種事 乾隆也惡搞過張廷玉

yellowhow06/04 11:24不是僵化吧，而是人精

pponywong06/04 11:24旁人看到的是爭法統 爭配享太廟 其實就是皇帝在展示

kuninaka06/04 11:24所以所謂的祖制其實都是藉口

yellowhow06/04 11:24會喊者祖制不可改的大多是既得利益者或集團一份子

pponywong06/04 11:24權力

billpk1106/04 11:25為什麼祖治不可違就不敢動?我現在是皇帝捏!

lifehunter06/04 11:25實際上就是政治鬥爭 祖訓不可違 白話就是你要聽老屁股

kducky06/04 11:25大禮儀就是兩邊都想馴服對方，一邊拿禮法大旗，一邊拿血

kducky06/04 11:25緣紐帶

yellowhow06/04 11:25不想給減少權力跟利益，而新皇帝想奪回這些

QoGIVoQ06/04 11:25徐就別說了 小嚴嵩一個 高張有能力但樹敵多

pponywong06/04 11:25祖制就是用變相的藉口去勸退皇帝而已 拿你老爸爺爺來

lifehunter06/04 11:25的話 也就是陛下年幼不懂事 老臣在你少年皇帝之上啦

Mysterydog06/04 11:25明朝的體制問題從開國就有了

pponywong06/04 11:26壓你 反正歷朝歷代都宣揚以忠孝治國 怎麼可以不聽祖先

yellowhow06/04 11:26皇帝太過分就會變成文人集團擺爛，那政令沒法執行

pponywong06/04 11:26的話 對不對

yellowhow06/04 11:27沒自己的班底的話很難跟這些老臣鬥

kducky06/04 11:27嘉靖會被扶上就是看他年紀小想控制，沒想到這麼硬，而皇

kducky06/04 11:27帝也要大臣去治理國家幫忙收錢

poeoe06/04 11:27明朝大臣們聰明的很好嗎 文官集團都能想辦法和皇帝鬥爭了

poeoe06/04 11:28哪有什麼僵化

lifehunter06/04 11:28所以明太監特別囂張 就是皇權拉了太監跟老臣集團鬥

poeoe06/04 11:29基本就是皇權 文官集團 宦官大亂鬥

pponywong06/04 11:29內閣之間也會互鬥 魏忠賢的閹黨就是齊黨 楚黨 浙黨

pponywong06/04 11:29這些人跟東林黨的人在鬥

leo25511206/04 11:36皇帝通常也不敢殺人硬來，這實在不容易解

lifehunter06/04 11:39內閣之間就是既得利益的老人派跟想出頭的青壯派 反正

lifehunter06/04 11:39要奪權就是得靠鬥

Ec73Iwai06/04 11:45祖制只是用來鬥爭的藉口 大明從朱元璋就輕賤士人 士人

Ec73Iwai06/04 11:45知道風骨沒用也慢慢不把風骨當一回事

Ec73Iwai06/04 11:46明中期開始皇帝士人相看兩厭 才給了宦官三角形空間

Ec73Iwai06/04 11:46而且大明宦官可以受教育 變成最難對付的文化流氓

Ec73Iwai06/04 11:47但平衡報導一下 比士人有格調的宦官不在少數

ken32763906/04 11:49明朝那話事有提到大禮議，其實核心邏輯就是不想受

ken32763906/04 11:49制於人，不想被當傀儡做權利被架空的皇帝

chuckni06/04 11:52宦官上位也是文官內鬥鬥出來的，魏忠賢本來只是皇帝寵臣

chuckni06/04 11:52，但因為齊黨浙黨被東林黨鬥垮他們集體跑去抱太監集團形

chuckni06/04 11:52成閹黨才造就這個九千歲誕生的

yyes521006/04 11:53鬥完大臣後就直接不上朝擺爛，難怪被海瑞嘴

chuckni06/04 11:54然後加上明代本來就有東廠這個太監主導的監察機構

iwinlottery06/04 11:54朱元璋一開始的制度就很糟

yu80091006/04 11:57祖訓不可違，但明英宗說要廢除殉葬的慣例，大臣可是吹上

yu80091006/04 11:57天了

yu80091006/04 12:00所以不是不可違，只要皇帝硬起來的話，大臣最後也只能屈

yu80091006/04 12:00服，不然就學朱老八通通拖出去砍了

zxcasdzsd06/04 12:02嘉靖只是不上朝而已齁，該批公文該開會還是有啦

kimokimocom06/04 12:05當時敵人都要打進皇城了 沒有一個大臣去建議皇帝逃跑

kimokimocom06/04 12:06為什麼? 因為這傢伙不背責任，萬一逃了丟臉就斬人

kimokimocom06/04 12:06誰還要去建言 又不是傻了 當然放他自生自滅

yu80091006/04 12:18明神宗其實就不想開會跟招募新人，該批的公文還是有在處

yu80091006/04 12:18理，有時候還會跳下去玩

suregg06/04 12:21祖制不可違換句話說就我是既得利益者，你動這個可能影響

suregg06/04 12:21我的利益，不行

a2578588506/04 12:25大便漢人王朝很多 尤其活不過50年的 輪不到明

chuckni06/04 12:27萬曆就是鬥不過這些文官賭氣不上朝的，他實際上會在後宮

chuckni06/04 12:27審批一些奏摺，但不上朝仍然影響了後來朝廷運作，很多缺

chuckni06/04 12:27職長年沒補人

a2578588506/04 12:31笑死 現代祖訓不可違=違憲 一堆人侃侃而談明的不是 可

a2578588506/04 12:31台灣也這樣玩的 台灣難道也這麼不堪？

Pissaro06/04 12:33講違憲的可以去修憲，什麼爛比喻

a2578588506/04 12:34這二十年來憲法守護者還會隨著政黨輪替一起變 崇禎整

a2578588506/04 12:34天換朝臣行為台灣也一樣啊 崇禎的好台灣人最該懂

a2578588506/04 12:34修憲用嘴巴修 跟祖訓一樣簡單 鍵盤罵罵就好了

yankeefat06/04 12:35民主國家的憲法是可以改的 只要達標門檻就好

yankeefat06/04 12:35祖制不可為是直接拿先人來壓 完全不一樣

yankeefat06/04 12:36*不可違

yankeefat06/04 12:36本質就已經天差地遠 拿來類比就更是笑話

chuckni06/04 12:39聊明朝扯台灣，你是想說什麼？

chuckni06/04 12:40不要借機4-11耶，沒有其他的例子就別亂舉例了，直接講明

chuckni06/04 12:40朝不好？

Ariadust06/04 12:40提修憲啊

a2578588506/04 12:42台灣修憲搞不好比祖訓還麻煩 沒想到這點 確實不該類比

suregg06/04 12:51看來天氣熱，有人很想進水桶喔

micbrimac06/04 12:58記得明朝活了上百年 不算差吧 前面一堆漢人王朝活不過

micbrimac06/04 12:5820年的

andy358006/04 13:13台灣修不成單純民意基礎不夠，民朝根本是不給你談 能把

andy358006/04 13:13兩個混淆 唉 反觀仔就是這樣才會給人看沒有

a2578588506/04 13:36修憲看民意基礎？有住在台灣嗎？

kimokimocom06/04 13:56喜中兒看到中國被罵不爽也是正常啦 沒看都快氣哭了

zzzdragon06/04 13:58會那樣類比也是個人才 笑死

andy358006/04 14:53他連要修哪一條都講不出來 反觀仔鬼話幫的話本來就是拿

andy358006/04 14:53來笑的