PTT評價

Re: [閒聊] 崇禎其實是一位勤奮的皇帝?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 崇禎其實是一位勤奮的皇帝?作者
eelse
(This is Sparta)
時間推噓31 推:31 噓:0 →:55

明末其實是很有趣的議題
崇禎面對的問題都不是短期造成的
甚至在他那時代都不了解原因

1:小冰河期造成的飢荒, 後世研究地球科學才能確定
農民無法耕作, 拋棄土地後成為流民, 為了生存而進化成流寇

2:白銀流動性危機, 就算亞當史密斯早200年出生在中國都不了解原因
需要有現代的經濟學知識才有辦法處理

3:藩王體制帶來的財政崩潰, 老祖宗傳下來的東西, 動了就是動搖國本

4:封建王朝的制度腐敗, 主要就是吏治的問題, 權力尋租根本無法遏制
連到現代都會有類似的問題, 獨裁封建體制貪腐問題極其嚴重

5:對外體制的僵化, 數千年來的朝貢體制導致自我封閉
對滿清無法正式進行和談外交, 甚至連西洋人的貿易都無法運作
清末靠著海關維繫了很久的財政命脈, 崇禎手上可沒有

以上幾乎都是無解的問題, 崇禎的能力根本無法解決
一出新手村就遇到地獄難度
更不用說他性格上的缺陷, 導致他躺平可能還死的比較慢

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.71.214.135 (臺灣)
PTT 網址

pauljet06/04 10:48不是 沒有理論不代表沒人會做 你那種說法 沒有力學理論

pauljet06/04 10:48就不能做飛橋拱門嗎?

rainveil06/04 10:48還有外朝都是大聰明的危機啊

pauljet06/04 10:49人家宋朝都能用貨幣當武器 魏忠賢不會理論但是他能收到

pauljet06/04 10:49白銀

tf01071406/04 10:49不過同時期的日本江戶幕府3代將軍反而還可以耶

rainveil06/04 10:49總結就是一大堆結構跟體制問題,同時碰上生存難關,內外

rainveil06/04 10:49一夾,就爆漿

tf01071406/04 10:50小冰期為什麼沒對日本有這麼大影響?

pauljet06/04 10:52女真不滿萬 滿萬不可敵

Muilie06/04 10:52日本有影響啊,連續的大饑荒

CCNK06/04 10:52明還是兩京的 他可以玩到這樣也是厲害 北宋滅了南宋還扛很

CCNK06/04 10:52久 就連晉室南渡都撐蠻久

Ec73Iwai06/04 11:01日本小冰河一樣影響很大啊 江戶時代日本人平均活不到30

Ec73Iwai06/04 11:01

kuninaka06/04 11:03大明不是只有飢荒的影響而已

amsmsk06/04 11:03籓王就看皇帝要不要動而已

kuninaka06/04 11:03滿人也沒有要跨海打日本

kuninaka06/04 11:04結論就是崇禎躺平搞不好都混的過去

Ec73Iwai06/04 11:04所以說地獄開局無誤 後金還是中原遭遇數一數二強大的外

Ec73Iwai06/04 11:04敵 有文化有政治的

kducky06/04 11:08天災除了那種隕石砸下來,很少出現人口斷崖式下跌的

Ec73Iwai06/04 11:09如果刻度是十年為單位 那能造成斷崖的天災可多了

Ec73Iwai06/04 11:10史實崇禎一朝還幾乎年年天災

yankeefat06/04 11:10我覺得大明危局不可救跟一口氣把王朝送終還是有差的

kuninaka06/04 11:10總加速師本人要負最大的責任

kuninaka06/04 11:11不過追根究柢就是朱元璋的錯

Ec73Iwai06/04 11:12瞬發事件的話要算嘉靖大地震了 搖一波直接送走快100萬

Ec73Iwai06/04 11:12人 後續效應的災情更不計其數

sandiegopadr06/04 11:13對清的和談有在做 但朱由檢自己被靠北就縮了 怪誰

killme32306/04 11:15沒有要你一次解決啊 崇禎主要是超加速了死亡

kuninaka06/04 11:16流寇問題也是能處理的,對清也是能議和

kuninaka06/04 11:16朱由檢就沒這種格局處理

kuninaka06/04 11:17他畢竟沒有受過專業訓練

rainveil06/04 11:20明朝哪個皇帝受過這樣的專業訓練?

kuninaka06/04 11:22朱棣、朱高熾、朱瞻基

rainveil06/04 11:25前期,而且內外環境完全不能類比欸

kuninaka06/04 11:26你不是問我那些有專業訓練嗎

jack0123nj06/04 11:26流動性危機這個沒有天份或是經濟學知識真的不行

jack0123nj06/04 11:27目前看到有人做到類似現代思維的就是三國劉巴做了類

jack0123nj06/04 11:27似現代公糧稻穀保價收購

Ec73Iwai06/04 11:28流寇能處理的前提是財政沒失靈 問題是李自成就是財政崩

Ec73Iwai06/04 11:28壞而失業的正規軍 明末流寇基本上不可逆了

kuninaka06/04 11:32李自成原本郵差當得好好的(X

kuninaka06/04 11:32朱由檢下令把驛站砍掉2/3,所以人家失業當闖王

niceyeh06/04 11:33http://i.imgur.com/AvG1rxl.jpg

Ec73Iwai06/04 11:34崇禎一朝幾乎年年歉收 沒錢當然只能砍啊

Ec73Iwai06/04 11:35這種就是骨牌效應 不是一個皇帝多清醒就能挽回的 拿到

Ec73Iwai06/04 11:35攻略本沒資源也是沒用

Cishang06/04 11:42崇禎有17年

haoboo06/04 11:45江戶四大飢荒也就一個沾到明朝最後幾年吧...其他都下個世

haoboo06/04 11:46紀的事情了

andy358006/04 11:46其實日本四大饑荒並不是持續的 每次中間都隔很久

andy358006/04 11:51江戶時期平均壽命沒有碰到饑荒有45歲左右

haoboo06/04 11:52平均壽命這受到太多影響了,也只是推估沒有夠精確的資料

haoboo06/04 11:52要直接推導到小冰河期影響跳躍太大

comicreader06/04 11:57日本對應明朝大約是室町幕府,下接日本戰國時代

comicreader06/04 11:58那個慘度跟力求穩定的江戶幕府完全是不同世界

comicreader06/04 11:59大約元明時期小冰河影響全球,連帶引響區域政權,

comicreader06/04 12:00區域強權如果更迭,周遭依附勢力會跟著洗牌,大概

comicreader06/04 12:01就是明朝開國,元朝掛了那段時間最劇烈,再來活下來

chuckni06/04 12:02對後金議和不太可能,無論是崇禎的脾氣還是明朝整體的外

chuckni06/04 12:02交習慣,或是外交形勢,然後藩王確實能動但別太小看動藩

chuckni06/04 12:02王的工作量了,明末已經是滿地藩王的狀態你要動就是本來

chuckni06/04 12:02不是流寇的都一起反了,壻吏問題更無解,最基層的小官貪

chuckni06/04 12:02腐是要怎樣才抓得完?

comicreader06/04 12:02比誰可以適應新時代,小冰河你還要再撐到17世紀,

comicreader06/04 12:03中間就是比誰物資調度,新玩意誰玩的轉,在這段時期

comicreader06/04 12:05有個叫牛頓的人在東方古國改朝換代時誕生,標示著

comicreader06/04 12:05下一個世代的到來

Ec73Iwai06/04 12:11牛頓還好躲過倫敦大瘟疫 差不多時期的康熙撐過天花

yankeefat06/04 12:30真要說小冰期 順治跟康熙統治期間還更冷

shirman06/04 12:46明朝滅亡時,關原之戰都打完40年了,怎麼會對應室町啦

shirman06/04 12:47關原打完10年多,崇禎才上台的

takanasiyaya06/04 12:53萬曆對應豐臣秀吉從出世到豐臣家滅亡,天啟都對應到

takanasiyaya06/04 12:53德川秀忠時代了,崇禎對到德川家光了好嗎?

comicreader06/04 12:54室町幕府(1336-1573),明朝(1368-1644),重疊200年

chuckni06/04 12:58說明對應室町是沒問題的啊,他不是說明末,室町在應仁之

chuckni06/04 12:58亂後也確實因為小冰河原本的亂局變得更混亂民間流寇匪盜

chuckni06/04 12:58化的很嚴重,守護失勢被守護代逐漸取代的下剋上也是這時

chuckni06/04 12:58期發生的

comicreader06/04 13:00我在談小冰河時期某特定時段,不同地區人類政權所

comicreader06/04 13:00承受的影響,後面你要終局那是幾個皇帝的事情,其實

comicreader06/04 13:01我連他們是誰我也不關心

s0218021806/04 14:15你提的這幾點 剛好都在李天豪兩年前的影片看過

hw106/04 14:26天要亡明 天道好輪迴 蒼天饒過誰